原作未読でアニメ見てるんだけどこの人

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:52:13

もしかして悪役令嬢らしく華々しく散ろうって考えたりしてないよな？
この手のシリーズって悪役令嬢に転生して死なないように生き抜こうってパターンが多いけど
アリシアは悪役令嬢を目指してるけどその辺どう思ってるんだろう？

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:24:45

悪女になる気だが負ける気はないぜよ

>>3

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:38:28

>>2

要するに死ぬつもりはないってこと？

>>5

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:39:21

そもそも悪女は自身が散ることを前提に動きなどしないので散ることを目的にはしない

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:40:14

>>3

そうぜよ

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:06:09

歴史に残る悪女になるぞってタイトルだけどやろうとしてるのが歴史書に残る偉人だから

>>8

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:06:36

いっそアルバート家の令嬢シリーズのメアリ様みたいなスタンスだったら良かったのに

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:07:43

>>6

確かにやってることは良いことしてるよな

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:08:53

歴史に残る悪女つーたら普通は則天武后とか西太后みたいな邪魔な存在を粛清するみたいなイメージだからなあ
もしくは楊貴妃みたいなファムファタル系とか

>>34

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:10:38

ゲームとかだと悪女って必ず処刑されたり命落としたりする終わり方が多いから
もしかしてアリシアもそうなってしまう或いはそうなる覚悟を持ってるのだろうか？って思ってしまう
でもそんなつもりはないと知ってちょっと安心した

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:13:14

いわゆるファッション悪女ですし

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:16:52

「乙女ゲームの悪役令嬢になりたいという」という願望は前提として
「毒を吐く悪役令嬢の裏の顔はきっと芯を持った強い女性だと思っていたから」というものがあって
これはあくまで個人の妄想って設定

つまり妄想中にある「毒を吐くけど裏の顔は芯を持った強い女性である乙女ゲームの悪役令嬢」になりたいんだ
なので歴史上の人物とかはまったく関係ないのです

>>13 >>28 >>37

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:25:56

>>12

タイトル詐欺では……？

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:58

>>13

本編読み始めたら最初に出てくる一文なので

タイトル詐欺と感じる人は即脱出できるのがよいところですね

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:35

そもそもイメージしやすい粛清悪女は国王の母がやった後なのだ。
なので人材が払底してて国王があんなことになってる。
そして残ってる連中があんなのしか居ない。

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:58:42

他人いじめてるキャラに憧れるくらいに変なやつだからね

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:16:47

歴史に残る悪女っていうから処刑台エンドかと思ったのに

>>21 >>63

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:20:39

自意識のこじらせ方が厨二病真っ只中の中学生って感じでリアルだよね
お頭の中身や周りの反応とかも中学生女子の痛い妄想と思うとニヤニヤしちゃう

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:22:32

孤高とか悪役がかっこよく見えるお年頃だったんだろ

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:23:38

そこまで極まったタイプに思えないしそんな覚悟ないでしょ
なんというか悪いとは言わんけど典型的な中二病だと思う

>>25

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:29:25

>>17

自分もそう思ってた

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:29:53

キャラとしての魅力はないけど見た目はすごーく好き
それがアリシアです

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:00:55

リズも抜ける

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:27:13

転生前のこの人魔王がいい人で勇者がざまぁされるなろう読んでそう

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:01:08

>>20

別の意味で極まってるけどな。

ぶっちゃけアリシアが目指してるのは悪女じゃなくて覇王……。

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:32:24

正直キャラとしてはキツい
可愛げがない

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 04:06:22

アリシアもリズも両方ポンコツだしな

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 04:35:27

>>12

1話読んだらお花畑ヒロインに嫌味いうことがいいこと！みたいにかかれててびっくりしたわ

悪女というかお局様では？

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 04:51:30

主人公を改悪して叩きつつオリキャラageしてるヘイト二次創作してそう

>>30 >>35

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:03:15

>>29

人気高い可哀想な悪役の美化創作もしてそう

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:23:49

主人公が嫌いというか共感性羞恥がひどくて見れなかった

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:35:38

この作品含めて悪役令嬢ものと呼ばれる作品は多少の変化球はあれど決められたテンプレからはどれも逸脱してないからね
主人公の無双とヒーローからの溺愛（もしくは重度の百合）は必ずついてくる

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:47:28

典型的なとにかく主人公に都合が良いなろう作品だよね

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:52:58

>>9

クレオパトラはそのどちらかも知れん

政権争いにシリア追放されたからカエサルと手を組み兄を川に沈め

妹を邪魔だからと始末しているし、カエサル謀殺後はアントニウスを籠絡させている

カエサルとの息子カエサリオンを後継者にと元老院と争って負けて毒で自殺

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:29:25

>>29

結局原作主人公の活躍を主人公補正と貶してオリ主に補正を盛りまくるヘイト二次創作みたいな話だよね

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:02:16

主人公も悪役と言う物を分かってない感あるから結構狂人よね主人公が嫌いというか共感性羞恥がひどい

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:15:57

>>12

悪女というか女傑･･･

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:49:38

魅力的な悪役でもなく魅力的な主人公でもない
共感できもしないし応援もできない
信念も薄っぺらで苦悩も見えないかと言って突き抜けたようなインスタントなスカッとさもない
1話が苦しくてもとりあえずみきったけど2話の途中で切ってしまった

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:51:18

実際のところ、残り２～３話でどうやって収拾つけるんだろ？
原作準拠の場合、どう考えても視聴者が納得できる結末に持っていくことができそうにないんだけど。
起承転結でいうなら、１１話終了時点でいまだに承の段階。

悪役令嬢レベル９９は滅茶苦茶原作を改変して（と言ってもコミカライズの時点でだいぶ改変後だったが）
なんとかきれいにぴったり収めたけど、この作品でここからそれはなさそうだし。

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:03:51

>>39

原作で第一部を構成するとしたらクライマックスはどう考えても２６０話付近。

なのに、１３話中１１話でまだ１６０話あたりをウロウロしているんだから本当にどうするんだろうかね？

ぶっちゃけ間の１００話くらいの内容はガッツリ削っても成立しなくはない、むしろそっちの方がスッキリ

するくらいだけどさすがにここまで原作準拠出来ていてそんな大幅な原作ブレイクはしないだろうし。

41二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:19:24

暴言ドヤァのチヤホヤ系は苦手

42二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:27:48

なんか悪役令嬢もののアニメ化は嬉しいけどこの作品はしてほしくなかったな……って感じ

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:29:10

>>42

胸糞過ぎて、してほしくなかった悪役令嬢レベル９９がまさかの当たりだったから、こっちも期待したのに……。

>>53

44二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:35:50

アニメ最新話見たけど元々の主人公の娘ガチでかわいそうで草
あれで終わりって訳じゃないのかも知れないけど聖女認定されたから自分なりに頑張って聖女になろうとしてきたのに1番好きな人は謎に自分に攻撃的な嫌な女に夢中で挙げ句の果てにこれまで自分が築いてきたと思ってた人間関係は全部まやかしなのなの突きつけられて打ちのめされても慰めてくれる人1人もいないとか普通人間不信なるで

45二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:45:13

ぶっちゃけリズちゃんヒロインで
聖女として頑張ろうと思いましたが実は淫魔だったみたいです〜チャーム封じの首輪は痛いですが今日も元気に罪滅ぼしします〜
みたいな感じのやつとか作ったほうが面白そう

46二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 02:21:21

この作品一番の失敗は乙女ゲーの主人公の男性たちを攻略するっていうポイントを雑に魅了魔法かけて洗脳してただけでリズには本当は惚れてません！ってことにしちゃったことだと思う

47二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 02:58:52

主人公以外の女がモテるのを許せなかったんかね

48二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 03:09:57

貴族＆前世記憶のあり立場で平民の女の子を論破しながらマウントとるとか恥ずかしくないんか？

49二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 03:49:36

ある意味女版南雲ハジメみたいな奴

50二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:01:31

アニメ化決めた側はこれ普通に受けると思ってたんだろうか
「人気がある+これまで本来の主人公と違って敵対する悪役令嬢もの」で変化球投げてみたのかも知れないけど、女オタクの痛い妄想過ぎてあくまで内輪楽しむだけに留めて欲しかった作品
まあ好きな層は一定数はいるんだろうけど見る限り結構ツッコミの嵐だし

>>51 >>66

51二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:06:35

>>50

近いコンセプトの悪役令嬢レベル99の評判は割と良いから、アニメの構成力の問題だとは思うけどなあ。

52二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:54:57

前世のこの人何歳だったの？
成人してたら子供相手にイキってる恥ずかしい大人になってるよ

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:05:24

>>43

ゆーてもあれはアリシアがコミカライズ寄り（コミカライズ準拠ではない）になってたりエドウィン以外とも和解できたり書籍版にないゲームの強制力要素が出たりして胸糞減らす改変入れまくってるからな

54二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:13:36

>>52

前世の年齢抜きにしてもアリシアと初めて会って厳しい態度とった時は13歳とかだったはずなので礼儀知らずの高慢お貴族様なのは変わらない

しかも本人は私は正しいこと言ってやった！ﾄﾞﾔｧ認識

55二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:17:56

前世のアリシアはゲームの何が魅力的でやりこんでたんだ？
ゲームのリズの言動にイライラしてたらしいしよっぽど攻略対象のイケメンが好みだったのかな……って思ったけどイケメンには興味ないみたいな態度だし

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:41:25

>>55

多分ツンデレなんだよ

「イケメンの事なんか興味無いんだからっ///でもゲーム買っちゃったし仕方なく構ってあげてるんだからねっ！///」みたいな

それかゲームに払った金がもったいなかった。もったいないと思ってるんならイケメンに興味ないくせにこのゲーム買った理由が不明だけど

57二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 11:07:58

1話だけ読んでみたけど悪役令嬢への根拠のないイメージと乙女ゲーとヒロインへの偏見とdisで始まってやべぇなって思った
イケメンに興味ない他とは違うあたしアピールもあってムズムズする

58二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:13:52

ヒロインが悪役令嬢のこと嫌いだった設定いらなかったでしょ
そのせいで人を見下した態度の悪役令嬢より嫌いでも表面上は友好的に接するヒロインの方が大人にみえる

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:23:59

>>58

そりゃあ自分と正反対の考え持っててキツく当たってくる年下の女が自分の好きな人の想い人って考えたら嫌いにもなる

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:27:20

実際ヒロインの方が取り繕えるだけ遥かに大人に思えるんだよね
悪役令嬢は前世持ちの貴族の癖に中世レベルの平民のガキに圧倒的に人格も思慮も負けてるように思えてヤバイ

61二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:30:54

>>59

リズ視点から見たらアリシアに対して好意的な感情を抱ける理由がないもんね

なんというかもうちょっと周りもリズの境遇とか気持ちに寄り添ってあげても良かったんじゃないかと思う

62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:34:57

ぶっちゃけ国の被害者だろリズは
洗脳の真実ばらされるシーンとか可哀想だったんだが

>>80

63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:42:45

>>17

まあ処刑台目指す系の奴はまた別の悪役令嬢系作品であるからそっちをチェックや

64二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:45:56

普通に善行やって悪女として名前が残るのか？
この人はどんな感じで自分の功績が歴史書に書かれたいんだ？

>>67

65二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:02:53

まあ古い考えにとらわれず自分の目指す『悪女』で歴史に残そうとするのも自分らしさだ

66二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:24:53

>>50

なろう系自体王道の逆張りが大半でそのなろう系がウケてアニメ化しまくってるから

これもウケるやろって感じでアニメ化したんじゃね？

67二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:09:58

>>64

上でも言われてるけど

「悪女（悪役令嬢）＝芯が強くて自分を貫くカッコイイ女性」という主人公の思い込みイメージに基づいたタイトルなので

世間一般のイメージの悪逆非道な悪女になりたいわけじゃないという

>>69 >>72

68二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:12:00

まあ新島八重とかも当時は結構いろいろ言われてたしな

>>78

69二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:19:49

>>67

それ小娘に正論論破（）してる時点で達成できてなくね？

70二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:41:20

悪役令嬢というより迷惑系や暴露系ユーチューバーみたい

71二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:59:41

雑な悪役令嬢ものなにありがちな勘違い聖女がやってることをやってるだけの勘違い悪女

72二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:43:04

>>67

芯が強くて自分を貫くカッコイイ女性＝お花畑ヒロインに嫌味いう人っていうバグ

73二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:11:44

何が酷いってこの乙女ゲームはヒロインが惚れてもいない攻略キャラ達を
魅了や洗脳で無理矢理惚れさせてるゲームって言ってるようなもんだよね

74二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:37:10

悪役令嬢も王子限定で魅了魔法使ってんのかってレベルで王子即オチで草

75二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:46:40

スタンスや立ち位置が逆ってだけでやってることが聖女とあんま変わんないように見えるんだよね
似た者同士のキャットファイトを周りが冷ややかに眺めるギャグだったら面白かったと思うけど、あからさまなダブスタ見せられてる気分になって脱落したわ

76二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:01:39

なろう原作でもかなり人を選ぶ作品なのにどういう流れでかアニメ化してファン以外の目に晒されることになって悪目立ちしてるのが現在

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:04:57

>>76

まあなろうかどうかはともかくそういうのってあるよね…

78二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:26:49

>>68

八重さんに謝れ

79二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:05:25

何も考えずアホな敵役をざまあしてぶっ飛ばす作品が読みたくなる感覚は分かるんだ
でもその場合主人公の非をほぼゼロにして敵役に盛るはずなんだ

こっちは敵役のはずであるゲームヒロインに非が殆ど無いのに対し主人公に非がありすぎる…

80二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:10:47

>>62

無自覚、無意識なのをあそこまで責め立てなくてもって思う

後、悪女側が「此処は現実云々〜」思ってたけど聖女側はある意味ゲームの修正力があるんだし何か違くないかなって思う

例えば聖女も転生者だったら現実云々は当てはまるだろうけど…

81二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:11:23

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82二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:14:10

リズちゃんはアクゼリュス前の親善大使みたいにご都合で性格改悪されてる感あるんよな

だって別に頭が悪いわけじゃないし、公平大命であろうとしてるだろうに
アリシアを嫌っていたとしても暴漢や悪事をした方をかばうようなかんじにはみえない

83二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:20:03

ゲームの強制力や運命によってアリシアを嫌うようにしているというのもあるけど作者様のご都合によって合理性やキャラクター性が歪められている感がするのよね

リズちゃん嫌いになれんのは照橋さんみあるからかもしれんおっふりたいもん
ちょっと腹黒い所あるけど表面上は聖人として取り繕えてるキャラ好きよ

この話で一番いらつくというか調子乗っててうざいのはアリシアだけど、一番やらかしてんのは国だろ

84二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:24:51

物語なんて大会が作者の都合が良いように作られて入るんだけど、問題なのはそれを読者に悟らせないようにする物語ラインの構築や文章のクオリティ、もしくはご都合を気を取られないくらいのキャラクターやストーリーの魅力があればいいんだけど
まあ、悪役令嬢ものの量産型なろうに期待すんなって話かもだが

85二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:27:46

個人的にはアリシアよりリズの方が真面目に生きてるように思えるから好き
アリシアはリズに対して偉そうにあれこれ言う権利ないと思う

86二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 02:03:13

聖女として求められてるから清く正しく誰にでも優しくあろうとするけど
どうしてもアリシアだけは好きになれなくて心の中でいなくなってくれないかな～！って思ってる
アリシアは好きじゃないからどれだけ彼女に厳しくされようが真反対のスタンスを貫きたい
だから本性は普通の女の子って感じで好きだよリズ
まあ作者はリズにアリシアが自分より家柄も容姿も優れてて聡明でズルい！って言わせるんだけど

87二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:26:47

リズの本質が普通の女の子ってのはそうだと思うけど
優しさは本物だし仮に表面上だけだとしても嫌いな相手に対してもある程度取り繕える分普通の中でも上澄みだと思う
そう言った人付き合いを含めて聡明さなら前世知識ブーストしてるだけのアリシアより上だと思う

88二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:25:03

まぁ…実際最初から隣国のお姫様で未来視もできるシンデレラくらいずるいからな
幼少期の悪役令嬢転生って

89二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:41:39

まああにまんでも主人公やヒロインをお花畑と叩いて悪役持ち上げてるのよく見るしそりゃ人気出るわな

>>101

90二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:57:57

お花畑聖女って言われてるけどぶっちゃけ周りの期待と王子からの好感度のためにお花畑聖女してるだけで本質的にはちょっと経験や知識が足りない魔法が得意な女の子なんだよな
和解した後もアリシアにキツく言われてもちゃんと受け止めて感謝の言葉伝えてるし、学園の成績もいいからなんだかんだいいい意味で化けるよな

91二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:04:40

ちゃんと指摘されて改善するヒロインとそれが正しいと肯定されてそのままな悪役令嬢なら前者のが全然マシなのよ

92二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:11:25

乙女ゲームで攻略対象を洗脳や魅了するなら、ヒロインが愛で解放する為の恋愛のスパイスなんだよ

93二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:23:34

そりゃ一々嫌味言って突っかかって来るお局みたいな奴普通に好きになれんよな

94二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:03:37

考えるとゲーム修正力もあるが一々自分を皮肉ってくる人に好意的になれるか？って話
なお皮肉ってくる相手は偏見の目で気に食わないから突っかかってきているんだよな

95二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:05:58

リズとアリシアってなんか似てて対象的だよね
お互いに嫌いで、アリシアは本当はいい人になりたいけどチヤホヤされてる女と一緒は嫌だから悪女ぶっていい事する
リズはアリシアと一緒が嫌だから聖女ぶる

96二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:25:55

アリシアってなんで鼻につくのか分かったわ
コイツこそ真面目に生きてないんだよ
所詮ゲームだと思ってるし、周りのキャラもゲームのエキストラや攻略対象としかみてない

ゲーム感覚で楽しんでるようにしか見えないんだよ
だからアタシのカンガエタサイキョーのアクジョごっこしてるんでしょ

ちゃんとした転生ものだったら、自分が乗り移った結果消えてしまった本当のアリシアやアリシア家族への罪悪感や本気で生きていないことを仲間の誰かに指摘されてここがゲームではなく現実の世界なんだって突きつけられるシーンがあるのに

コイツは悪女ムーブ(笑)してるから批判されても悪女ムーブ上手くいってるとしか思わないし、マンセーされても「あれれ？アタシなんかしちゃいました？」みたいな薄ら寒い反応しかしない

感情も展開もキャラ造形も努力も困難も成功も失敗も全部が全部チープでありきたりで薄っぺらで説教臭くてクドいくせに味はしない

だから魅力がないし好きになれないしうわぁって思っちゃうんだよ

>>97 >>98 >>100

97二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:30:26

>>96

何と言うかまさになろう主人公って感じのキャラだな

98二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:34:50

>>96

それって実は他に転生者（存在すら怪しいモブ）がいて「ここはゲームの世界じゃない！現実なんだよ!!」とか言われながらそのモブ転生者に破滅させられる本来の主人公に転生したざまあ対象みたいだ

99二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:08:51

たぶん作者はそういうつもりなかったんだろうけどアリシアが酷すぎて奇しくも本来のヒロインであるリズの器が再評価されてるの草
これは乙女ゲームのヒロインですわ、なお洗脳魔法

100二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:13:39

>>96

言語化ありがとう

101二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:15:35

>>89

だからこの作品では主人公に対立する悪役的な立場の

リズが注目され評価されることになると…

102二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:04:19

リズには成長を押し付ける癖にアリシアは成長もクソもないのがなんかなぁって思う
アリシアはすでに完成された人格者ってことなんですかね？

>>106

103二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:09:29

全てはアリシアのために用意された理想の世界なんだな

104二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:10:04

人を踏み台程度にしか考えない奴に創作なんて無理だってことだが本当こういう市民権持ってると勘違いしたなろうは表に出てほしくないわ

105二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:31:32

「悪女は反省も感謝も改心もしない！」ってことで一般的に望まれるような「成長」は無いのでは？

>>107

106二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:35:00

>>102

つまりこの世界は常に人を見下し気に入らないやつには暴言吐くのが人格者なのか

>>112

107二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:56:36

>>105

ここをフォーカスして、葛藤あったら面白そうなのに………何をやっても中途半端で未熟って。

108二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:56:53

何かこの主人公と取り巻きって炎上系インフルエンサーとその囲いみたいな感じだよね

109二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:09:48

１話遅れでしか見れていないから最新話でどうなっているかわからないけど、原作通りならこのあと、
アリシアがどれだけ周りをゲームキャラのようにしか見ていないかがわかるエピソードになるんだよな。
王子も王子でお前こそ魅了魔法かかってるだろっていうクソムーブするし。

というか、このままのペースだと、全方位誰得の大炎上するエンドしか見えないんだが。
原作はあくまでアレが通過点だったから許されたけど、そこを終着点にすると文字通り話にならない。

110二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:27:09

お花畑聖女！
キッッッツイ悪役令嬢！
スイーツ脳王子！
相対的に一番マシなのお花畑聖女なの嘘だろ

111二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:28:06

王子は優秀なんだろうけどアリシアへの惚れっぷりとか言動見たら絶対上司にしたくない
アリシアもまあ能力は優秀だけど友人にななりたくないわ

>>113

112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:36:45

>>106

おそらく主人公じゃないキャラがやったら許されないと思うよ

なんというかこういった作品って主人公とその他に対する周りからの扱いがおかしくなるから突っ込まれるって印象がある

113二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:48:50

>>111

惚れてるだけなら良いのよ。

ネタばれになっちゃうけど、こいつ惚れた女のために軍を私物化して戦争まで考えているからな。

それって歴史上でも典型的な暴君愚王のテンプレなんよ……。

いや、それを皮肉りたくてそう描いてるのか？そうしたらとんだ道化だが、もうわかんねえ。

>>115 >>118

114二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:51:09

賞罰がしっかりしてる作品って簡単そうに見えてすごい難しいよね
大概うちの主人公たんは最強だし間違ってないし苦労してる()からいいんだもん！てか特別扱いなんかしてないもん！これくらいで特別扱いしてるって騒ぐほうが間違ってるもん！

みたいなメンタリティで息を吐くように主人公がダブスタマンセーされる

>>116

115二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:59:25

>>113

今期のやり直し令嬢の方の閣下もヒロインのために戦争を起こすこともじさない恋愛バーサーカーなのになんであいつあんなに可愛いしかっこいいしおもしれー男なんだと考えたら

歪む理由もしっかり描写されている

精神的幼さとかヒロインに一喜一憂し言動が暴走する癖を欠点として描写されている

ヒロインへの感情の動きが丁寧に描写されている

なによりヒロインに惚れこむのも納得する魅力が備わっている

ジルもある意味で悪女枠っちゃ悪女枠(自国を裏切っていたり軍神になってたりしてる)だけど

かっこいいし生き生きしてるし共感できるしなによりハチャメチャに可愛い

>>117 >>119 >>120

116二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:08:55

>>114

他のキャラと比べて主人公を客観視するのって難しいのかな？

主人公に対する評価だけがやたら甘い作品って多いと感じる

>>121

117二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:56:33

>>115

竜帝陛下は正直境遇がお労しいというかなんというか

闇のロリコンぐらいで済んでるのが奇跡っすよ

118二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:57:46

>>113

あ、アウトー！！！

良かったねアリシア、傾国の悪女()として歴史書に載るよ

119二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:13:25

>>115

わかる

ヒロインが女神に対して啖呵をきって武器をへし折る姿がカッコいい

あんなの目の前で見せられたら惚れちゃう

アニメしか見てないんだけど、歴史に残る悪女の王子がアリシアに惚れてる理由が薄っぺらい？あんまし理解出来ないんだけど小説読めばもっと詳しくその辺の描写があるの？

120二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:14:27

>>115

脳筋イケメン騎士系ロリのジルちゃんと

自称悪女の典型チートなろう主人公のアリシアを比べんじゃねぇよ

121二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:26:59

>>116

書いてる側からすると色々と脳内で辻褄が合わさってるんじゃないかな

特に主人公は間違っていない！ってなると客観視できないから

作品を書いたら一度寝かせて再度見直せとは聞いたことがある

後の話でにそれについて主人公に禊をさせるならまだしも

こういう理由だから主人公は間違っていません！と余計に拗らせるのもあるから難しいと思う

122二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:42:32

どういう層にウケてるんだろう…
「私の嫌いな女を一緒に嫌って虐めてくれるハイスペ彼氏最高〜」みたいなのが良いのか…？

123二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:02:59

男性読者側視点としては、悪役令嬢レベル９９やアルバート家みたいな、いわゆる破天荒お嬢様系を期待して読んでた。
ただ、アリシア本人の魅力より、周りのヨイショばかりになったのと、ロアナ村を見捨てたことで読むのをやめたかな。

>>134

124二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:26:34

すごいな、大概のなろう主人公は「ちゃんと読んだら分かるけどそこまで性格悪くないよ」って擁護してくれるレスがあるのに今のところ1レスもない！

>>125 >>128

125二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:39:56

>>124

マジレスすると実際に作者は悪人として描いてないし性格悪いという描写もない

いい子として描かれているところもちゃんとある

その上で作者が出力している話がヘイト作品みてーな土台のうえにあるから行動や世界全体が主人公に都合いい感じに歪んでてなんだかなぁってなるんだ

プラス「悪女として振る舞おうとする」の設定がどう見ても間違っててとだんだん歪みが大きくなってなんやこの女ってムーブしてるのについていけなくなる

結果的にちゃんと読んだ人ほど最終的にアレな感じにな記憶が残る

126二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:44:31

気になって観てみたけど主人公に共感できなくて1話もたなかったわ

127二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:16:55

リズに対する態度が酷すぎるのがね…
リズの事気にかけてる感じだったらツンデレみたいで可愛げあるけどガチで踏み台位にしか思ってないのがクズ

128二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:45:33

>>124

最大のヘイトがまだアニメが追い付いてないせいでネタバレ防止のために語れないからね。

具体的には出せないけど、きれいごと並べていたリズがアリシアのみを止めて人攫いを野放しにしたのと同じようなことやってる。

129二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:08:22

リズと兄上たちの所業は原作よりマシになってたりしてるんだよな
リズとの和解を前倒しの改変にしたから洗脳を解くまでの経緯が大幅にカットされてる

原作だとエリックとアランがヤバい奴だった

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:19:51

>>129

あ、そこカットされてるんだ。

ということは「輸出」の話もカットになるのかなあ？

いや、きちんと終わらせるならそれが正解だとは芋うけど。

>>142

131二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:22:17

ここでどういうキャラなのか読んだ感じ、目指してる方向性がロッテンマイヤーさんや湯婆婆などの当たりがキツい責任感の塊みたいなタイプね

132二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:35:42

アニメ見たけど凄い微妙だった
原作はもう少しマシなの？

>>133

133二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:41:32

>>132

原作よりマシなのがアニメやっで

因みにコミックが一番見れる

>>136

134二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:44:55

>>123

アルバート家は馬鹿だし爪甘いし向こう見ずなところもあるけど、基本的にヒロインは善良だし悪女をする必要も国と家族のためと明言されているからジブンキモチイのためにファッション悪女してるアリシアと比べてやるなとしか言えん

>>139

135二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:45:49

そもそも論として、主人公良い子ちゃんで嫌〜い＆イケメンなんて興味な〜いなのに、なんで乙女ゲームなんてジャンルのゲームを態々買ってプレイしてたんだってのがノイズ過ぎるんだよ
この2点が合わないならまず手に取らないだろ…？

他の作品だと、ここら辺の問題を解決する為に興味ないけど姉や妹の代わりにやってた〜とかだったりするけど
いや、心のやり取りがミソなんだから他人に代理でやらせるってのも割と訳分からんが…

136二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:49:00

>>133

コミックも読める範囲で読んだんだが絵が綺麗なだけでひたすら主人公ｽｹﾞｰできつかった

根本的にこの作品と合わないみたいだ

なろうテンプレだから仕方ないのかもしれんけどゲームの世界ってすぐに理解した後馴染むのにためらいがないのが違和感凄い

137二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:11:58

アリシアは原作ゲームが好きって設定がまじで信じられない
原作のアリシアの事が相当好きなんだろうけどよくそれだけでこのゲーム好きになったな

138二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:14:58

なんというひたすらヒロイン側に悪いことばかりさせたり起きてる印象

139二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:15:08

>>134

メアリお嬢様は普通にヒロインに意地悪なこと言ってるのにアリシア(メインヒロイン)がポジティブ思考かつメアリお嬢様に憧れてるから実質ノーダメなんだよな

あとメアリお嬢様は周りにすごく恵まれてるし(アディやパトリック、兄たちなど)

140二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:34:31

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:50:08

初期の部分では話の文法としては単なる異世界転生主人公と同じで
「理想の悪女という偶像を目指してメチャクチャ努力したヒロインがその努力を評価されてモテモテに」みたいな分かりやすい話だからそれほど気にならんのよね
悪女がどうのって部分は単なる思い込み程度の受け取り方で問題ないし
そういうノイズ除いたら人に迷惑をかけたりするわけでもない良い子として描いてたと思うのよ

ヒロイン出てきてからとにかくこのヒロインを回りくどく「お花畑の善人かつ周囲に迷惑をかける敵」として描こうとした結果メチャクチャ話がおかしくなって
このヒロインをもっとシンプルに境遇を理解したうえでサクッと救済とかにすれば話がこじれないだろうに主人公がの悪女ムーブが変に邪魔してイヤな空気のキャットファイトを延々と見せられる地獄になるという……

作者としては「空気読めない周囲に迷惑かけるお花畑の善人顔女」を丁寧に解体して自分の罪を理解させて罰を与える感じにしたいんだろうなぁ……と思わなくもないけど魅了の魔法とか出てきてる時点で被害者にしか見えないのよヒロイン

142二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:52:17

>>130

リズがアリシアは向こうでも生きていられるからデュークにアプローチするのに自分にチャンスがあっても良いでしょ？ってジルに言ったりと無自覚系クソ女ムーブはしてたのにそこら辺がカットされたからアニメしか見てないと思われる層がリズを擁護しててビックリした

無自覚だったとしても流石に擁護できない所業があるのに…

ちなみにコミカライズ版だと暴漢の出来事のやつはアルバートがアリシアを心配しているのを目の当たりしてから言い出してる

>>143

143二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:04:09

>>142

リズを擁護するのはアリシアの言動がムカつくからってのもあるんじゃない？

この作品を見てる少なくない数の読者が、アリシアの中の人がゲーム主人公であるリズを嫌っていたようにアリシアを嫌ってるんだよ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:08:48

>>143

あと、「聖女と言われたけど実は意図せずに洗脳しまくってただけ」という事を国ぐるみで騙されていたという点でどうしても同情が勝つというか…

>>165

145二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:37:23

リズさんの魅了の範囲はどこまで作用してるの？
どう考えても行動までは操ってないだろうし、
あくまで自分に好意を向けるだけなら断罪するほどではないなと思う

どっちかと言えば勝手にアリシアに敵意を向けて暴走する取り巻き貴族のがヤベェ、この国大丈夫？とアニメ見てドン引きした

146二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:41:19

ぶっちゃけリズに擁護できない所業があるとは思えない
あの境遇を考えると少なくともアリシアに比べると100倍気持ちが分かっちゃうから
アリシアと違ってちゃんとした身分もなければ本当の味方もいないし魅了パワーだって欠陥品だし

147二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:55:25

なろうテンプレや悪役令嬢物って一種の王道になってるから面白いものも沢山あるんだけどこれは面白くなかったな……
周りを下げまくる描写ってどこに受けるのかわかんないし主人公がゲーム好きとも思えないからキャラにマウントとってるように見えるのがきつい

148二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:55:49

アリシアのお父さんも気の毒だよね
本気で娘のこと心配してんのに、言うこと聞かないし危険なことばかりしでかすし、悪女になりたいとかアホな戯言抜かすし、前世の記憶がなけりゃもう少し穏やかに過ごせたろうに

149二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:12:43

そもそも頼まれたのは聖女に反対意見ぶつけて修正して使えるようにするって言って見れば教育係で皮肉と嫌みで馬鹿にしていいわけじゃない
王子も使う側なんだから聖女コントロールしなきゃいけないのに別の女に入れあげてバカ殿でしかないし
最終的な結果も暴走する危険性とか無視して真相暴露してそのあとサポートするわけでもなく聖女が自発的に反省して終わりって仕事ぶん投げただけという

>>151

150二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:13:59

原作だと洗脳された女子生徒がやらかしたら被害者のアリシアの意思をガン無視して関係ないエリックを味方につけて許すように強要してた

151二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:19:29

>>149

国王陛下はアリシアに悪女として振る舞えって命じるのではなくてリズに貴族の作法を教える教育係つけるべきだったと思う

>>153

152二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:23:15

リズ自身そんなつもりはなかったけど結局は嫉妬心はあったってのがノイズになってるよね

153二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:47:47

>>151

教育したいのなら専門の人材を付ければいいだけだよね

なんで私情まみれの貴族令嬢をそんな重要な役割に付けたんだっけ

>>157

154二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:23:24

聖女の能力で精神力低いのは皆イエスマンになるから…
反対意見言えるって事はアリシア能力効いてないからイケルって雑に決まった

155二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:29:55

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:30:54

アリシアが聖女とか尚更悪夢だろ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:41:35

>>153

そもそもリズは平民の身だけど前代未聞の全属性だからって聖女かもしれないねって感じでいきなり連れて来られたから国王は警戒していた

悪女として振る舞いたいアリシアを半分利用する形で矯正役兼悪女として監視役にする

↓

政治としてはあり得ないリズの思想は良い方向に改善することはなく、彼女の言動によっては没落しかけてるデュルキス国をさらに傾きかねないと危惧

↓

なら聖女の条件って基準がないから有能なアリシアを聖女に立てても良くない？って考えになった

>>159

158二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:47:04

>>156

本人はなりたくないって言ってるけど

デュークは嫁に迎えるためにも聖女にしなくちゃいけない(聖女を妃にするルールがある)

表向きの聖女はリズだけど国王が承認するのはアリシアだけだから真の聖女はアリシア

>>160 >>164

159二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:49:39

>>157

普通はきちんとまともな大人の教育役付けて思想を成長させるのでは…

というか庶民なんだから矯正じゃなくて教育って言えや

王族も貴族もカスしかいないから没落気味なんじゃないかこの国

>>168 >>176

160二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:53:24

>>158

えぇ

尚更リズが可哀想なんだけど……

161二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:01

聖女が妃になるなら現妃を教育係にしろよ…
他の作品でもそういうルールの国あったけどお妃様がきちんとヒロインを教育してたぞ…

>>163 >>166

162二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:14

恋愛成就させるためにここまでやるんか

163二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:56:04

>>161

それか高位貴族の夫人とかだなベターなのは

つまり貴族令嬢は妃教育には関わらん

164二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:57:12

>>158

アニメ勢だけどリズやばすぎだろとも思うしアリシアもうーんって感じだったけど、これで王子もダメになりましたはい

>>174

165二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:58:39

>>144

テンプテーション能力を『自覚的に』使って男侍らせて贅沢して偉そうにしてるなら断罪ざまあ展開は分かる

こっちは本人は無自覚で、国は把握してるのにまともな指導者付けずに庶民をたった一人でほぼ放置かと思えば嫌味女をセッティングで常にストレス溜めさせる所業

なんだこれ…出版社はまともな編集いなかったの？

>>170

166二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:58:43

>>161

ちなみにデュークの母親の王妃は亡くなってる

>>169

167二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:00:55

リズこれなろう作品のヒロインできるやろ
好きな王子とご令嬢の恋愛のために表向きだけの仮初め聖女する主人公
なんか見た気がするわ

168二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:02:20

>>159

Web版ではデュークの作戦とはいえアリシアをラヴァールに追放しちゃったからラヴァールの王子から無能扱いする国よりこっちにいたほうが良いと断言されてた

169二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:03:39

>>166

ならデュークの教育係やってたお偉いさんとか学者とかが適任だな普通は

もしくは他の女性の王族か

>>171

170二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:25

>>165

この作品のアニメ化を決めた出版社だぞ

171二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:17:20

>>169

教育うんぬんは学園に通わせるからええやろ！

って感じだったんだろうな…

172二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:18:18

Xくん見たらあんまりネガ意見見つからんしまあほとんどの人はアリシアカッコいい！で終わるんだろう

>>173 >>175

173二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:20:26

>>172

というかそんなに話題にもなってないような

174二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:26:10

>>164

さらにラヴァールの第二王子がアリシアの素性を調べた際に学園でのことも把握してると思われるのでリズと兄貴たちは王子に会ったらヤバい

175二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:27:12

>>172

キッツってなって視聴やめた人が多いのかもしれない

共感性羞恥ヤベーもん

176二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:29:58

>>159

そもそもデュルキス国は有能な五大貴族の前当主たち(アリシアたちの祖父やフィンの祖父、エリックの祖父)をラヴァールに追放した全科がある

177二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:44:59

まぁ「ゲームの正ヒロイン」が転生者でもなく悪役令嬢と仲良くなるわけでもない
そういう作品て珍しいから読者も多少の粗なら許容してそういう読者に支えられてるんじゃね？

非転生者ヒロインで悪役令嬢と敵対関係って他にどんなのある？
モブせかのスピンオフの方がそういう話だけど
あっちの方も無自覚テンプテーションでヒロイン被害者感強いし範囲が王子達だけに及んでるのがある意味余計に性質悪いししかも途中から憑依されるし

>>179 >>180 >>183

178二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:48:12

正直あんまりにも酷くていじくりやすいからここでもスレ立ちしてるだけだもんな。

179二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:51:42

>>177

隣国のやつは、確か第二部正ヒロインが現地人だったと思う