フレーバー的な運命とシステム的な運命

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:38:33

黄泉とヘルタくらいじゃないかな使令って明言されてるの

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:39:20

ただの推測をさも事実かのように語るのやめてくれるかな。虚構歴史学者か？

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:43:30

採点銃の測定不能勢使令説もあくまで考察だから気をつけようね
サンポも別に使令確定じゃないよ

>>29

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:43:47

使令って単語が出た途端コレや
お次はどうせまた景元に標的滑らせたり確定してない明言してないあらすじで使令って言われてても本人が否定してるの常套句だろ

>>51

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:44:25

関係ないけどスレ画のルカめっちゃ好き

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:48:26

ジェイドトパーズも大概詐欺してる　知恵巡狩感が全然ない

>>22

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:56:31

属性もそうだけどあくまでゲーム上の役割ってだけだよね
開拓者は仕様上運命と役割が一致するけどそこはまあ当然だし

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:04:18

キャラクターから運命っぽい側面を抽出してるだけではある
「重い過去持ちだから虚無」とかが適用されるとキャラのほとんどが虚無になるし

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:12

むしろ虚無がまさに○○を失ったやつ！ってこじつけ例の消えたフルボッコスレでしか見たことない
フレーバー上で実際に虚無の道どうこうって話があるのは黄泉と椒丘とかなんだっけ？持ってないけどどんな感じなん？

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:14:02

実際に歩んでる運命とシステム運命は関係ないというのは理解してるんだけど
一致してると特に星神に注目されてそうみたいな、ふんわりとした印象はある

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:21:04

というかなのか参考にするなら心の持ち様？次第でいくらでも変えられるんだな
今までが一瞥されてただけで記憶開拓者は浮黎関係ないかもしれないのか

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:22:27

刃ちゃんとか豊穣パワーに染まってるしゲーム的な都合無視すれば多分豊穣だろうな・・・
不死になる前は壊滅だったかもしれんが

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:25:00

>>15

巡狩:決断、冷酷、復讐は「巡狩」の運命の現われ。

知恵:思考、論理、策略は「知恵」の運命の現われ。

割かしあってない？特にトパーズは決断。ジェイドは策略辺りが

>>23

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:26:42

>>22

そういった要素を抜き出す箇条書きマジックにも似た関連付けも結局はこじ付けだよね？ってスレでは

>>39

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:30:16

黄泉とか飛霄とかヘルタとかアベンチュリンとかビシッと決めたいキャラは(その運命がシステム上ゲーム内にあれば)その運命で実装されるイメージ
他のキャラもある程度は性格とかに沿った運命に合わせよう程度のものは感じるけどあくまでフレーバーであってその運命で実装すると言う縛りではないみたいな

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:32:47

「○○だからこの運命なんだね」みたいな話になると結局血液型占いみたいな「多かれ少なかれそれ誰でも持ってる要素だよね」って感じになる

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:41:51

例えば将軍は
仙舟の将軍として巡狩、受け継がれてる召喚物を召喚するので記憶、仙舟を豊穣の忌み者から守護しているので存護、神策将軍なので知恵、羅浮の民をまとめているので調和、長命種としての宿命や友との死別があるので虚無、仙舟人は魔陰の身とか力を受けているので豊穣、将軍のくせに割とフリーダムなので壊滅とか
好き放題言えると思うのよね

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:44:08

そもそもキャラクターとしての強さだって実際の設定上の強さじゃないんだし味方でもないキャラが一緒に戦ってるんだから運命だってゲームとしてのロールに決まってるやん

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:44:32

>>9

採点銃

ほぼ確定でいいと思う

>>29 >>30 >>38

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:44:52

>>12

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:46:01

いいと思うとかじゃないんだ

明言されてないことは考察でしか無い、当たり前の話なんだ

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:46:20

ジェイドはモチーフがおそらく知恵の実を食べさせたヘビとイブだからわりと合ってると思う
本人の名前もたぶんイブだし

>>42

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:47:30

まあ採点銃は運命がどんな感じか図る指標にはなると思うぞ
こういう話するときのいい参考にはなる

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:49:35

>>32

言うて採点銃って測定不能とそれ以外くらいしかわからなくない？なんか理由ありそうな点数のキャラいたっけ

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:02

半数以上は先に運命決めてから性能決めてるキャラだと思うぞ
逆にこいつ絶対関係ねぇなみたいなやつのほうが少ない

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:55

このレスは削除されています

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:57

採点銃の点数はほぼ適当だろうけど測定不可くらった奴がほぼ使令といえる

37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:52:13

>>35

こじつけのキャラが多いか少ないかどう思うか話すスレなんだが…

事実もなにもないだろうに

38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:53:22

採点銃で使令を測る場合は

○○は使令であると

○○は採点銃によって0点が出されるを

両方満たした方がいいのでサンプルがもうちょっと欲しくないか

39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:54:19

>>23

箇条書きマジックっていうか運命の定義なんだけど

40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:54:35

採点銃の測定不可に関しては黄泉でほぼ確定した気がするけどなぁ
まあヘルタ次第？

>>43 >>44

41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:55:20

採点銃は疑似相関の可能性も普通にあるからな

42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:55:32

>>31

ソレはいわばゲーム外の要素(神話)とのフレーバー的な要素であってゲーム内での『知恵』の運命を司るヌースとの関わりを示すフレーバーではないでしょ

ゲーム内のストーリー的にある『運命』とゲームシステム的な実装キャラの『運命』にどの程度結びつきがあるか？というスレで

「知恵」という文言のみをゲーム外の要素と照らし合わせて関連している！というのは論点が違う

>>53

43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:57:05

>>40

ヘルタが採点不能だとしても同じ採点不能のなのかサンポ羅刹が使令確定するまでは採点不能＝使令にはならないだろ

そもそも将軍二人だって使令確定してないんだから

>>45 >>47

44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:58:21

>>40

ヘルタが採点不能でも関係ないらしいよ

45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:59:11

>>43

確定はしないが肯定する判断材料が多すぎる気はするぞ

ほぼ否定できないだろ

>>48

46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:00:02

現状明確に使令って明言されてて本人にもその自覚があるのがヘルタしかいないから採点銃はあくまで考察の域をでないよ
採点不能だったから使令の可能性もあるかも、くらいならいいけど採点不能だったから使令！って確定のように話すやつは虚構学者扱いされても仕方ない

>>127

47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:01:18

>>43

否定材料が増えないのに対してブラスワの発言や採点銃の状況証拠などプラス要素は増えていってはいるよね

48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:01:33

>>45

多すぎるって言うけどヘルタが採点不能って前提だとしても採点不能の中で明確に使令が確定してるのヘルタと黄泉（明確には違う）だけだぞ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:02:13

>>48

明確には違う(あらすじ：虚無の使令)

>>52

50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:02:59

結局使令云々の話に逸れていったな

51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:03:07

すげーや>>13の予言通りだ

ひょっとして>>13は自演クソやろうあるいはエリオなんじゃないですか？

>>59

52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:03:08

>>49

読み本人が違うよって言ってんだからしゃーない

>>57

53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:04:35

>>42

別に神の目じゃなくて本人の力で戦うやつらに関して星神とつながりがあろうがなかろうが関係ない気がするな

決断、冷酷、復讐は「巡狩」みたいにそいつがそういうのに当てはまってたらとかそもそもその運命に縛られてるとか本質がこうとかな気がする

>>65

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:05:14

ヘルタ：使令と明言されている
黄泉：本人は否定している存在するはずのない使令
将軍：七つの威霊を嵐が顕現させたとのことなのでおそらくこれが使令相応品

>>61

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:05:34

ルカが虚無はちょっと違和感ある

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:05:36

こいつは使令レベルの運命力が投下されてるよくらいでいいのでは

>>70

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:06:01

>>52

文脈的には「星神の意思を代弁しているとされる一般に言う使令」ではないよ程度の意味に当時から捉えてたからこの言葉狩りは正直言って謎なんだよね

ゲーム内にアーカイブにも一般的には星神の代弁的な存在だとされてる、って書いてあるけどつまり例外の使令自体は否定できないわけでしょ？

この「否定はできない」武器に将軍sは確定じゃない！って言ってる割に黄泉は本人の発言オンリーを切り取る姿勢は好感が持てない

58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:07:00

正直星4の運命はその時の星5の影響強いと思う
ルカとかはカフカと同時期だったから虚無になったんだろうし

>>126

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:07:21

>>51

まあ1の話題については血液型占いみたいなもんだよねで大体結論出たから基本そういうスレはその中なら脇道にされるわな

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:09:37

そもそも仙舟所属の符玄が知恵チラ見されてんだから本人の所属と違うのはこじつけってのはちょっと変だと思う

>>63

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:10:48

>>54

どこにも威霊が使令なんて書いてないのに妄想力だけで自説を補強して将軍使令肯定派を潰せると思ってるのなんで？

>>69

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:11:04

こいつの運命はなんだ？どれくらい？ってなったときにゲーム内の手っ取り早い資料が採点銃だからそっちに逸れるのはしゃーない

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:12:15

>>60

全ての人々を包み込んでる虚無とかの話からみても星神レベルでガチガチに運命に縛られてない限りは人間全員そういう要素は大なり小なりあるからこそ○○だからこいつの運命は○○！は箇条書きマジックになるって話じゃない

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:13:02

そもそも本編でいろいろ確定してないし言われない以上書籍等々から推察するしかないと思うのは自分だけか？

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:13:47

>>53

かといってトパーズがジェイドよりも決断力あってジェイドよりも冷酷とはとても思えないんだけど

>>68

66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:15:13

あくまで一つの運命ですとかじゃなくていろんな運命の中からこの傾向が強そうだなみたいなもんだと思ってる
特に教授あたり、そりゃあ知恵を深める生き方だけどそれ以上に愚鈍をなくすという巡狩に近い方を優先してるし

67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:15:50

>>64

いやそれが普通

なのに採点銃の結果１つでこいつは指令！するアホが多いから荒れる

>>70 >>72 >>73

68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:17:09

>>65

他人と比較する問題じゃないきがする

本人が巡狩か知恵か？ってなったら巡狩だろうし

69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:17:57

>>61

肯定派を潰そうとはしてないけど…

渡し方には色々あるみたいだから力を物として渡しているのでも使令としてカウントするんじゃない？と言いたかった

— 2024年03月19日

>>71 >>77 >>112

70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:19:34

>>56の意見すら否定する奴がいるから荒れるんだよ…

確定してないからそれは違う！とか言ってくると会話にならん…

71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:22:27

>>69

調和での使令の在り方が壊滅とかとは異なるようにそういう見方もあるだろうね

一方でその特集では将軍と元帥が自らの「肉体」を矢じりとしたって表現上からしてそれに当てはまるかは微妙だと個人的には考えてるわ

72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:22:29

例えばサンポは数百年閉鎖されてたのに何故かヤリーロにいた事とかそこから何故かピノコニーに高跳びした事とか3rd世界行った事とかパブに仮面を預けてる事とか使令かもしれない判断材料があって、それプラスで採点銃を持ち出すのはいいのよな

>>75 >>81

73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:23:53

このスレでは採点銃基準のアホが先だけど不確定厨も言葉狩りのごとく推測の範疇に止まってた議論に首突っ込んでくる事もあるしどっちもどっち

74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:25:32

羅刹は確か聖騎士の遺物ストーリーでそもそも豊穣の力貰ったっていわれてるんじゃなかったけ？

>>80

75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:26:43

>>72

「考察：採点銃0点は使令説」があってこれを別の考察に証拠として投入するからそれを根拠として認める派と認めない派とかで議論の元になるんじゃないか

76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:27:17

サンポ、ヤリーロの原住民じゃなさそうだもんね
で、開拓の航路を無視して移動できるのが使令レベルの力がある存在ぐらいだからサンポ使令じゃね？ってなってたような
後サンポは羅浮にも来てたんだよね
ヤリーロと羅浮とピノコニーと出張しすぎでは？
次のオンパロスでもサンポの痕跡見つかったらどうしよう
笑っちゃうんだが

77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:27:50

>>69

つーかこの特集の書き方もそうだけど『使令』って何？ってのは作中でも解明されきってない星神全部ひっくるめて同様に扱えるものかも定かではないフレーバー止まりなんだよ

設定資料集でもない限り『作中で使令と言われているキャラ』にすぎず作中キャラからはそう見えてるけど実は違う、だったりその逆もできる

使令だ違うだと争うこと自体が考察遊びでやるならともかくムキになったらおしまいよ

78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:28:24

なのかとか割と軽い感覚で巡狩になったよな…
ルカも仙舟武術を習わせたら巡狩になるのか？

79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:29:24

使令かどうかとか点数がどうとかじゃなくて、あくまでプレイヤーの考察でしかないものを確定かのように話すなって話でしかないだろ
否定とか肯定とかそれ以前の問題なんだわ

80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:29:37

>>74

羅刹さんはそもそも丹恒と会った時くらいに豊穣の力使ってたから豊穣の力を持ってはいるよ

捕まった時も豊穣の人みたいな話してたはず

使令かは分かんない

81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:29:54

>>72

サンポや将軍の使令説の根拠の一つではあっても「採点銃の不確定な考察」を基準にして○○って使令なんじゃね？って話を持ち出すのは段階飛ばしだわな

>>128

82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:30:29

まあ仙舟で剣士の修行します！ってなったら巡狩だろ
それか壊滅

83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:31:31

羅刹のは棺の中の遺骸のことだと思ってたわ

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:32:59

>>83

あれは繁殖のご遺体の一部だっけ

どう考えても厄だよ

利用とかできるんだろうかね？

>>88

85二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:33:20

>>83

ここも地味に分からないよね

中繁殖なんだっけ？

86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:36:41

というかご遺体でも大変な力あるんだな星神って
死亡判定された神々のご遺体はいったいどこへ
力があるんなら絶対なんか問題起こしてるだろうに

>>89 >>97

87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:37:26

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:37:31

>>84

豊穣の使令である倏忽の血肉+αであれだけ悲惨な事件が起きたのに今度はタイズルスの遺骸の一部を利用するとか絶対ろくなことにならんわ

>>91

89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:39:44

>>86

銃がその遺体に反応したか羅刹本人に反応したかはちょっとわかってないので死体に力あるかは分かってない

とはいえアキヴィリがおそらくアレになってるのを見ると星神の遺体とかってだいぶやばい気がする

>>92

90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:40:04

別にどんな考察や主張してもいいけどソースを出せよって話

91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:41:10

>>88

あれは先祖返りとかいう最悪なピタゴラスイッチ決まっちゃったのが主な原因だろうけども

使令レベルでアレだものな

星神レベルはもう推して知るべし

>>108

92二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:41:32

>>89

フォフォとクラーラは2つ点数つけられる(おそらくシッポとスヴァローグの分)から遺体も勘定されるなら2つ点数つけられると思うの

93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:41:39

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:43:36

>>90

いや後からだけど採点銃っていう根拠を持ち出してもこのボコられようなのを見ればわかる通り確定もしていない事項を事実のように語るなって話

>>98 >>100 >>102

95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:43:42

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:44:22

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:44:25

>>86

チリも残さず雲散霧消してるんじゃねえかな基本

98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:45:31

そもそも採点銃が採点不能＝使令って確定したわけでもないんだが？

「状況証拠的にほぼ確定」だけじゃエビデンスにはならないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

>>103 >>104

99二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:45:47

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100二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:45:51

それを使った推察すら否定するからめんどいことになってんだよ…

101二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:46:12

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102二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:46:33