一度は考えるWWⅡでアメリカに勝利するルート

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:55:03

調べれば調べるほどアメリカに勝てるわけ無いだろ・・・ってなる
納得のいく勝ち方を考えないといけないクリエーターは大変だな

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:55:28

パールハーバーでちゃんと宣戦を布告したとてなあ

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:56:38

さらに調べてなんとか勝たせようと日本に油田なり技術なりのアイテムを持たせてシミュレーションすると
「じゃあアメリカ相手に戦争することないな」となる

>>7 >>121

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:57:03

総力戦研究所の皆さんもそうだそうだと言っておられます

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:57:14

そもそもアメリカに勝てるほどの力があったら戦争してないんだよなあ

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:57:16

Q アメリカとの戦争に負けないためにはどうすれば良いですか

A なんとかして国民と軍部を黙らせて開戦を避けてください

>>13 >>62

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:57:32

>>3

マジでこれ

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:58:27

怒らないでくださいねそもそも資源と砲身握られてる国に喧嘩売るなんて馬鹿みたいじゃないですか

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:58:47

なんかのゲームでパールハーバーが大成功してミッドウェーで日本が勝ってもジリ貧になるシナリオがあって絶望した

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:07

スーパーパワーとかオーバテクノロジーありならいくらでも勝ち筋見つけられるんだけどね…

それ抜きでアメリカに勝ってんの見たことない

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:34

独ソ戦勝利やイギリス陥落は可能性の範囲としてあり得るけど米国は無理

ミッドウェー勝利しても2、３年で文字通り「復活」するしドイツ勝利で米国が孤軍奮闘状態になった上で講和するルートしか思いつかない

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:38

歴史詳しくないけど、そもそも戦争しないって方向が一番では？
アメリカから石油の輸入制限されてたとは言え、見切り発車でアジアに侵攻したり、そうなる前に外交で上手く立ち回る必要があるかと
よく言われるけど、満州事変が一番まずかったんじゃね？

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:59:55

>>6

はい、国賊で死刑

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:00:24

なお勝ったら勝ったで対ソ正面対決が待っている模様

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:00:25

アメリカだってよほどのことがなければ
石油と屑鉄を沢山買ってくれる、地球の裏側にあって空母六隻持った島国なんて
攻め滅ぼそうなんて考えないんですよ

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:00:26

仮にアメリカ抜きでイギリスVS日本でやってたらどっちが勝つの？

>>20 >>27 >>42

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:00:30

tnoみたいな感じならワンチャン

>>33

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:00:45

まあ最初にガーッと叩いてビビらせて上手いこと講和条約結べばいいでしょ
どうやって？さぁ…

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:00:45

前あったアメリカの駆逐艦スレみたいなやつで文字通り桁違いの数出されててこれは世界の警察ですわってなったしマジでww2期の国でアメリカだけなんか地力が可笑しい

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:01:15

>>16

タイマンって想定ならイギリスかなぁ

植民地パワーで人員と資源持ってこれるし

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:02:21

納得のいく勝ち方で面白い作品ってどんなのがあるの？

>>56

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:03:17

そういや昔日本とポーランドが同盟組むhoi2の動画あったなぁ…

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:03:43

たとえ勝ったとしても軍部がより増長していってどっかで暴発するのは目に見えてるから結局同じかもっと悪くなる未来しか見えないんだよね…
結局この形で負けてよかったというか

>>76

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:03:50

それこそオーバーテクノロジー抜きだとアメリカで
・イエローストーンが考えうる中で最悪の規模と経過で大噴火
・致死率と感染率が非常に高い未知の伝染病が軍民問わずで流行
・軍及び政府高官がUFOに突如アブダクションされる
・共産主義革命勃発、軍は真っ二つになり内戦開始
このくらいは起きないと無理じゃないかな…

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:04:35

15世紀くらいから積極的歴史介入して理論値行動とらせて勝利ルートに突入してた作品は読んだ覚えがある
勝利というかそもそも戦端を開いてなかったけど

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:04:54

どうして元から国力ギリギリなのにこんなクソみてえな戦線構築しちゃったんですか？

>>28 >>29 >>72 >>75 >>80

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:08

>>16

国力はイギリスがやや強いけど、本国と距離が遠すぎる&舞台がアジア植民地って点では半々って感じか？

日本は独立勢力利用してたから宗主国への抵抗運動の激化で押し負けてたかも

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:52

>>26

ちょうどいいところなんて終わるまでわかるかよっ

>>39 >>57

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:05:59

>>26

資源を確保するための土地を守るための土地を守るための…

>>57

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:06:04

なんやかんやあって初撃でワシントンD.Cを壊滅させることができればワンちゃん

>>34

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:06:45

代わりにソ連を攻めていたらどうなっていたの？

>>35 >>38

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:09:01

暴走の原動力としては食い詰めた農家の次男坊三男坊を食わせるために
土地を切り取らねばならなかったことっぽい

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:09:45

>>17

TNOでも日本大分善戦してたけど(真珠湾成功&ミッドウェー大勝利)、一時は硫黄島まで押された上で核使用による講和だったと考えるとフィクション補正ありでも完封勝利は難しい

なお本編では権威的な民主主義の元で大東亜共栄圏(財閥管理の植民地経済)が爆誕し、戦前の政党・財閥政治のよくない部分が嫌というほど見れるようになっている

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:09:52

>>30

しゃーねえ先に核作るか…

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:11:02

>>31

陸戦メインになるから資源切れでアウトだと思う

36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:12:38

ソ連攻めてもシベリアで何するんだよって話になるんだよねぇ

37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:12:40

多少頑張って追い詰めたとしても、その場合アメリカがソ連のレンドリースや欧州戦線に注いでたリソースもこっちに突っ込んでくるだろうから
連合国全体としては欧州側が困るけど、アメリカそのものは無理なのは変わらんのよな

38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:14:55

>>31

大陸は駄目かもしれんが、ソ連も海軍はそんなだから、決定的な勝ちは無くなりそう

39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:29

>>28

多分日中戦争がドロッドロになった時点で日本の命運は絶たれてたと思うんですけど(諦観)

40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:30

トラウトマン工作成功➕海南島占領とかしないで英米を切れさせないとかは…

41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:52

ガダルカナルから沖縄まで全ての戦いで硫黄島並みのクソ粘りを見せれば
アメリカも死傷者の多さに根を上げたかもしれない
特にろくに戦えなかったフィリピンで　海軍「空母10隻轟沈じゃ！」

42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:16:40

>>16

海も陸もイギリスの方が優勢じゃね？

距離が遠すぎるからその分ハンデにはなるだろうけど

あとは米英間での技術共有チートをあり設定にするかなし設定にするか…

43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:16:42

南北戦争を長引かせればワンチャン
その時の日本に何かできるのか知らんけど

>>59

44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:17:14

いい感じの条件で講和なら百歩譲って勝利ってなったらマジで無理なんだよな
勝利してるIFほとんどナチスに開発してもらった核兵器を本土で落とすとかになってる気がする

45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:17:59

80年経った神の視点から見ても、そもそも正面戦闘なしで戦争を始めないが最適なんだよな

46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:18:51

億が一海軍をせん滅して上陸したとしてもそこからが地獄……
国民総民兵化できる国家とか考えたくもない

47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:18:58

枢軸国とソ連が組んでも勝てないんじゃないのもしかして

>>48 >>50 >>52 >>55

48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:21:25

>>47

ドイツ押し返したのもアメリカのレンドリースってクソデカバフがかかったてたのがでかかったそうだしな…

代わりにドイツの技術が味方につくとはいえどこまで史実ソ連に比べて強くなれるかどうか

>>53

49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:27:14

むしろ調べたら意外といけそうな気がした
物量以前になんか普通に作戦負けしまくってんだよね
ミッドウェーとソロモンとインパール勝ってオーストラリア占領アンド中国とイギリスを脱落させればさすがにアメリカも譲歩するんちゃう

50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:27:40

>>47

それは無理　

51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:27:55

何をもって勝利条件とするかだけど、「経済制裁をやめさせて後の西側諸国との関係を正常化させる」という事なら史実で達成してるのよね　ひとえに講和を向こうから声かけてくるのを待ってから勝手に負けて終わっただけなんだ　だから戦闘で勝つことよりも信用できる講和の仲介役が勝利の為に必要なんだよ　誰だよそいつ

>>87

52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:30:17

>>47

ヨーロッパ制覇はできそうだけど太平洋&大西洋という距離と圧倒的なシーパワーが強すぎる

お互い手を出せずこう着状態になるのが目に見える

53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:30:51

>>48

独ソは勝つまではソ連が出来ても押し返すのまでは連合国の協力がないと無理ってよく言われるよな

むしろドイツが日本じゃなくソ連と同盟組んでた方がアメリカとも敵対しないし勝てそう

>>61 >>65

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:33:15

辻政信(122歳)「ワシに任せて貰えば勝てた」

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:43:32

>>47

冷戦時代のアメリカ見てたら何年間もソ連の領土で陸戦続けるとかモチベ持たなさそう

米英本土上陸は無理だけどユーラシア大陸からイギリス追い出すのはできそう

インドもエジプトも中国もソ連と仲良いし

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:44:38

>>21

勝ち方不明だけどフィリップ・Ｋ・ディックの「高い城の男」は一度読んでおいて損はない

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:46:24

>>28

>>29

ゴール地点ぐらい決めてから戦争始めてください！

58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:46:54

順序が逆だけど銀英伝のアムリッツァ会戦っぽーい

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:48:31

>>43

その時期にアメリカ弱体化されると日露戦争で困ることになるのが拙い

なんであの日米蜜月期から仮想敵国にまでなっちゃうんだよ…

>>64

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:49:50

日英戦争なったら踏み倒した戦艦の費用まで賠償マシマシ請求されそうで怖い

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:12

>>53

ソ連影響下の日本とか敗戦以上の地獄絵図やん

>>65

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:50:50

>>6

それはそれで国がじり貧なんよな

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:51:14

講和は講和で大東亜共栄圏の建前が崩れるンゴ

>>67 >>70

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:10:40

>>59

フーバーの著書とかみてもルーズベルトが嫌日家過ぎたのがでかいんじゃない？

>>146 >>151

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:14:45

>>53

>>61

何かで読んだけど、ソ連を枢軸国側に引き込むってプランがあったらしいな

最もドイツがソ連と組むのを拒否して上手くいかなかったとか

録に連携出来てないのに何で三国同盟なんて組んだんです？

>>83

66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:16:08

三国同盟で最初に降伏した上寝返った奴がいるってマ？

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:25:39

>>63

まぁ「いつかやりまぁす！」って言っとけばいいから

68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:41:08

>>66

マジかよパスタ茹でて来るわ

69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:42:55

>>66

今度はイタリア抜きでやろうぜ！

>>71 >>81

70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:09:38

>>63

建て前無意味だから

日本がトップってことはわかりきってる、日本様がアジアを統治してやっている反論は認めないってだけじゃんって

当時から風刺絵あったようだし

71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:10:57

>>69

ドイツも情報出し惜しみしたから

正直イタリアの方がマシかもしれん

守りだけは頑張るからな

まあでもイタリアは自分からあちこち攻めて恨み買うだけだしもういなくていいか

>>72 >>95

72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:18:03

>>71

>>26

無闇に仏印攻めて取り返しのつかないことなったくにの人が言っちゃいかんよ

73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:21:33

なるべく国土から遠いところに防衛線敷いて漸減邀撃するしか無かったのです
あと資源も物資も欲しいし溜め込んでるはすなんや

74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:24:13

結局「国民政府を相手とせず」をやらずにオランダから石油もらって中国とさっさと和平して連合国に土下座しながら国力の充実を待つしかなかったのかなぁ

>>79

75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:25:04

>>26

勝利条件が何かすら定まって無かったからですね……

日清日露はなんだかんだ国内指導者達でその辺りの擦り合わせを年単位でやってたから妥協点はあった

76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:36:27

>>23

軍部もそうだし国民やメディアもイケイケドンドンだったからなあ・・・

なんなら新聞とかはもろに開戦を煽ってた側だし

77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:44:56

人類の敵が世界中に放たれれば戦争どころじゃなくなって負けることはないな

78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:47:19

アメリカと戦わないで第二次世界大戦通過するルートとかはないのかな？

>>93

79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:52:04

>>74

というかオランダとは日中戦争拡大やアメリカとの通商条約破棄の時から輸出拡大を要請して交渉を続けてたんだけど、交渉中に蘭印が大東亜共栄圏の一員であることを表明することやインドネシア人に自治権を付与することを期待する態度とか日独伊三国同盟とかオランダを刺激する行動しまくってた癖に自分の要求は吊り上げ続けるというコイツ交渉下手か?という事やりまくってたんだが最終的には当初の希望量の倍の石油200万トンで合意…したはずが何故か日本側から交渉打ち切り通告というわけわからんことしてる件…

本当に馬鹿なの?死ぬの?案件過ぎる…

>>101

80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:57:36

>>26

原爆落とされて当然の侵略国家と世界中で今も思われてるのが当然の展開範囲

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:19:35

>>69

尚現状のドイツ

WW１WW2はともかく冷戦時代すら見る影が無いレベルの軍備やんけ！

82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:21:20

学生時代の日本史で日中がまだ終わってないのに太平洋始めたって先生が言っててんなん勝てるわけないやんって思って聞いてた

83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:26:26

>>65

ソ連を加えた日独伊の四ヶ国同盟スターリンは乗り気だったっぽいんだっけ

まあ、そういうのもあってかドイツが攻めて来てスターリン信じなかったりしたんだけど

84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:27:50

勝ったとしてあの広大な国土をどう支配するんだ問題
絶対反乱起こされるでしょ

>>85 >>88

85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:32:15

>>84

中国の方で既に苦しんでるのにね！

86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:33:55

そらお前大東亜共栄圏だぞ
日の丸の下にみんな仲良くやってけばええんや

87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:34:53

>>51

ス…スウェーデン…

88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:35:04

>>84

これ実際どう考えてたんだろ

当時の韓国みたいに併合なんてドダイ無理だし経緯からして親日政府作るのも無理、諸外国の協力求むも無理…

>>89

89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:36:13

>>88

軍部の人何も考えてないと思うよ

>>90

90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:41:10

>>89

真顔でなんてこと言うの

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:42:50

当時の日本軍ってアメリカと戦争して本当に勝てると思ったの？

>>94 >>96 >>97

92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:43:50

大体どこも軍って予算の取り合いで仲悪いもんだけど、日本陸軍と海軍はもう少し仲良く出来なかったんだろうか

93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:45:05

>>78

中国との戦争で得た利権はほぼ全て手放さなければならなくなる。当然軍人も軍人の遺族も国民世論も全てが納得しない

94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:47:01

>>91

日露戦争の勝利体験じゃね

95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:47:26

>>71

独「なんでアメリカと開戦してんの…」

日「なんでソ連と開戦してんの…」

そうやぞ

連携がまるで取れてない

96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:47:43

>>91

勝てると思ってないって話はあったし、会議とかでも誰かが反対してくれるの願ってたみたいな話なかったっけ？

ただ言い出した人間は色々言われるし、空気読んで誰も言わなかったとかだそうだし

というか海軍は仮想敵国アメリカにして予算取ってたから、勝てませんとは言えないような

言えば陸軍の方に予算多めに割かれるし、陸軍の下に付けとかになったらプライド的に許容できない！

97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:49:21

>>91

首脳部は無理なのわかってた、でも国内世論がもうそれを許さない状況になっていた

>>100

98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:49:38

とにかく時期が悪い
世界恐慌の影響からはいち早く脱しているから何がなんでもまず重工業化を待つべきだった

99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:51:02

二次大戦あたりは無理ゲー
ベトナム戦争くらいまで時計進めれば普通に勝てる

>>104

100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:51:43

>>97

でもまぁその国内世論を作ったのはとうの政府と軍部なんだけどね

101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:52:43

>>79

この頃になると日本からすればオランダは格下の国だからな

102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:53:17

アメリカ本土を占領するってことなら有志以来可能だった瞬間はない
単純に人口足りないしな
有利な条件で講和するなら第二次対戦も十分可能だった
一年も保たず劣勢になる海軍にはがっかりだよ

>>109 >>113

103二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:53:38

東条英機とかも意外と開戦反対派なんだったけ？

104二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:54:53

>>99

これ

というか二次大戦勝利ルートより冷戦でアメリカ敗北ルート作った方がはやい

>>108

105二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:55:26

新聞にしても戦争なったらやべぇって風潮あったと聞くが…
アメリカとの戦力比載っけてやんわりと「勝てへんで」って
とはいえ主戦も厭戦も両方あった上で情勢が悪い方に傾いていけば博打にいく鹿

106二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:56:32

イギリスが大昔にきっちりホワイトハウスを丸焦げにしとけばこんなことには

107二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:56:48

アメリカが謎の大爆発を起こして自滅するとかじゃないと

108二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:56:49

>>104

ぶっちゃけプラザ合意とか貿易摩擦で一切譲歩しないだけで勝てるよな

109二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:56:58

>>102

西海岸上陸しても陸路でアメリカ中枢の東海岸までが遠すぎる

110二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:58:26

アメリカ冷戦敗北ルートか、そもそも現代でアメリカ敗北チャート考える方が手っ取り早い

二次大戦の頃は無理

111二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:59:13

開戦より遥か以前から手を打つとしたら“ハワイ”をアメリカに取られないこと
パールハーバーを初めハワイはアメリカにとって重要な要衝だから、まだハワイ王国が健在な時に皇室とハワイ王族の婚姻を取り付けて同盟国としてハワイに駐留出来ればかなり優位になる

>>140

112二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:59:58

中露が武力で達成できるかどうかは別にして、現代なら日本が中露の海軍基地を提供するだけでアメリカ終わるぞ

113二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:00:00

>>102

機動艦隊の一件が無ければもっと戦局を維持できたろうか

114二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:01:24

日本が戦争でヒイヒイ言ってて全国民がドン底の生活してる時にアメリカではどこで戦争してるのか知らない一般人民が普通に映画見たり野球してたりティータイムやパーティ開いてたりと日常を過ごしてる
差がありすぎや

>>123

115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:01:43

この頃のアメリカの製造業の生産力って日本の20倍近くあるし無理やろ
なお現代は日本がアメリカの数倍ある模様
その日本の10倍差をつけてるのが中国な模様

>>117

116二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:02:13

そういや今のアメリカとかどうなんだろうか？
欧州よりマシだけど大分製造業衰退してて、造船とかはあれで日本と韓国頼りな感じになってるのは知ってる

>>118

117二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:03:11

>>115

人間の数ってすげえや…

技術とかそういうのではどうやっても埋められないもんな

>>122 >>124

118二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:03:23

>>116

シリコンバレーとウォール街以外オワ　コン

宇宙産業あるダラスはワンチャンあるけどいうほど中国と差がないからなぁ……

>>120

119二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:04:00

第二次アメリカ内戦ルートはいくつか考えられるけど、アメリカ本土上陸ルートが全く想像できない

hoi4ならハワイから直接上陸かメキシコ侵攻からの上陸するけど、国土も人口もデカ過ぎて日独ソどこの国でも占領だけで人的資源も経済も死ぬ

>>131

120二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:05:13

>>118

WW２のチート差を見るとどこにやったの製造能力と工業力…？って悲しくなる感じの

イギリスとかもっと悲惨だけども！

121二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:05:16

>>3

その場合でも「軍事費の名目にするためにアメリカを敵国認定するぜ！」っていう軍部のムーヴが発生して、不況の不満の矛先を求めた国民が「オラ俺たちの税金で贅沢したんだからあのムカつくアメリカを殴れよ」ってしてくるので多分戦争になるんだよな…

122二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:05:23

>>117

いまのG7は先端技術でも負けてるけどな

半導体とか医薬品とかは西側優勢だけど、通信インフラ、グリーン産業、量子技術etcと次世代産業のほぼ全てで劣勢なのしんどすぎる

123二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:05:33

>>114

日本も本当に苦しかったのは44年からでしょ

開戦当初は既に中国で10年戦争してるのに本土は呑気なもんだったし

国力の差というより戦況の差

平時から国民生活にだいぶ差がある？それはそう

124二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:05:34

>>117

さらに言えば当時大抵の人間が自動車の機械知識や船乗りとしての技能持ってる人間が日本と比べてすげぇ多かった

だから海軍をめちゃくちゃ急拡大しても兵士を確保出来た

125二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:06:44

斜陽のニュースが目立つだけで全然アメリカ工業力あるかんね
主要品目で車とセンサー以外箸にも棒にもかからないヤポンが評すのはちょっと

>>128

126二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:07:03

現代アメリカの生産力は対ウクライナのレンドリースが不発に終わった時点でお察しください

>>133

127二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:07:49

もうアメリカじゃなくてNVIDIAを国名にしなさい

>>129

128二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:08:29

>>125

顔真っ赤にしてそう

鉄鋼生産力で日本の半分しかない時点でそれはない

129二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:08:43

>>127

ソイツの製造してるの台湾ヤンケ

来年には滅亡ワンチャンあるぞ

130二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:09:19

粗鋼生産量で中国の10分の1以下、これでMAG言われてもなあと
USスチールがどうこう以前の話、自国の需要も満たせてるんかね？

131二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:10:24

>>119

補給線もたねぇんよな

>>137

132二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:12:20

(日本も製鉄中国の影響でやべー減益してるからあまり声高に言うのもちょっと)

>>134

133二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:12:49

>>126

何がしたかったんだろうかあれ

まあ、今はやる能力無かったんだろうなって思うけど

>>136

134二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:13:44

>>132

アメリカはそれ未満やで割とマジで

株価ランキングであれだけアメリカ企業入ってても製造業関連ってマジでテスラくらいしかないしな

135二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:14:04

おっと現代よりの政治話になってきてるなあぶないあぶない

136二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:15:12

>>133

一応武器の生産量を拡大しようとしてたし、拡大出来たものもある

ロシアがそれ以上に大量生産してきた上に、ドローンの調達に失敗しただけで

137二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:15:53

>>131

あまりにも遠すぎる

逆になぜアメリカが日本制圧できたのか謎なくらいに

もし日本が徹底抗戦頻度決戦してたら

日本がどうなるかはともかくとしてアメリカの国力も相当削られそう

それこそソ連の天下が始まるくらいに

138二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:17:13

日本いじめた結果結局自分が中露とやり合うハメになるのほんま間抜けで草

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:20:14

>>138

これ

パンダハガーで中国優遇し続けて結局噛まれるの笑うんよな

140二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:30:20

>>111

話だけなら明治期にあったらしいね、ハワイ王族と皇族の政略結婚

カイウラニ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

最も日本側がアメリカ恐れて拒否したらしいが

それに当時の事情を考えるとハワイが遠すぎて同盟の意味があんまりなくね？

>>161

141二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:48:19

>>138

アメリカ最大のやらかしは中国の共産化を防げなかった事だと思うわ

当時唯一の核保有国であり、唯一国が疲弊してなかった大国だった癖に、国共内戦を手の指咥えながら見てるだけとかバカじゃねーのw

あの地域が丸ごと自由主義陣営だったらどれほど良かったことか

>>147

142二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:03:43

男塾みたいに先に核作りゃいいのよ

143二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:29:30

まず当時の軍部が癌すぎる
気に入らなかったら暴走して政治家殺すってそりゃ変な方向にしか行けなくなるわってなる

>>150 >>156

144二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:33:27

アメリカも中国国民も愛想をつかす国民党ってどんだけなんだよ

145二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 04:13:13

日本軍が巨大人形ロボットを作ってアメリカに代わるユナイテッドステイツと化す小説がありましてな

146二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 05:34:07

>>64

嫌日家だからで戦争まで引きずり込めるほど自由にはさせてもらえんだろ

昔から(２００８年頃が特に？)あるよなルーズベルトが赤の手先で日本を滅ぼそうと画策してる云々は

日本側の行動は一切なかったことにして

147二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 05:39:39

>>141

だって日本と戦争中なのになぜか蔣ちゃん共産　党に構ってて微妙に足並み揃えてくれないもん

毛ちゃんのほうが話が通じそうだしむしろ敗北した蔣ちゃんが悪いよね

というかアメリカに勝てる⇒赤の手先アメリカ批判に移ってない？批判して過去改編できるならやっていいけどなんかスレチじゃね？

148二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:31:05

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:31:49

仮想戦記にも確かあったが、独立保ったままで日本帝国存続ルートは日露戦争で陸戦に負けて露帝国に元気になってもらいその後は各国公認の防波堤になることぐらいやないか？

150二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:33:36

>>143

政治家だったら輸入相手に喧嘩売る意味くらい分かるからなぁ

国力以前にそりゃ戦えるわけないのよ

>>157

151二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:46:14

>>64

日本のやらかし見たらそら嫌われるってのをなぜ無視するのか

152二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:09:32

仮に勝ったら皇室とかが東南アジアあたりの女性を嫁に迎えてそう

153二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:41:11

wikipediaに個別記事作られるくらいこのジャンル人気なのか

第二次世界大戦における枢軸国の勝利 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

154二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:44:51

引きこもりたがってたアメリカにわざわざケンカ売った形になるからな

155二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:46:33

アメリカに勝てるほど強いならアメリカが頭下げると思うの

>>159

156二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:56:04

>>143

今再放送してる坂の上の雲見てたら、日清日露戦争辺りでも軍部は割と政府を蔑ろににしてて笑った

この辺の成功体験が悪さし続けたんやろなぁ

シビリアンコントロールだいじ

157二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:12:15

>>150

軍人でも分かるはずだし分かってる人も沢山いたんだけどねぇ

158二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:23:36

ドイツ「ダンケルク撤退線で首尾よくイギリス軍を殲滅したので勝てました」←分かる
イタリア「イギリス陸軍が壊滅したので楽にスエズ運河を占領できました」←分かる
日本「運良くパールハーバーに停泊していた米空母艦隊を壊滅させてすぐ復活した米艦隊をもう一回ミッドウェーで壊滅させてまた復活した米艦隊に押され始めたけど硫黄島決戦でまた米艦隊を壊滅させたが、また米艦隊が復活したのでドイツが作っていた核兵器をハワイに落として米国民の戦意を喪失させてようやく勝てました」←？？？？？？？？？

159二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:30:56

>>155

戦前の海外を知らない上層部は実際そう考えていたんだよ　一喝すれば弱い向こうは当然折れるって会議場でも戦場でも思ってた　だって自分の人生経験がそうだったから　所謂上級国民の2世3世世代は生まれた時から使用人にかしずかれて生きてきたから弱い立場の側は自分のすごみでとメンツで引かせることができるってのが当時の日本社会の常識だった(個人の感想です)　だから自分から妥協案を出して譲歩するなんてことは自分の方が弱い立場だというようなものでメンツをつぶす行為、弱い奴がする手段、強い自分がする必要ない　戦前外交の大人をなめてるクソガキムーブの原因で、信用できる交渉者と見なされなくなって宣戦布告に至った原因だと思ってる

160二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:41:04

欧州各国に不当に扱われてる島国を経済で干渉して助けるぜ！酷い場合は軍出すぜ！
あ～あ～この島国たちの独立とほんのちょっとの俺の支配許してくれるなら軍は出さないんだけどなぁ～
チラッチラッ(アメリカに向けて)。あっ、中国にはこれ以上(満州国継続)なにもしないけど連合抜けるで
これならどうなってたんや

161二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:46:18

>>140

遠すぎるのはネックだけど日本のハワイでの主権の正当性、日本人移民の増加、日本からの軍事や経済の援助があるだけでもかなり変わると思う、特にハワイ王国主導の軍隊が出来れば対米の緩衝地帯として日米双方の軍事戦略がかなり変わるだろうし

162二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:53:26

民主国家だからベトナムみたいに泥沼で粘って厭戦気分広がったところで、ある程度譲歩してアメリカ側に勝ったって名分与えれば実は取れるかも。
まあ日本も民主国家なんで好戦的な国民の意向を無視なんてできないんですけどね。

163二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:15:40

アメリカに勝ったとしても結局対中露米を想定しないといけなくて潰れそう

164二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:19:39

台湾で日本語を強要するとかいう大東亜共栄圏の理念に反することさえしなければアメリカも介入して来なかったと思うよ

165二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:34:14

伊400型潜水艦を1941年までにそれなりの数運用できるようにして
真珠湾奇襲と同時に各都市に空襲＆ビラ撒き
本土攻撃をされたショックで世論を講和に傾かせるとか考えたなぁ