roud8の最終局面でワイヤー陣狙わなかった理由ってなんか言及されてたっけ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 13:55:32]

ワイヤー陣の奥から千佳ちゃんがバシバシ撃つ戦法ね
メテオラや旋空で削っていくにしても鉛弾を避け続けるのは難しそうに思えるが

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:00:37]

幾つか貼ってたけどシンプルにそんなに機能しなかっただけじゃない？
序盤はヒュース包囲網でそれどこじゃないし
中盤以降は相手がワイヤー陣にたどり着かなかったとかそんなんじゃね

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:04:50]

序盤はヒュース中心に展開されてたからワイヤー陣は使えない。包囲網抜けてワイヤー陣に投げ込む手も作れたけど包囲硬すぎて無理だった
そして忘れがちだけどスナイパー2人にメテオラ持ち多いからヒュース生きてる強化版でないと強くない
最後の対二宮隊だと点が欲しい側なのでワイヤー陣は機能しない

というか作戦会議でワイヤー陣強化版狙うって言ってるやん

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:05:13]

ワイヤー陣は敵が攻めてこないと点を取れない戦術だから。
ヒュースの方で既に四つ巴の戦いが起きてたしガツガツ攻めに行かないと遠征までの点を取れない。

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:05:30]

ワイヤー陣が機能するのは後ろから砲撃があってそこに踏み込まないといけない状況を相手に押し付けるから機能するんであって実情そういうわけにもいかないってラウンド6ですぐ示されてたでしょ
飼ってない人と辻ちゃんにガードされながらニノのメテオラですぐ粉砕される上に居場所も方向もバレバレになるじゃん

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:06:55]

最終局面って二宮隊vs玉狛のじゃない？
隠れ合いになってもアイビスで更地にしてからの鉛弾で点取れそうなのにね

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:09:04]

>>5

それで攻略できるならROUND5も旋空なりメテオラなりで端から削ればいいだけじゃない？

狙撃の対処が実際難しいから不利を承知で攻め込まざるの得なかったのであって

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:10:39]

帯島ちゃんとの戦いをほぼノーダメージで終わらせられたからワイヤー殺法は十分貢献してるよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:11:16]

>>6

位置バレした直後に狙撃地点潰されてるし無理じゃね

バシバシ鉛弾撃てない

メテオラに合わせて突っ込むのは自滅の可能性と千佳のメンタル考慮してできなかったし

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:11:47]

>>7

R5はその戦法初見だし無理でしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:14:15]

>>7

ワイヤー陣から距離取ればアイビス砲撃、ワイヤー陣を壊すために範囲攻撃すれば建物崩れて射線が通って砲撃か鉛玉狙撃がくるだから安易に建物破壊できないってやってたでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:16:12]

狙撃ならまだしてもメテオラだけで対処ならワイヤー陣はあそこまで評価されないでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:17:14]

>>11

だから最後の二宮戦で狙わなかったのはなんでだろうね、って話

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:21:53]

最終局面ならシンプルに待ちでいい二宮隊にワイヤー陣は機能しないで終わりでは

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:25:21]

二宮隊が構えてれば無傷で凌ぎ続けられるだろ派vs流石に無理だろ派で平行線ですかねこれは……

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:27:15]

膠着状態の間に千佳ちゃんの周りだけでもワイヤー陣貼っておかなかったのは割と謎

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:28:22]

>>16

貼ってあったけど犬飼が普通に通っただけの可能性もあるのでは？

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:28:48]

位置バレしたら即狙撃位置爆撃されたりちょっとした隙にフルアタされるような相手に全員の位置教えた上でワイヤーあればどうにかなんだろって本気で思ってるのか

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:30:40]

あの試合で玉狛第二は上位2位以内に入るために二宮隊から点取る必要があったけど、二宮隊はその必要ないしあの局面だと玉狛側が攻めにいくしかないからワイヤー陣は有効ではない

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:31:30]

メテオラで潰されるって話なんだけどそうすると

二宮隊三人＞＞柿崎隊+香取隊　になるんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:32:58]

あの場面のオッサムはどういう勝ち筋を描いてたんだろうね
自発的に二宮さんとの2対1に持ち込む策もあったんだろうか

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:33:22]

全体の流れ通して使えなかったが妥当じゃないの？
ヒュース包囲→局地線になったから待ちの戦法使えなくなったんでしょ

だからクーガーが２点取りに強襲しにいったわけだし

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:34:13]

>>20

柿崎隊と香取隊は分かれて攻撃してるんだから、そうはならんやろ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:34:15]

初見で対策が練れない相手とニノがいれば対策が成り立つのを比較はちょっと違うと思うが実際二宮隊のが上だと思うよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:34:34]

>>20

スナイパーがいるからちょっと関係性違うじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:34:59]

玉狛にとって展開が悪すぎたの一言

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:36:37]

>>15

平行線も何も玉狛側が攻めにいかないといけない局面なのにワイヤー陣の話を持ち出してるのは無理があるとしか…

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:37:24]

>>24

二宮1人で遊真もワイヤーも狙撃地点も潰せるのはデカい

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:37:31]

二宮隊は最終局面別にタイムアップしてもいいからね
点が欲しいのは玉狛のほう
もし張られてもわざわざワイヤー陣に入る必要なし
そこからレッドライトニングやアイビスが㌧で来ようが二宮がいれば対処可能

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:37:49]

>>20

別におかしくなくない？

柿崎香取隊は完全初見な上にチカちゃんの鉛弾も普通の弾撃てるのかも知らないし

そもそも玉狛に一対二で負けてる

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:37:52]

>>27

後者の人はROUND5のように鉛漬けにしてから点取ればいいじゃんって思ってるわけで

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:38:22]

>>26

あれだけ玉狛に逆風かけないと、あっさりB級2位にいけてしまうとも言える

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:41:19]

つーか実際ワイヤー陣貼ってたんじゃね？
二宮隊が隊を分けたから籠る必要無くなっただけで
じゃないとオッサムがどうやって勝つつもりだったのか謎だ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:41:40]

>>31

二宮隊はあの局面だとワイヤー陣を貼ったところで無理に攻めにいく必要がないし、二宮隊が攻めてこない以上鉛漬けにするのがそもそも困難なんだが

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:43:23]

スナイパーやメテオラ持ち抜きにしても
四つ巴でワイヤー陣ってうまく機能するのかな？
対処する人数多すぎてパンクしそうな気がするんだが

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:45:29]

>>34

困難かどうかってとこが人によって違うよね、という話では

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:48:03]

・相手は点が必要じゃないから基本的には踏み込んで来ない
・千佳と二宮さんの距離が十分に離れていないと反撃されて少なくとも狙撃地点を潰される
千佳の鉛弾狙撃だけだともう防ぎ方を知られている
・千佳のメテオラ爆撃だけだと二宮さんと犬飼がいればおそらく全て落とされる
・千佳の砲撃でワイヤー陣の外を潰していくのは、「千佳が人を撃てない」のであればその間に二宮さんもワイヤー陣をメテオラで潰していける、人を撃てる二宮さんからすれば一方的に修・遊真を落とせるチャンスであり当然ワイヤー陣も減っていく
・当然ワイヤー陣を始めると千佳は位置バレするので「千佳という強力な切り札をあえて切らずに場に伏せる」という作戦とは二者択一

この辺りからあの状況では特段有効な作戦ではないと思う、修の隠し玉と千佳の普通の弾が前提にあっただろうしな。

千佳の周りにワイヤー張っておくのは普通に有用だと思うし、本来なら「逃げる千佳を３人で追う二宮隊を修と遊真で挟む」という展開を予想していたらしいから仕掛けていた可能性は高いけど、やっぱり犬飼先輩以外はそこまで辿り着いてないし犬飼先輩は辻ちゃんと二宮さんが落とされている間に通っているから描写されなかっただけじゃないかな。

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:48:47]

メテオラで詰む旋空で詰む狙撃で詰むモール戦で詰む
こう考えてみると意外と穴だらけだなワイヤー陣
生駒隊の「貼られる前提で動く」って策もあながち間違いじゃなかったのかも

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:49:42]

>>33

最終局面でオッサムは二宮隊3人全員で千佳を追いかけるって予想してたしワイヤー陣は途中に仕掛けてあった可能性高いよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:50:38]

>>35

ワイヤー陣って序盤はそこら中(通りそうなところ)にとりあえずワイヤー張って

空閑が首かり族してる時に追い詰め先にしたり、逃げる時に有利に働くようにしておいて

実際に籠るのは人が少なくなってスナイパーも減ってからじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:50:42]

だから当真さんも即もう一人エースでフロント張れる奴がいればなって解説してたわけだしね
ただあくまで待ちの陣として使うなら使い難いってだけでワイヤーそのものの有効性はR6でもR7でもR8でも示されてる

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:52:02]

オビ＝ニャンが絡め取られてたようにちっちゃい規模のはできる範囲で張ってたでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:52:37]

つうかあくまで人を撃てない千佳や一人で点取れない修を生かすために編み出しただけだし
千佳が人撃てるようになった今はとにかく合流千佳ちゃん大暴れで問題ないよな
玉狛の基本戦術は

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:54:45]

>>14

ワイヤー陣踏み込んでこないなら撃ちまくれるのでは

ユーマの奇襲も考えれば何時までもしのげるものではないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:56:07]

>>38

実際生駒隊だけでも

・狙撃手の隠岐が千佳を抑える

・(点が必要なのは玉狛側なので)踏み込まない

・水上の弾とイコさんの旋空で戦えば遊真のマンティス以外は届かない

・修が落ちているならワイヤーの追加はないので千佳を抑えた時点で旋空やメテオラでワイヤー陣を破壊していってオッケー

と、序盤から集中攻撃される割に、狙撃手がいて点数の余裕かメテオラなどのワイヤー破壊一掃手段があればそこまでの脅威にはならないと思う。

ヒュース加入と千佳が普通の弾を撃てるようになったことで今ならまた話は変わってくるとは思うけど。

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 14:59:55]

でもランク戦で点取に攻めたい時には有効じゃないってだけで
市街地での防衛線とか、敵地での拠点防衛とかだったらクッソうざいよなワイヤー陣

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:04:00]

>>44

メテオラ撃ち込まれて狙撃ポイントとワイヤー陣まとめて潰されるのでは？

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:04:40]

>>39

その割には犬飼がつくのが早くないか？鉛警戒してただろうに

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:07:59]

>>48

建物の上には張れないから上通っていけばすぐよ

どの道素のライトニングで狙われたら終わりだし覚悟決めて突っ込んだんじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:09:22]

>>47

雨鳥射程8あるし2も差があればアイビスで一方的に撃てそう

鉛弾の方はそこまで射程無さそうだけど

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:12:21]

警戒されてたら鉛弾は全く当てられんというのが描かれているというのに何故そこまで過信できるのか

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:12:54]

二宮隊には多少有効度が落ちるにせよ狙撃の試行回数が増えることには変わりないんだから張らない意味ないだろ
千佳ちゃんの周りに貼っといて取りに来た二宮隊をワイヤー陣で囲んでの3対3やる予定だったんじゃね

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:13:05]

ハウンドとメテオラでもいいから千佳がフルアタできればもっと早く終わってた感

>>49

あらためて千佳が最初から撃ててれば楽に勝てたな

つくづくチートだ

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:14:25]

>>50

原作の延長でなんとなくお互いに足を止めた射撃戦を想像しちゃうけど、巣にこもった玉狛と違って二宮隊は動けるからね

射程の有利・位置の有利を押しつけ続けることはできない

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:19:51]

修がせっせこワイヤー張るだけで二宮の片手をメテオラに回して辻ちゃんを鉛弾防御に回せるなら十分有用では？

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:21:28]

>>54

おそらく100ｍから200ｍもアイビス砲撃に晒されながら進みながら修とユーマの奇襲を警戒するのはきつくね？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:27:10]

ワイヤー陣の有効性は「それやってるだけで勝てるかどうか」ではなく「修がワイヤー張る以上に有効な仕事ができるか」で評価すべき

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:36:15]

>>55

だからあの状況で二宮隊がわざわざ自分からワイヤー陣に攻め込む必要性がないと何度も言われてるんだけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:41:29]

というか帯島ちゃんをハメたようにラウンド8でもワイヤー陣は使ってるぞちゃんと
ヒュースのとこで状況膠着したのとラストは二宮さんが効いてて今までほど有効じゃなかっただけ

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:42:53]

>>58

千佳ちゃん取りに行くなら攻め込むしかないじゃん

メテオラじゃ狙撃を中断させる程度の効果しかないし遠隔シールドで止められる可能性だってある

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:44:29]

>>58

攻め込まずメテオラも使わないなら無限にアイビス撃ち込めるじゃん

何時かは隙晒すだろ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:44:41]

>>59

>>1はラストの3対3で膠着状態になってる時にワイヤー張っておかなかったのはなんで？と言いたいんだと思う

おれは千佳ちゃんの周りに張っててそこに誘い込む予定だったと思ってるが

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:45:26]

>>56

それ結局ワイヤー陣から出て二宮隊を攻撃しに行かないといけないから、ワイヤー陣の有利を押し付けることにはならないのでは

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:48:31]

そういや間宮隊にやってたアイビスの衝撃波で浮かせて遊真が取るって連携ずっとやってないな
グラスホッパー習得後はより相性よさそうなのに

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:50:37]

>>64

間宮隊はアイビス初見だから避けられなかったわけだし、もっと上の隊員はそう簡単には倒せないと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:52:53]

>>63

隙ができなきゃユーマ修もワイヤー陣に入って戦えばいいだけだし良いんじゃね

メテオラ爆撃でワイヤー陣どんどん破壊されるけどその分進みは遅くなるし二宮がフルアタ出来ない

鉛を撃ち込むチャンスも増える

時間さえあればいい戦法だと思う

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:54:57]

>>66

いやだからあの状況でワイヤー陣に籠ったところで二宮隊が無理に攻め込んでくるかは微妙だと何度も言われてるんだけど…

いい加減同じ話の繰り返しで堂々巡りになってるな

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:58:11]

二宮隊は玉狛と違って、もう点が必要ないからね…

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:58:40]

>>65

解説風間さんが今撃てば全滅もあるのではとか言ってたし

運が良けりゃあたるし避けるのも結構隙になると思う

チカビスじゃなく生駒センクウだったけど建物が壊れた隙にユーマが王子先輩たおしたし

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 15:59:30]

2対2で玉狛不利な時点でワイヤー陣の消極的戦法は使えないんよ
そもそも本編で勝てたのも千佳の狙撃もあったけど向こうが策略かましたからで力押しされたら危なかったって言われてるし

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:00:58]

>>67

なら無限にアイビス撃ち込んで隙作ればいいだけじゃん何度言わせんだよ馬鹿なの

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:01:43]

>>61

round4で東さんを深追いせずタイムアップ待ちしてるんだから無駄に点数取りに行ったり待ちの体制で隙を去らすような間抜けじゃないんだわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:02:24]

>>71

一発目で位置バレして反撃されて死ぬだけやんけ

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:02:36]

ワイヤー陣張れば狙撃とそれに合わせた奇襲の試行回数が増えるわけで、二宮隊に効果薄いとしてもやらない意味はないと思う

>>62の言うように張ってたけどハウンドが刺さりそうだからそっちを優先したって感じだろう

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:03:23]

>>73

メテオラはガードしてるし踏み込むならワイヤー陣の餌食になるわけだが

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:05:00]

>>73

>>56で射程差があるという話してるんだが

二宮射程6でチカは8だし

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:05:40]

二宮隊が攻めてくるの前提でしか話してないやついるけど、二宮隊は無理して点とる必要ないし本編でも最終局面では玉狛第二が攻めてくるまで待ってた
タイムアップまで雪だるま作ってた男が根競べに負けて攻めてくるわけないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:09:05]

ワイヤー陣意味無い派には本来の修の勝ち筋をどう考えてるのか聞きたい

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:10:36]

そもそもヒュースが落ちた後は二宮がフルアタを使うタイミングで修がハウンド食らわせるのを狙ってたんだから、元から張ってるワイヤー陣に二宮隊を誘いこむ場合ならともかく、対二宮隊の戦場にて一からワイヤー張り出すのは修がいることがバレるから良くないのでは

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:10:54]

>>71

馬鹿はどっちだよ…

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:11:04]

>>74

馬鹿の一つ覚えみたいに何回も同じ戦法を繰り返せると本気で思ってんの？

ワイヤー陣しかやってこないなら狙撃に向いたポイント破壊しながら後退するだけだと思うけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:12:10]

>>77

本編でも千佳の居場所がわかれば攻めただろ

辻ちゃんは修狙ったけど犬飼はビルの近くまでいったし

位置探るための最初の一発を万全の態勢で受けたいから待ちなだけで

撃たれ続けるのは脅威だから対処しようとしてるぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:12:58]

どこか分からないアマトリチャーナがいる状況でようやく膠着状態若干不利だったのにアマトリチャーナが分かる状態で玉狛有利な方向に持って行くのは無理だろう
あの状況になる前に貼ってた可能性はあるにせよ最終局面で使う状況は無かったよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:13:20]

>>81

張ってなかったら試行回数は1じゃん

張った方が良くね？

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:14:20]

>>78

これ

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:15:07]

>>85

挟んだ地点にワイヤー陣張らない意味は？

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:15:14]

>>78

ワイヤー陣が意味ないんじゃなくて、あの場面ではワイヤー陣を使うのが有効ではなかったと主張してるんだと思うが

あと修の考えてた勝ち筋って二宮がタイマンでフルアタ仕掛けてきたところを狙うことだから、状況次第とはいえワイヤー陣が必須なわけではない

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:16:30]

アイビスの射程だってマップ全域をカバーは出来ないから射程外に引き篭もられたらどうしてもこっちから攻める必要があるし
そうしたらワイヤーは薄くなるからバックワームで奇襲されたら簡単に落とされかねない

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:17:09]

>>85

この戦法なら絶対ワイヤー張ってた方がいいよな

千佳遅いし

問題は張る時間があるかどうか

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:18:00]

>>86

あの時ユウマは二宮さんの相手で手一杯だからワイヤー張ったところで効果が薄い

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:18:14]

>>89

蔵内解説タイムの間にでも張ってたのでは

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:18:31]

>>86

ユーマいないから意味がないよね？

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:18:50]

>>90

千佳ちゃん追う足鈍らせるだけで十分じゃね

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:20:05]

>>92

千佳ちゃん追うために踏み込んだならワイヤー殺法

追わないならそれはそれで千佳ちゃんが次の狙撃ポイントに付ける

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:20:39]

>>83

張ってなくても撃てば居場所はバレるし

遅延策としてはっといた方が良いんじゃねみたいな話では

ワイヤー機動はまぁ厳しいでしょうけど

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:20:39]

>>93

遊真の圧がない以上ほとんど足止めにならないと思うが。ましてや全体火力でワイヤーをまとめて焼き払える二宮がいるわけだし

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:21:26]

本編内で答え出てる話でようもこんなに盛り上がれるものだ

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:21:53]

>>96

焼き払うために手間を使わせてる時点で十分でしょ

ワイヤー張らなければその隙すらない

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:22:17]

>>93

鈍るか？

仕掛けれなさそうなとこ通るか屋根伝いに追うだけじゃない？

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:23:34]

>>93

ワイヤーは屋根上には張れないのでそこを通られて終わり

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:23:43]

>>98

メテオラだして撃つだけのどこが手間なのか

それに二宮だけでなく犬飼や辻も動けるし、無人のワイヤーはほぼ足止めにはならないだろう

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:24:35]

見えずらいワイヤーは走ってると見分けられなくて普通にこけるレベルだし
その隙の鉛弾で香取隊はボコボコにされたたよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:24:57]

>>99

>>100

移動ルート制限できるならアドだろ

それで終わるなら元から修の勝ち筋ないと言ってるのと同じじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:25:03]

というかね
本編中で二宮さん思いっきりワイヤー陣警戒して建物破壊しまくってるからワイヤー陣使ってたのかもしれないけど機能はしてなかったで終わるんだ

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:25:11]

>>94

射程外から二宮に潰される

狙撃の方向がわかってるから次はより簡単に防がれる

二宮の手が空くからより攻撃は苛烈になる

ユーマは一発フルアタック受けただけでボロボロになります

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:25:54]

>>98

なんなら旋空弧月でも壊せるから二宮さんにはなんの隙も生まれないぞ

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:26:05]

>>105

アイビスの方が射程長いだろ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:26:57]

ワートリの内容に関しては作者よりも詳しい読者なんて存在しないってのによくもまぁ自分の論の正しさを自信たっぷりに語れるな……
この漫画では「こうすりゃ良かったのに」の筋が通った試しは無いんだから自分の浅知恵を認めて諦めろ

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:27:05]

>>107

ユーマが潰される

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:27:33]

>>103

そのアドがそこまで大きいものではないし、そもそも修の勝ち筋にワイヤー陣が必須とは言われてないんだけど

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:28:03]

ワイヤー陣を破壊する隙突いても勝てないなら尚更本来どうやって勝つつもりだったんだよ……

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:28:12]

>>107

鉛弾狙撃の射程には届いてる

最初からアイビスで直接狙えるならそもそもこんな苦労してない

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:28:39]

>>107

少なくとも千佳のいたビルにはメテオラ余裕で届いてるんですわ…

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:29:23]

>>112

地面崩しまくってユーマの奇襲につなげればいいだけだろ

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:30:02]

千佳の射程8ってそもそもイーグレットの射程では？
アイビスやライトニングはもっと射程落ちるはず

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:30:03]

>>111

ヒュースとユーマの連携戦かヒュースとチカの火力戦だぞ

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:30:04]

>>103

そうだよ？

この局面だとワイヤー陣では勝ち筋がないんだよ

だから隠し弾のハウンドを決める必要があった

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:30:04]

「ワイヤー陣張らないより張った方がいいよね？」って話で「ワイヤー陣張ったら勝てる」とかそういう話じゃないだろう

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:30:11]

遊真の奇襲に夢見すぎだろ

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:30:22]

>>114

地面崩したら動き回るやつと迎え撃つ奴のどっちが有利なるかもわからんのか？

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:31:08]

>>114

今期は結構奇襲を見せてるから警戒されてるって言われてる

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:31:24]

>>116

そりゃ最初の話であって今話してるのは3対3場面のことだろう

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:32:31]

>>117

ハウンド決めるにしてもメテオラでワイヤー陣焼き払う隙ができるほうがよくないか？

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:32:40]

>>122

本来の勝ち筋ってのはこれで合ってる

だけどヒュースが落とされたからサブプランの修ハウンド不意打ちに作戦を変更した

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:33:50]

>>120

グラスホッパーで飛べる遊真が有利そうですね

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:34:02]

>>111

ニノがタイマンでフルアタしてるとこを奇襲だろ

ワイヤー陣破壊させるにしても二宮がタイマンのフルアタするかは話が別だし、それ以前にワイヤー陣がないと倒せないという前提条件がおかしい

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:34:41]

>>123

そもそも修のハウンド作戦はユーマやヒュース相手にフルアタックしてガードできないところにハウンドを決めるって作戦なのでフルアタックで破壊する必要のないワイヤーは隙にすらならない

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:35:25]

>>126

ワイヤー陣じゃなくてもいいけどワイヤー陣敷く以上にアドを作り出す方法があの場面にある？

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:35:58]

>>128

本編

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:36:03]

ワイヤー陣張った方がいいって言うけど、そんな一瞬で準備できるものなの？

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:36:16]

結論としては最終局面では道中にワイヤー陣仕掛けていた可能性はあるけど結果的には実際に使われることは無かったでいいんじゃないの？

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:36:22]

>>128

オサムのトリオン節約とか？

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:36:38]

>>130

二宮隊はガン待ちしてたから張る余裕はあったろうね

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:37:49]

ワイヤー陣で隙がに夢見てる人は本編読み直そう
そもそも二宮さんが本編でやったことがワイヤー陣があったら邪魔だから更地にする雨取打てるもんなら打ってこいだから

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:37:50]

修だって各所にワイヤー陣張ってるけど、盤面を完璧にコントロールできるわけではないからそれが機能するかどうかは別だろ。ここワイヤー陣が有ればなんていうのは後から言えることであって事前にその盤面になるか予想できるわけではないんだから

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:38:11]

>>130

チームの合流と香取ｖｓ空閑の間に大体ワイヤー陣貼れてたし

張るスピードはマジで速いと思う

そこに居さえすれば軽く走るぐらいのスピードで張って行けそう

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:38:19]

>>131

なんか思いのほかギスギスしちゃったけど>>1としてはこれで納得した

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:38:52]

香取隊と柿崎隊に綺麗に決まり過ぎたのが原因だろうけど
ワイヤー陣に幻想抱いてるのがいるな

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:40:03]

>>129

ワイヤー陣の中でもあれは出来ただろって話では

犬辻だけが千佳を追ったのは想定外だし

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:40:44]

>>129

それ修が自発的に作り出したもんじゃないじゃん……

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:41:53]

>>44

1個1個対処されてアマトリチャーナ刈られて終わるぞ。

と言うか一発狙ったら犬飼ってないがガードしてバレる→辻ちゃん特攻だったわけだし

この世界は無情なので位置バレしたスナイパーは大体すぐやられるんだ

だからワンチャン狙って撃つみたいなことはできないししない

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:43:15]

>>131

今はワイヤー陣張る意味ある派と全く意味無いから張ってなかった派で争ってるみたいだぞ

まったくワ民は地獄だぜ！

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:44:52]

そもそもワイヤー陣の役割としては建物を壊させた時点で役目を全うできてるんだ

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:47:56]

>>141

香取柿崎隊がなんでワイヤー陣に攻め込まなきゃいけなかったか忘れたのか？

アイビスで地面破壊は防げないし

>>44はワイヤー陣に踏み込んでこない想定だからそもそも千佳刈れねえし

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:48:19]

つーかオッサムがワイヤーを陣地構築にしか使えんのが悪い
香取みたく相手に直接ワイヤー張れるならここまで論争にならなかったろうに…

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:49:13]

>>144

アイビスの射程外行けば点が欲しいから向こうからくるぞ

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:49:48]

>>134

雨鳥の位置バレして攻め込んでいくときにワイヤーあった方が遅延出来て良いって話だろ

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:51:23]

>>146

二宮の射程6の範囲外でアイビスの射程8の範囲内で撃ちまくればいいだけなのでは

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:51:35]

>>145

カトリーヌも初見殺しの側面強いからなあれ

実際タネが割れたらさっさとターゲット切り替えてるし

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:53:05]

>>148

射程8はイーグレットでアイビスの射程はもう少し落ちるだろ

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 16:56:46]

>>148

建物更地にしながら引けば良いだけでは？

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:01:03]

>>150

アイビス射程Aでイーグレット射程Sだろ？SSではないし

トリオン5の半崎が射程11であること考えれば

アイビスでも8は出せそう

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:01:57]

>>151

ガレキの上から撃てばいいだけでは

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:02:29]

ワートリスレは他作品と違っていかなる妄想話も原作至上主義の正統な読者様が叩き潰すからこうだったらみたいなif話はできないぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:07:09]

>>153

で？

まんまと逃げ場のない更地に誘い出された千佳ちゃんはそっからどうすんの？

ポイントにでもなりに来たん？

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:08:16]

>>155

トリオンモンスター千佳ちゃんをどうやって撃ち合いで倒すわけ？

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:08:19]

>>154

妄想に筋が通ってればそれは妄想じゃなくて考察だからな

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:12:31]

>>156

？

逃げも隠れも奇襲も出来ないスナイパーとどうして撃ち合いする必要が？

間にオッサムとユーマでも挟む？

まず磨り潰されると思うけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:14:14]

>>158

トノにやったみたいにハウンド適当撃ち連打すればいいじゃん

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:15:23]

>>155

射程8も離れてんの忘れたの？

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:15:31]

序盤からオッサムがせっせと全域にスパイダー張れるような状況じゃなかったから帯島ちゃんが引っ掛かった程度の張り込みしかできなかったんだろうに
そりゃ無いよりあった方が良いけど原作中の何処にオッサムがせこせこ張る余裕があるんだって話で王子達も千佳伏せて2人が別方向から責めて意識を散らしてるって形だったでしょ
それにアイビスマンはそれができるようになったのナイスキルのタイミングだった事を完全に失念してるよね？

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:16:30]

>>161

二宮隊がガン待ちしてる間にいくらでも張れたじゃん

あとアイビスは直当てじゃなくて衝撃波だろう

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:16:31]

>>159

更地じゃユーマの奇襲も厳しいしオッサムは簡単に削られるチカにはメテオラとか撃っとけばシールド貼るでしょ

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:17:48]

>>161

撃った後は千佳伏せれないから防御としてワイヤー張っとけばという話だろ

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:18:11]

>>163

修と遊真も守りに徹して千佳ちゃんにドカドカ撃たせればいい

更地にしたらハウンド避ける術ないだろ

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:21:06]

各ラウンドの玉狛とワイヤー
R5
・初見殺しがブッ刺さる
・狙撃手がいないためカウントスナイプが来ない
・それでも終盤に照屋が鉛弾狙撃に対応し雨取撃破
・天才の香取が半適応し修撃破に利用
R6
・王子隊が修潰しに奔走
・狙撃手の隠岐がいたため雨取はカウントスナイプ対策を余儀なくされる
・それでも修がやられるまでにいくつか巣が完成し、生駒・王子の相手をするには楽に
・鉛弾狙撃も蔵内・水上にヒット
・雨取排除後に生駒が排除し遊真不利に
・樫尾vs南沢のタイマン状況だと南沢にバフ状態
R7
・①効果的な陣のマップではない②各隊狙撃手1人体制のためカウントスナイプ警戒③玉狛以外は点に固執せず待ちや逃げに入られる可能性がある…の3点から不使用
・修vs奥寺で足止めに役立つ
R8
・ヒュース包囲網がワイヤーと関係ないところで展開
・二宮vs雨取が火力勝負でワイヤーどころの話ではない
・点を取りに行く必要があるため、遊真はワイヤー外出没→陣へ誘導で帯島を撃破
・二宮隊は敵が玉狛だけのため、雨取が人を撃たないことを前提に、遊真を警戒しワイヤーと建物を排除

挙げられるワイヤーのデメリットは
・マップにより使い勝手が落ちる
・狙撃手がいると効果が落ちる
・敵が攻め込む必要がないと判断すると寄ってきてくれなくて点が取れない(狙撃手がいなければマシだが、いると大砲の炙り出しで寄らせることがしにくくなる)
と言った印象

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:21:28]

>>154

まぁラウンド８は千佳のトリガーセット矛盾してたけどね

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:22:22]

>>157

まあ、その筋というのも原作であるかどうかだけが判断基準な人が声でかいからね

これ行けるよねって前向きな発言を叩き潰していくのが多すぎる。ここでしか見ないからワートリ民でくくるのはやめてね

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:23:57]

疑問を提示する側もそれに答える側もみんなワートリが大好きなのは一緒なんだから強い言葉を使わずにもうちょい穏やかに話せるといいですね(届かぬ思い)

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:24:56]

神の視点から最善手持ち出してキャラがこの通りに動いてないのおかしいって前向きかあ？

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:27:17]

>>170

ここではむしろ作中キャラの目線じゃない？

修は二宮隊が隊を分けるのを知らないし

二宮は修がワイヤー陣張ったかどうか分からない

その前提の上でワイヤー陣を張ってたのかどうかっていう話で

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:28:20]

>>170

ミーには別にこうでないとおかしいとまでは言ってないようにみえる…

こういう手段なんでとらなかったんやろくらいのニュアンスでは

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:29:28]

>>165

機動力も無い千佳ちゃんがハウンドの射程まで踏み込んだらほぼ確実に二宮隊に寄られて死ぬと思うんですけど

まさかオッサムが二宮隊の攻撃をことごとく防いでくれるなんて考えてないよね？

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:30:16]

ワートリスレ感想スレ以外だと基本荒れるの草なんだ
あたりが強いレスが多いからかねぇ

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:30:26]

>>173

弾幕の中どうやって寄るつもりなんだ……

寄られてもワイヤー陣に引っ込めばいいだけ

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:31:39]

ワイヤーの利点って待ちができることなんだよね
そもそも点取りに行かなきゃ行けないR8じゃ待ちが使えないから効果薄いし

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:31:45]

>>174

……？？

タフの次くらいに平和だろ

荒れること滅多にないぞ

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:32:29]

>>177

点取りに行かなきゃいけないのは全試合一緒じゃね？

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:33:21]

本当のところがどうだったのか？っていうのを確かめることではなく相手を言い負かすっていうことに目的がすり替わっていやしないかと私は問い掛けたい

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:34:11]

>>175

むしろ原作読んでて何故アタッカーが接近出来ないと思うんだ？

何故突然ガレキの上でワイヤー陣が張れるようになるんだ？

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:35:16]

原作で説明されてるよーって言うと原作至上主義って言われるならもう何も言えないわ

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:35:20]

>>165

R8のタイミングだと、修は千佳ちゃんにまだ撃てなくていい無理しないでいいの思考回路だから、自分も撃ち合えって指示の方がいいとは思うけど、修が撃ち合えと指示しそうかと言われればナシ寄りだと思う

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:35:22]

>>179

それはそう

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:35:52]

>>181

障害物もないのに弾幕の中寄るのが簡単？

ワイヤー陣の次は二宮まで貶す気かよ

瓦礫にされてないワイヤー陣まで引っ込むって話

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:36:05]

言わんとするところはわかるけどそんな言い方する必要あるかなみたいな言い方のレスはまあ多い
煮詰まってる感ある

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:39:49]

>>182

原作だとこうだよとまでなら原作至上主義とまで言わないけどたまに原作以外のifはあり得ない、そんなこと言ってる奴は原作読み込んでない奴だみたいな上から目線のレスあるし…あなたはそうじゃないかもしれないけどね

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:43:45]

というかCPスレを見習えよと
同じコマに写ってなくともカプは成立するんだぞ

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:45:44]

張ってないとは言われてなかった気がするしある程度ワイヤー張ってはいたんじゃない？
ニノが軽快して建物破壊してたし対二宮隊では結果特に役に立たなかっただけだと思う

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:49:59]

>>185

ええ…今さらタイマンじゃないって話に戻るの？

オッサムとユーマの二人がかりでも守勢のニノは倒せないしその間に千佳ちゃんは二人がかりで仕留められる

千佳ちゃんへの攻撃を遮るように動くとニノがフリーになって死ぬ

ワイヤー陣が有りそうな場所に逃げたならそこを更地にして仕切り直し

点がほしくて攻めたいのはオッサム達の方で時間は二宮隊の味方

不用意な深追いはしないのはここまでの描写で確定してる

あと失念してるかもしれないけど千佳ちゃんはこの時点では相手に直接攻撃出来ないしそれを見透かされてる

以上の観点から射程外攻撃からのワイヤー陣引き込みは無理と見なしてるわけですが

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 17:53:00]

>>190

あれだけメテオラやハウンド撃ちまくって直接攻撃できないは流石にギャグ

適当撃ちならできるってことだろ

あとなんでわざわざ分散させるんだ玉狛は固まってりゃいいだろ

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:14:04]

まともに当たったら二宮隊にはチームとして勝てないから千佳フルガード爆撃で他から点取るか次善策でフルアタの隙を狙おうって方策なのに……

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:14:39]

>>191

あんだけ描写してたそこをギャグと言って流すのはさすがに理解できん

射程が揃ってない玉狛が固まってどうすんの？

まさかオッサムとユーマで防御固めて攻撃したら良いとか言わんよな？

そんな単純に勝てるなら今頃原作でもやってるぞ

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:52:11]

オビニャン処理にワイヤーが役立った時点で仕事したよ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:25:03]

そもそも「最終局面でワイヤー陣は狙わなかった」とは言ってないよね。
まぁ個人的には「オプションとしてワイヤーは張っていた」けど「積極的には狙わなかった」だと思ってるけど。

まず、「千佳に普通の弾を撃たせる」のが作戦に組み込めなかった理由は本編で描写されてる通り。
千佳に撃たせる覚悟が「修には」なかったって三輪に言われてる。
だから、千佳には鉛弾ライトニングを撃たせるのが前提となる。

で、ワイヤー陣with鉛弾だと、二宮に対して相性が悪い。
修、遊真、千佳がワイヤー陣内で待ち構えてくれるのであれば、二宮隊はわざわざワイヤー陣に入らず端からメテオラで崩していけばいいし、それやってれば遊真も修もやがて潰される。
本来ならそこで鉛弾狙撃が生きるはずなのだけど、射程が短いライトニング相手なら二宮は反撃可能だし、そもそも鉛弾だとシューターである二宮の攻撃は止まらない。

なので、「最終局面でワイヤー陣を狙わなかった理由」ってなると、二宮に有効じゃないから、って話になると思うんだよね。

あと、途中で言われてる「千佳を追いかけさせてワイヤー陣に誘い込む」だと、それは二宮隊が千佳を追っかけてくれるかどうかわからないので、あまりそれを当てにできないってのもある。（あの局面なら辻or犬飼を修に直で向かわせてた可能性もあった）
もちろん、「そういう手を打ってきた」時に備えてワイヤーを張っていた、ってのはあると思う。
なのでオプション程度かな、って。

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:26:57]

普通に張る時間がなかったのでは？
二宮隊が待ちに徹していたとはいえ終盤だし、チカの周辺にスパイダーを張って戻ってこれるほど余裕があったとは思えない。
二宮隊がしびれを切らせる可能性だってあるし、修視点からするとチカと空閑の配置を待つのが精いっぱいだと思う。

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:32:52]

散々言われてる通りオプションとして張ってたであろうけど結果的に使われなかったってだけじゃねーの

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:06:50]

完走しそうなの草

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:08:54]

197で止まるって珍しいね

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:12:53]

間違っても次スレとか建てるなよ？