あにまんのレスで気づいた

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:00:05

チームワークはあるけどリスクのある戦法を採用できない隊長
攻めていけるけど連携がおざなりな隊長
新しい戦い方をガンガン打ち出して勝つことに貪欲な隊長

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:08:33

柿崎隊はR3の来間隊が鋼待ったのと同じで香取隊が修を順当に倒してスナイパーを担当してくれていればそれまで3人で被害抑えるのが勝率高かったんだから判断ミスってほどでもないでしょ
解説も言ってたけど鉛弾ライトニング知らない状況で分離したところで一人落ちるのが早まっただけだし、反対側も事前の情報だけだとまさか修に封殺されてるとは思わないじゃん

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:12:20

>>8

結果論で戦術を語るのは間違いって太刀川さんが教えてくれた。

>>24 >>70 >>152

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:21:05

柿崎は判断が遅かっただけで全体を通しての判断自体は間違えてなかったんじゃないか

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:36:38

改めて読み返すと三浦若村の戦況判断できてないのと若村がガンナーとして全然連携できてなさそうなのすげえわかりやすい
香取の隣でガードして弾撃ってるだけだわこれ

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:39:38

ほとんどが3人部隊である以上、狙撃手の有無は同時に前中衛の人数差になるからね
狙撃手がいないというのは前中衛が多いということ
遊真という強いコマを弱いコマの誰かが足止めできてたらかなり有利に傾いてた
そういう意味では柿崎の判断の遅さは結果的に致命的なロスになってたと思う

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:42:34

たまたま自分らが力を活かしきれてない時で、かつ三雲隊が新技引っさげた初見だったという巡り合わせ悪かっただけで
巡り合わせによってはR4みたいに三雲隊フルボッコに終わる可能性も十分あったんだろうなーって

>>23

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:12:48

千佳を香取隊に任せるのは普通ならアリな判断
相手の戦術レベルが計算に入ってなかった

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:16:31

一手の遅れが悔やまれるって言われたし判断遅くて追い込まれたのは普通にミスと換算していいよ

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:24:00

香取が目の前に吊り下げられた三雲を無視するか？って言ったらまあしないよな…

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:26:56

この試合でザキさんの判断ミス言われるの酷だとも思うんだよな…ユーマ相手に全員で掛からないとヤバかったのは事実だし、修が当たってた香取隊の方が普通に考えたらスナイパー落としに行きやすかった筈なわけで…
香取隊と連動しようとしたのがそもそもミスだった？それは…それは…

>>29 >>36

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:30:21

マップ選択で狙撃の射線を切ったらワイヤー陣に丁度いいじゃんと逆利用されたのはミスりすぎ

>>22

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:30:55

判断を間違えたならミス、判断が遅い場合は実力不足かな。まぁド正攻法の柿崎隊にトリッキーな香取と玉狛第二当てられたら厳しいよな。ちゃんとそこから課題見つけられるチームだから応援したい。

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:35:55

>>20

事前に玉狛の新戦術を100%に近い精度で予測するかどこかから情報を得ない限り

それはミスというより初見殺しの犠牲になったというだけでは

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:59:55

>>15

初手で香取につっかけられたのが修だったら瞬殺されて終わりだもんな

バグワなしで動いてたし見つかったら逃げ切れるとは思えない

24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:47:12

この返し便利だな

どんな判断ミスもなかったことにできる

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:00:36

>>13

むしろ修のレイガストをガードしつつ遊真を注意しろって三浦に指示を出したシーンとか戦況を読めてると思った

香取が柿崎隊の銃撃に突っ込もうとしたのを止めたシーンも正しかったんじゃないかね？

>>26 >>27 >>28 >>33

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:00:10

でもあの場面、よくよく考えれば少しでもログとか見てる人ならユーマが超強くて機動力の高いエースなんてことは誰でも分かるだろうし、それこそB級上がりたての隊員でもユーマのこと知ってるならユーマが近くいるんだからユーマに気を付けろって言うだけならできるよなって

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:30:18

茜ちゃんに気をつけながら那須さんに突っ込んだり諏訪さん堤コンビに突っ込んだり出来る香取の機動力ならフルアタがないザキさん虎太郎てるてるの中に突っ込むのはそれほど難しくないと思う…

そもそも銃トリガー3丁に対して香取隊はシールド最大6枚張れるはずなのにシールドの枚数が足りてない方が問題な気がする

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 06:32:11

それで修に倒されてるんだからむしろ敗着だよ。

あそこは修を三浦に倒させて自分は置き玉をガードが正解だった。

空閑は香取に任せておけばいい。

>>41 >>42

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 06:41:32

>>19

ザキさんは空閑に致命傷与えてるし照屋もチカ落としてるからむしろ香取隊より善戦はしてるんだよな

本気で香取隊がいいとこない

>>39

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 06:44:38

柿崎隊も別に個人の能力もわりとあると思うんだけどね
虎太郎のハウンド曲げてシールド避ける攻撃は巧いし
照屋は初見レッドバレット狙撃に対応してきたし
柿崎さんも空閑に致命傷に近いダメージ負わせてるし

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 06:51:43

照屋が奇襲で相手のエースを落とせるかもしれないけど、合流できた方が柿崎隊の強みを生かせるし、序盤から照屋が落とされるかもしれない、むしろエース同士が削りあってくれてラッキーだと考えよう

玉駒の新戦術は初見でまだよくわからないから、既に削れてる香取隊から取りに行こう、玉駒も点がほしいはずだから罠の外に出てくるだろう

香取隊が三雲と当たってるなら早々に香取達が雨取を抑えにいくだろう、空閑は危険だからしっかりと全員で当たるぞ

マジで判断ミスはないと思う…

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:16:31

スナイパーを香取隊がさっさと取れるからこっちはクガに全力で警戒って判断ならワイヤー陣をメテオラで吹き飛ばさなかったのが判断ミスな気がする
少なくとも三雲は香取隊が抑えてるからワイヤーの追加は無いから狙撃のリスクを取ってでも見えてる分を処理した方が良かったな
判断が遅いのもあるけど、リスクを嫌ってどっち付かずな印象もある

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:27:11

自分がタゲられた時の対応はできるんだろうな流石に

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:48:41

虎太朗本人がチカ取りに行く提案したタイミングで行っても鉛弾狙撃喰らってたって言ってるし情報がない内に浮き足だったことはしなかったのは間違いじゃないんじゃね

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:51:08

柿崎隊は判断ミスはないけど読み易い行動で怖さもないな

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:55:06

>>19

ぶっちゃけ自分が柿崎隊だったらこっちで遊真引き受けてるのにA級エースクラス抱えときながら三雲落とせてない香取隊さぁ……ってなるわ

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 07:56:14

何と言うか良くも悪くもB級って感じのチームだよね柿崎隊
実力の最大値はともかく、安定はしてるから防衛任務にとりあえずいて欲しい部隊ではある
正直遠征には要らんし成長を求めて変な進化をして欲しく無い

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:21:09

まあ、柿崎隊はオッサムみたいにショートカットする意味皆無だからな。
とはいえ、チーム連携が完成に近い以上、あとはこっから個々人がどういう強みを手にするかの段階だと思う。

チーム連携が完成したから、個の突出が求められてきてる。順当な成長をしている。

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:27:58

>>29

空閑「なんとか致命傷で済んだぜ」

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:04:55

柿崎隊の弱点はミスと言える判断ミスをしないところなんだろうな
悪いことでは決してないけど絶対ミスにならない手しか打たないからどう動くか読みやすくて自力で負けてるチームからワンチャン狙うことができないし玉狛戦みたいに状況作ることに長けた相手だとどうあがいても詰みって状況作られていつか詰む
逆に言えば自力で勝ててればかなり勝率はいいから良くも悪くも教科書チームって感じ

>>73

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:13:56

>>28

シールドはレイガストに使っててもう詰んでる状況だしガードは無理にしてもレイガスト使ってる間に斬らせて自分と修の1-1交換が正解だったかもしれないね

まあまあ距離あったから間に合うかは知らん

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:42:50

>>28

>>41

結果論すぎて意味が無い仮定

>>89

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:47:28

これが全て

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:55:07

あの場面で香取を放置して修を倒しても香取が落ちたら意味が無い
香取が落ちた時点で香取隊は負け確
香取生存を優先した若村の判断は正しかったと思うし三浦の援護が遅れたせいで香取が片腕を切られた様にも見える

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:10:34

>>44

あれは香取が一瞬フリーズしたのが悪い以上のことはないだろ

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:18:41

てるてるが序盤に奇襲するか聞いてるのを止めたのだって、1人だけで割り込んでも援護のない状態だと数の力で落とされかねないことを考えればまあそうだよねって感じ
香取隊はあの試合だけだと行き当たりばったりではあるけど作戦会議がないなりに割と個人としての動きはできてると思う

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:00:52

せめて香取にやる気があってログとか見てれば
白チビさえ落せば後は雑魚、速攻仕掛けるからアンタ達はダッシュで援護に来なさい
柿崎隊は合流優先だろうからその間に終わらせる
とか打ち合わせできたかな？

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:12:20

>>47

＞速攻仕掛けるからアンタ達はダッシュで援護に来なさい

てか香取隊の戦法って毎回ソレなんじゃないか

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:16:35

香取隊がメガネ一人に抑えられるってかなりの低確率事象を引き起こしたせいで柿崎隊は完全に割喰らってた
目の前にユウマが居るザキさんが香取隊足止め喰らってんなって状況判断して隊の分割提案するのは結構無茶があるしあの試合に関しては香取隊が悪いになる

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:16:36

>>48

援護にきなさい、じゃなくてこっちに集中するから他の奴に邪魔させないでってできればいいんだろうけどね

>>53

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:22:35

若村は気付いてたけど玉狛は自分達の作戦に対する相手のリアクションへの対抗策まで含めてきちんと作戦を練ってるから
柿崎はユーマの動きからそれを察知して「今の状況も玉狛の作戦内、つまり香取隊も足止めされる可能性がある」という考えに至って味方が落ちる前に強引にでも部隊を分けて玉狛の作戦を崩すべきだった
柿崎の性格的に無理だけど

>>52

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:40:13

>>51

そこまで推察できるほどログ見てるとかもう三雲隊ファンボーイ通り越して強火オタクだろ

>>55

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:36:18

>>50

若村が「1人で突っ込むなとにかく合流最優先だろ」って反対しそうだからなー

>>56

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:58:34

「いつもどおり」な柿崎隊の通り道に玉狛が罠を仕掛けたってのが全体的な試合内容で、
柿崎隊がミスったというよりも短所が顕になったって感じじゃないかね
互いに相手の知りえる情報と知り得ない情報からシナリオを組み立てる能力も
相手の虚を突く手札を揃える能力も
いずれも玉狛が柿崎隊を一枚も二枚も上回っていたって話

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:29:35

>>52

いや玉狛の動きはそれ以前と全然違うんだからログ関係ないだろ

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:38:33

>>53

隊長としてちゃんと作戦前から具体的な指示出ししてたら反対はしないだろ流石に

この時のランク戦は打ち合わせ放棄で作戦も何もあったもんじゃない上に開幕の香取の独断専行で結果的にマイナスしか出なかったからだし

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:33:08

>>56

どうだろうね、そもそも若村はあの時点では香取の判断をまぁまぁ下に見てるっぽいし、試合前から作戦立てても慎重じゃなかったら批判・反対しそうだが

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:39:12

>>57

若村からしたら香取は「いつもその場の勢いでデタラメに動く奴」だから

急に指示出したところで聞きゃしないだろうな

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:15:43

若村も最初のランク戦では華の開けた場所で攻撃に耐えろって指示に従うくらいだし別に慎重じゃなくちゃ納得しないってわけじゃないでしょ
自分で考えたらチーム戦の理解が薄いから何も出てこなくて結果的に慎重策しか出せないだけで

>>63

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:23:58

>>57

香取はエースとしての働きでマイナスを補うどころかプラスに持って行くから貢献度では隊の中でNO1だけど

まあ玉狛との試合中の香取の判断って即断即決なこと以外は別段褒められる点もあまりないし実際隊長としての手腕はない方だろ

あとついでに言えば隊員従わせるのも隊長の能力の内だから隊員の若村を従わせるのも仕事の内だ

>>61 >>64 >>100

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:32:09

>>60

とはいえ隊長が司令塔やらなきゃいけないってわけでもないしな

指揮できる奴がいるならそいつに投げて自分は駒に徹してもいい

隊員従わせる必要があるのはその通りだけど

62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:39:14

麓郎は俺は判断が遅くてぬるいんだ…葉子の奴はいつも即断即決だったな…って見直した後でも内心チーム戦での貢献度なら自分も葉子も同レベルってくらいには葉子の戦術を低く見てるから…

63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:43:51

>>59

カトリンが開けた場所で撃ち合いするわよって指示しても絶対に従わない感はある

好感度が足りないんじゃないの？好感度が

64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:57:57

>>60

若村を従わせるのが香取の仕事→若村は香取を甘く見積もってる

つまり香取が最初にすべき事は麓郎の事を理解らせる事だった・・・!？

65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:00:23

ザキさんみたいに頼りにしてるぜ！って普段から部下を頼らないから燃えないんですよ…！

>>68

66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:05:34

実際チーム戦での信頼関係は他より育ってなさそうではある

若村は香取過小評価してたし
香取は逆にチームメンバー過大評価してる可能性あるし(これくらいできるやろ的な)

67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:09:36

ザキさんと華さんは部下を信じて送り出したけど照屋ちゃんは上手くやって若村と三浦は失敗した
これは別にザキさんの戦術が凄いとは思えないし華さんの戦術がアカンのとちゃいますかね？

68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:12:01

>>65

だって1人で速攻かけた方が早いし…

69二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:16:38

>>2

結局おざなりにはなってただろ

70二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:17:35

結果出る前から出水も指摘してましたよ

71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:19:07

地味に虎太郎がポイントに出ない面で良い隊員だなって思った
必要な情報を見て取って簡潔に情報共有しててスポッターの役割こなしてる感じがするし柿崎隊はスナイパー受け入れても良いかもしれない

72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:24:00

ザキさんは自分より格上のエースアタッカーが目の前にいる状況で香取隊の状況逐一把握できたら怪物なんでどっちかというと宇井ちゃんが提案すべきだったと思う(隊の分割)

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:24:42

>>40

なんかめっちゃプロの将棋でみたことある展開

リスクがある手をしないから相手の隙は付けず相手の攻めの駒数がととのって突破される感じ

74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:28:52

>>72

宇井ちゃん目線だと香取隊が三人共止まってるー（ガビーン！

ってなっててもおかしくない…のか？

75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:32:00

>>72

まぁでも香取隊が修に粘られたのが悪いよ

下位にも落ちたばかりの柿崎隊が11000ありそうなユーマを引き受けてんだから元B級上位が修つぶしてチカ抑えてくれるだろうと考えるのは一般的

実際すぐ突破できると考えてたし

76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:38:31

ザキさんの戦術の問題は作戦成功率以前に目論見通りに香取隊が修と千佳を素早く落としたとしても多分ユーマは下がって暗殺者スタイルに入るだろうから計算通りに進んでも別に有利な感じはしないことだろ

>>77 >>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:40:28

>>76

真っ当にやれば3人がかりならユーマには勝てるらしいぞ

実際柿崎一人でほぼ相打ちまで行けてるから狙撃で虎太郎がしんでなきゃいけそう

78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:40:59

>>76

香取隊は膠着状態になるまでの流れで既に負傷抱えてるし3人で空閑抑え込めて香取隊が修突破する展開になってたら普通に有利にはなったと思うぞ

ワイヤーの援護付きとはいえ3対1で数減らして来る空閑がやべえんだ

79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:42:59

>>76

玉駒の空閑は単騎だし

香取隊は手負いな上に正面からやるなら

弾幕の多い柿崎隊有利だし

数人落として生存点まで見込めるから勝ちは固くない？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:53:18

>>79

香取隊鉛だらけになってそうだしまぁ勝てるな

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:11:17

ワイヤーとユウマの相乗効果がやべえってその試合でわかったからこそ後のランク戦からは開幕から潰しにかかられるようになったわけだしなあ
最初のお披露目から上手い対応できないのはある程度仕方ないし、オッサムもデータ集めた上で初見殺し出来る策として押し付けて来てる訳だからな

>>83

82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:28:32

柿崎隊（ノーダメ）vsユーマ（ノーダメ）vs香取隊（若村だけノーダメで香取と三浦は鉛で手足切断）をやったらどこが勝つと思う？

83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:34:29

>>81

とはいえ千佳もタイマン弱いし修は言わずもがなだし玉狛第二とやるならまずは分断が最適解ってのはあの時点でもそうだったとは思う　両者の有効射程内で遊真を暴れさせるのがあの試合までの戦略だったしな

だから合流成功した試合は大勝ちしてるし合流できなければ苦戦してる

結局は合流優先させちゃった柿崎隊と香取隊が戦略面で一歩劣ってたって感じかな　玉狛第二を相手にするにあたっては分断の重要性の方がデカい　なんせ駒のうち２つは１対１でも極端に分が悪い

>>85

84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:40:43

戦力的にはスナイパー有利マップにして玉狛と香取隊を食い合わせるくらいしないと勝てねえだろうになんで王道のスナイパー不利マップで行ったんだろう？

>>88 >>93

85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:02:51

>>83

雨取はスナイパーでバッグワーム使う上にR４では転送位置がマップ外縁部っぽくて偶然の遭遇でもない限り発見できない

三雲と空閑は転送位置が近くてどちらかに攻撃仕掛けたとしてもすぐに合流される位置

あの転送位置で分断は難しくない？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:18:12

ザキさんは戦略の段階で修に負けてた気がする

>>90

87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:24:07

>>85

まぁ分断が成るかどうかは微妙なところだとは思う　でも反応の確認くらいはしに行ってよかったかなと

修を見つけられればそのままポイント頂いてお得だし他のメンツに遭ったとしても柿崎隊は結構お得

香取隊も得あるかもと思って探してみたけどあんまり得じゃかった　香取が遊真を振り切れれば包囲の形にはなるがまぁ香取の援護優先だなこの状況なら

88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:26:10

>>84

そういうことする必要ないと思ったんじゃない？

柿崎隊のR４での方針は

建物で狙撃の射線を切りつつ開けた場所で迎え撃つ

自分のチームにいないスナイパー相手に一方的に攻撃されないよう射線を切れるたくさんの障害物

機動力のある敵のエース二人相手に機動力を生かせないように射程を使って攻撃できる開けた場所

それらが両立してるマップを選んで、中・近対応できる柿崎隊の強みを生かす

そもそも普通に戦える部隊ならわざわざ敵を強くして戦う理由はないと思う

89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:27:30

>>42

結果に拘らないようではA級にはなれんぞ

>>96

90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:42:36

>>86

それはそう

こちらが事前に見せている情報から相手が想定し得る選択肢の完全に外から刺してきたのが玉狛

香取隊はともかく柿崎隊がヘマこいたというより玉狛の手腕が見事だったということ

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:15:37

玉狛が初見殺し無しで香取の転送位置に近いのが空閑で香取が暴れられない状況なら柿崎隊が5点くらい取って勝ってたと思う
この試合は玉狛が初見殺しし過ぎだわ

>>99

92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:01:56

柿崎隊の判断ミスってあえて指摘するなら香取隊が止められてるのがわかってかつ三人の状況で部下のどっちかを切り離せなかった部分だろうな。出水が指摘してる通り
自分含めた2人で空閑を抑えきれるかどうか、切り離した一人に任せてしまっていいのか、て部分で安全第一で三人で空閑を抑える方を選んでしまったところ
まぁ本人の性格や嗜好の部分だし、香取隊が馬鹿みたいに足止めくらってなけりゃそもそもそんなリスク負う必要もなかった部分だからあんまミスミス言いたくはないけどな

93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:05:49

>>84

まだ1点も取ってない狙撃手1人を警戒して共闘してくれるの期待って甘過ぎないか？

香取隊にいい場所取られて玉狛は他所で合流とかなったらいきなり詰みじゃん

94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:14:14

100回やったら50回は柿崎隊が勝つ試合だったよ
負けたのは運が悪かったとしか言えない

>>95

95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:19:01

>>94

そこで勝ちを引けると良い隊長

96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:22:52

>>89

カゲはそういう細かいこと考えないでA級になってそう

>>150

97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:02:43

初見殺し搭載してなくても玉狛と香取隊に5点取ったり100回やって50回勝てたりは難しいと思う
実際R7では香取隊に負けてるわけだし

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:04:12

>>97

3点は取れてるから生存点まで取れてれば5点やで

>>104 >>105

99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:19:55

>>91

確率としては

ユーマが香取を倒す

↓

香取隊の残党狩り

↓

ユーマ＋修＋千佳アイビスの態勢崩しで柿崎隊を倒す

玉狛が勝つ可能性が高いでしょ

100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:34:34

>>60

香取は本当に言語化が緊急課題だね

試験の隊長3人がアバター分担ってなった時に、言語介さず好きに動かせるシュミレーションだと、最低限はチーム操作できてたって事だろうし

101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:37:24

香取が指示を出しても三浦と若村が毎回何を言ってるのか分からねえ！ってなってるのはツラいよな

>>107

102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:45:02

いやー　そういう言われても分からんって感じじゃないだろ
予習復習やらないから何のために、何の狙いでそういう作戦なのか、そういう理解が足りない感じじゃね
そういうの嫌いそうなのは香取の影響がデカいっぽいんだよなぁ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:49:11

>>102

若村指揮のシミュレーションでは負けまくってたけどヒュースが分かりやすく戦術を説明したトリオン兵シミュレーションでは勝ちまくってたし説明は大事よ

>>110

104二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:52:54

>>98

3点取れてたのはB級下位から上がってきたチーム含む4つ巴の試合で、生存点は取れてないんだからたらればでしょ

105二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:13:53

>>98

3得点で最後まで残れてない柿崎隊が生存点取れてたら5点とか言い出しちゃうと

4得点で実際に最後まで残っていた香取隊が最後を制して7点や相討ちで5点取る方が

たらればとしてもずっと現実的って話になっちゃうぞ

>>106

106二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:41:23

>>105

諏訪隊は最後1点から4点に伸ばせなかったらエグい大敗なわけだし生存点取れるかどうかはマジで重要だわ

107二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 06:21:09

>>101

三浦にそんな理解力の低い描写あったか？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:30:22

>>107

三浦は踏み込んだ描写ないから確実にこうとは言えないけど、ヒュースの説明のイメージだと若村と同じで汗かき顔してるし過去のランク戦での得点割合も若村と大差ないからな

少なくとも香取の力でキャリーされてる扱いなのは若村と変わらんと思う

109二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:33:47

上手い対比ではあったね

110二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:42:29

>>103

ヒュース「高トリオン高性能のヒュースが増えれば後半戦はうちが有利だぞ」

若村「？」

ヒュース「…高性能トリオン兵で空中からメテオラ、殆どやられなくて一方的に敵倒す、相性悪くなきゃ大体勝てる！」

若村（勝ち方が分かってきた気がする！）

もう細かいことは説明しないでやることだけ指示した方が良いのではなかろうか

111二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 05:17:17

>>110

香取「突撃しなさいよ」

若村「行けるかバカ」

やることだけ指示しても駄目ですね

>>113 >>114 >>116

112二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:37:08

部下が面倒くさい時は隊長が頼むって言えば良いんじゃないかな？

>>115

113二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:35:58

どうせ突撃させるなら若村じゃなくて三浦行かせれば良いのにとは思った

2人で援護してれば修も反撃は難しいし適当に旋空ぶっ放すだけでもワイヤーは排除できるし

114二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:04:20

「思い付きでいい加減な事言ってるだけ」としか思われてないからな

115二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:07:45

>>112

だから指揮を頼んだ…

116二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:37:44

それ言ってた原作描写の前後ちゃんと覚えて言ってるのか？

その前話でロクローを狙撃釣り出しに前に出させる（この時はすぐロクローも指示に従ってる）

そしてその狙撃のインターバルの隙に残りの2人で突破しようとしたけど見えないワイヤーで香取の足が取られてからの鉛弾の被弾して失敗した次の話だぞ

またロクロー突撃しろって言ったけど三浦にすらワイヤーの仕掛けわからないから危ないって否定されてんだ

117二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:50:13

ワイヤーの仕掛けは分からないけど修を早く倒したいからとにかく若村はもう一度突撃しろ
って改めて見ると酷い指示だなw

118二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:00:12

ワイヤーの仕掛けは結局外から見ても推測でしかわからなかったし、悠長なこと言ってると空閑が来るので妥当性のない酷い指示とまでは言えない気がするけどな

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:00:42

考えてるだけじゃ分からないし今は時間が惜しいからリスク高くても行くしかないって所まで言語化出来るか
言語化せずとも何か考えがあるんだろって思って貰える言動を普段からしてたらよかったんだけど両方してないから……

120二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:09:01

そこはまぁ麓郎のチーム戦に対する理解の無さ、客観的視点の欠如もあるので、全て香取の責任とは言い難いかなぁ

>>124

121二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:09:40

>>118

それならそれでメガネ絶対落とすからそのためにあんた死んできなさいってちゃんと言わないとあかんシチュだ

ただ突撃しろだけじゃ伝わらんよ

122二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:14:49

まあ原作描写で若村がチーム戦Cランって明言されたせいで若村の落ち度ばっかり言われがちなんだろうけど
香取隊の三雲隊と柿崎隊との最初のランク戦描写では香取も隊長としてもエースとしても別にいいとこないからな
空閑が戻ってきた時に香取が迷って片腕落とされたせいでミューラーがカバーに行かざるを得なくなりミューラーが落とされてるし
終わった後の解説でもしっかり準備してきた三雲隊が勝つべくして勝った＝他の二つの隊は準備不足だって言われちゃってる

123二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:14:58

>>118

仕掛けがわからないからって様子見してる間にもメガネがワイヤー張りまくるしな

>>127

124二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:18:00

>>120

少なくともこの時のランク戦中ずっと不利が付きまとうことになったのはスナイパーがいる玉狛に安易に香取が突撃したせいだけどな

>>128

125二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:25:11

仕掛けが分からないままだと同じ失敗を繰り返す可能性が高いというのは勿論だけど
それに加えて香取は片足を失っているから失敗の可能性は増してるわけで
その状況で無策のまま同じ事を繰り返そうとするのはエンタメでよくある無能指揮官のテンプレだよね
別に香取が無能とは思わないけどあの時に限っては焦り過ぎて思考が短絡的になってる様に感じる

そして若村と三浦が落ちてようやく冷静になった感じ

126二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:27:53

柿崎隊は反省会で本人達が言ってたように先手討とうとしてもレッドバレットを知らずに動いて刈られてそうだから慎重なのは悪くなかったと思う
あの試合は玉狛が用意した新戦法を一方的に相手に押し付ける試合運びが出来てて上手だったっていう印象
オッサムもチカの援護射撃ありつつだけどユーマの合流まで香取隊を一人で抑えてて上手だった

127二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:29:27

>>123

時間が立つほど状況が悪化するから今動かないとどうしようもない、仕掛けを読んだりするのに犠牲が必要で自分が落ちると勝ちの目がなくなるから突っ込めってことなんだろうけど、

時間が立つほど悪化する、犠牲が必要って部分を納得させるのが難しいのと、自分が落ちたら勝ち目がなくなるのは心情的に言いにくいので端的にしか言えなかった…って感じか

128二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:32:10

>>124

新技を二つ引き出して腕二本は安い買い物だと思う

虎太郎のように隊員落とされるよかいい

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:33:53

>>128

結果論だけで言えばエースの空閑当てられた柿崎隊の方がよっぽど情報引き出して結果も出してるだろ

>>142

130二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:36:33

>>128

少なくともレッドバレッド狙撃もワイヤー陣もどっちも慎重に動いてても露見しただろうし、そっちの方が被害は出なかっただろうから開幕から隊員の片腕なくす代償としては微妙

131二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:49:09

香取が最初に見つけた敵がチカや修なら全然違った試合になりそうだから香取隊は運も無かったし
ユーマと戦闘になっても三浦と若村の位置が悪くて合流遅れちゃったし
最初から修を舐めてかかってワイヤーに引っかかってるから最初の悪い流れ作ったのは香取だと思う

132二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:57:03

ワイヤーに関しては遠目に見てた小太郎が気付けたくらいだからなあ
香取もいきなり戦闘に入らず冷静に見てたら最初から引っかからずに気付けただろうしあれは明確に悪い

133二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:33:04

虎太郎地味に有能だよな

134二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:45:21

ザキさんは空閑に大ダメージ与えてる
てるてるは鉛狙撃対策を考えて超絶技巧のハウンドで千佳を落としてる
虎太郎は頭も良くて動きも良くて描写されてることが地味に全部有能
宇井ちゃんは虎太郎に狙撃警戒させてる
香取は作戦を自分で考えてワイヤー機動で三雲を落としてる
三浦は香取のピンチを度々救ってる
若村はやられる寸前にバグワ中の空閑を見つけてる
華さんは玉狛を動かして柿崎隊との銃撃戦を終わらせてる

みんなようやっとるのに悪い所ばかり探して減点評価し過ぎだろ

>>139

135二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:08:58

解説のA級二人から見ても柿崎隊の千佳を抑えに行くタイミングと香取の調子の悪さくらいしか改善出来そうな所ないんだししゃーない
ラウンド2の荒船諏訪隊戦で笹森が修を倒さないのは無能って叩いてるのと変わらんわ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:57:57

>>135

実際孤立した新人シューターを放置してエースアタッカーを狙いに行くのは…

137二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:04:04

いつも通りやってたら中位や下位に落ちたチームがいつも通りやってもB2位以内目指して新戦術身に付けて訓練してる貪欲なチームに勝てるわけ無いだろって至極当然の流れだったように思う

138二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:43:48

柿崎隊、香取隊が失敗したんじゃなくて玉狛が対応したんだよ

139二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:03:24

>>134

>若村はやられる寸前にバグワ中の空閑を見つけてる

そして三浦の援護を制止し香取に向かわせた結果

若村は三雲に撃破され三雲フリー、三浦は体勢不十分な中空閑に向かうもフリーの三雲に打たれて終わる

最悪の結果になっただけだよな

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:14:54

結果が悪く終わるのは別にいいだろ　見つけられないより見つけられるほうがいい
訓練なんだしな　玉狛第二の目標地点だけが極端なだけで勝敗度外視して評価すべきことはたくさんあるよ

141二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:15:44

>>139

香取本人に警戒するよう伝えて三浦は修を確実に取っておいた方が正しい戦術なんだろうけど追い詰められた極限状態で話しやすい三浦に言っちゃうのは仕方ないだろう、事前に喧嘩してたのもあるし間が悪かったとしか。

結果的に香取にやる気を出させてるから男二人が駄目なところを見せるのは良い事でもあるし。

>>153

142二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:22:26

>>129

柿崎隊はようやっとる

143二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:23:32

>>139

そこでミューラーがやられたのは手負いの空閑見て迷った香取が片腕落とされたのフォローするために修に背中向けざるを得なかったからだぞ

144二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:29:56

まぁあの辺の細かい攻防について何が良かった、悪かったって論じるのは無駄じゃね
一瞬のちょっとした選択の綾で結果が変わる土壇場だしああいうとこで選択間違えんなってのは一流でも無理だろ
逆に良かったとしても運でしかない

145二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:39:33

事後孔明で良いならワイヤー陣と鉛狙撃を両方受けてるのが良くないから誰かが鉛狙撃はもう仕方ないからワイヤー陣だけでも排除しようと提案してメテオラと旋空孤月で場を広げるべきだったかもな

>>146

146二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:45:45

>>145

香取隊メテオラ積んでなくない？

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:49:08

未だに臨時水上隊の連携の良さの理由に気付かないチームだってザラにいることを考えると色変えワイヤーの謎に気付かなくて対策がゴチャつくのは批判されるようなことじゃないと思うんよな
むしろすぐ気付けたヒュースととっきーが凄いと褒める場面

148二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:49:30

>>146

この試合中三雲隊の相手でメテオラ積んでるのはザキさんだけかな

柿崎隊は香取隊がスナイパー抑えるの読みで動いてたし狙撃も通りやすくなるからまあ取らなかったわな

149二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:51:09

>>146

「メテオラと旋空孤月」じゃなくて「メテオラか旋空孤月」と書くべきだったか

教えてくれてありがとう

150二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:55:55

>>96

才能と力が違うからしょうがないね

151二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:01:40

閃空でぶった切りも結構言われるんだけども
香取隊から目に入るワイヤーは恐らくちまちま切っていけばそれである程度排除できる量に見せかけられてて
本命の見えにくいワイヤーに引っかかるように配置されてるっぽい
だからそういう発想にならないように修が上手くワイヤーを配置してるんじゃないかと

152二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:03:03

村上が勝てば来間の思い通りになった可能性はありますが

柿崎の指揮通りに進めていい結果になった可能性がありますか？

それは考慮に値する勝率ですか？

>>154

153二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:08:16

>>141

若村は根本的に香取を信用してないんだよね

エース同士の一騎打ちなんだから任せておけばいいのに

>>161 >>162

154二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:13:49

>>152

判明してない玉狛第二の手札を考慮すれば時間与えれば与えるほど盤石になるけどあの試合はそこが判明してないからなぁ

仮に以前と同じ手札で玉狛が来てると仮定したら合流して迎え撃つのは理にかなってるぞ　浮いてるのを刈り取られる方を警戒すべきだし

>>159

155二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:21:44

ワイヤーの色が違うこともあるくらい誰か一人くらい事前に知っとけよ
香取だけじゃなくて三浦や若村までA級ランク戦のログ見てないのか？

>>156

156二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:23:28

>>155

多分だけどザキさんは嵐山隊のログ見て知ってそう

157二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:23:39

木虎はそんな使い方はしてないと思うがなぁ
あの銃型のスパイダーはもっと違うとこが強みだし

158二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:29:39

まーた木虎が過小評価されてるよ

>>160

159二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:37:02

>>154

合流前に仕掛けるとかも言ってたな

忘れてたわ、正直あそこまでバクワしないで近づいてからバクワして栞ちゃんに気付かれないわけがないしそこ通り抜けてもユーマを仕留めきれる気もしないから除外してたわ

問題はチカ抑えに行くのを拒否したところかな

160二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:43:05

>>158

俺は木虎を評価してるからこそ色違いスパイダーを使わないって意見なんだけどな

香取もそうだがエースなんだからトラップ的な運用をしてる暇があるなら駆けつけて援護したほうが有効だし勝率が上がるんだ　その機動と戦力を担うのが木虎のスパイダーであって時間と機動力を食うトラップ的運用はやんないだろ

他の隊員との食い合わせも悪いしな　さらに排除する方法も複数ある訳で排除されたら張った時間がまるっと無駄になる

修は弱く、相性がすこぶるいい遊真がいるからこそトラップとして張る価値がある

>>163

161二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:48:04

>>153

その香取の好きにさせるだけの戦術では通じなくなったのが原作登場時の香取隊でしょうよ

>>165 >>170

162二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:54:35

>>153

いやワイヤー陣の中で物凄い機動をする空閑を片足失ってる状態の香取じゃ抑えられないと判断するのは妥当すぎるよ

>>179

163二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:56:23

>>160

よねやん相手にゴリゴリのトラップ戦術使って完璧に嵌めてるじゃん…

>>164

164二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:58:49

>>163

それよねやんが知らんかったってことだぞ？

>>166

165二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:01:14

>>161

香取がエース相手に単独で挑んだのはユーマ、ユーマ＋修、諏訪＋堤、那須さん＋茜ちゃんだけど毎回通用してると思う…

>>174

166二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:05:27

>>164

木虎だけじゃなくよねやんまで馬鹿にするのかよ…

>>167

167二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:07:18

>>166

なんでそうなるんだよ　「Aランクでガリガリやりあってる米屋がトラップ的運用を知らない」んだぞ

ランク戦ではトラップ的運用をやらないんだよ

>>168

168二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:10:19

>>167

帯島がワイヤー陣に引っかかって初めてワイヤーに気づいたようにトラップに嵌ることは無知の証明にはならんでしょ

169二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:13:42

Q&AでA級ランク戦では使ったことがなくてあの戦いが初披露ですって言われてたよ

>>172

170二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:18:11

>>161

というか外から見たらそういう戦術に見えるだけで実質的には毎回

ノープランだろうな香取隊

171二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:18:41

木虎は玉狛の試合を見て「スパイダーはそこに罠があるのかも？と思わせるだけで効果があるのか」ってのに気付いて来シーズンから罠としても使い出しそう
なんなら戦闘シミュでもしれっと真似っ子してそう

172二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:19:16

>>169

テレポートじゃなくて？

173二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:26:53

木虎ってR1~4までの修と同じ特殊戦術4しかないし大してトリッキーなことやらなそう

174二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:28:35

>>165

前半は実質修落としただけで香取が落ちる収支とは合ってないし

後半は修たちに負けた後で変わろうとしててスパイダー入れたり変化つけようとしてる段階だから原作登場時のって話に持ち出すものじゃないでしょ

>>178

175二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:32:24

今期でもR1R2で上位キープしてるわけだし通用しなくなったって感じはしないなぁ
2試合上位キープで中位フィニッシュって新型陣形持ちの鈴鳴くらいだけど新生鈴鳴も通用してない判定なんだろうか？

>>176

176二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:35:39

>>175

鈴鳴は初見殺しがハマっただけなのはあるだろうから対策されてからが本番

177二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:38:40

トリオン6の来馬隊長がヒュースのシールドを割るくらい威力があるフルアタを出来る裏技を他のチームも見付けられるかどうかだね

178二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:42:39

>>174

香取が変化をつけるのは通常運転だ

若村が嫌ってるだけで

>>180

179二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:44:23

>>162

若村は香取がワイヤー陣の中で物凄い機動をすることも想定出来てなかったってことだね

>>184

180二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:45:09

>>178

香取はまずやることをコロコロ変えるのをやめよう！

181二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:48:17

麓郎は悪く言われがちだけど最後まで鉛狙撃の的にならないで五体満足なんだよね
これが出来てたのは麓郎とザキさんだけなんだ凄くない？
アフトクラトル相手にチーム全員生存させた柿崎隊と違って誰も褒めてくれないけど

182二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:51:32

今更だけどザキさんは玉狛の大砲を知ってたはずなのに大砲を撃たれて初めて千佳をなんとかしなきゃって後手後手な対応になったの地味におかしくない…？

>>185 >>186 >>187 >>188

183二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:56:03

鉛狙撃でレーダーに映る千佳＋香取と空閑が潰し合ってる＝千佳は放置して合流！←そうはならんやろ

184二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:03:31

>>179

逆に何をどうしたらそんな想定ができるんだよ…

初見のワイヤー陣で香取も自分も引っかかりまくってたのに（葉子ならワイヤー機動できるな！）とか何言ってんだコイツ？ってなるだろ

>>195

185二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:38:29

香取は修を低く見すぎだしザキさんは千佳を低く見すぎなのが両チームの敗因の一つなんだがR4までの玉狛だと実際この二人はそんな強くなかったからマジで急に強くなられてご愁傷さまと言うしかない…

186二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:43:22

そこはスナイパーが存在感出しまくった結果柿崎隊と香取隊両方から同時に狙われることになってるリスクも込みだからな

普通は二つの隊を同時に相手して勝てる作戦持ってくると思わんから…

187二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:44:41

ザキさんの想定では香取隊がさっさと三雲を倒して千佳にアタックかけてるはずだから

3対2で負ける香取隊が悪い

188二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:50:47