凱旋門賞勝つために｜あにまん掲示板

シンエンペラーは陣営の話聞く感じだと馬場は問題にしてない感じだったから

・起伏の多いロンシャンの重馬場の2400はスタミナが持たない
・右回りだとそもそもパフォーマンスが落ちる
・そもそもソットサスが凱旋門勝ったのも4歳だし現時点での凱旋門賞を勝つ能力が足りない

敗因挙げるならここらへんかね
そもそもブービーのマルキーズドゥセヴィニエにも言えそうだけどシユーニ産駒(ソットサスは例外)は全体的に適正距離が2000前後らしいし距離が長い説もあるかもなぁ

>>58

38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:45:51

凱旋門賞開催時期のロンシャンは現地でさえ「こんなクソ馬場走らせられるか」で出走回避する陣営出たり
「もうこの時期に開催するの辞めない?」て時期ズラす案が出るレベルだからな

39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:46:18

キャメロット産駒とか入ってきてないんか
母系キングマンボ×デインヒルだしキングマンやシユーニ産駒あたりの繁殖牝馬と掛け合わせたのなら日本に対応しそうなものだが

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:49:43

体重軽くて内枠引けないと土俵にすら上れないからな

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:50:21

>>39

うーん数がそもそも少ないけどどいつもこいつもろくに走らなかったっぽいからなぁ

42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:50:32

>>40

誰か体重重くて凱旋門賞勝てた奴は居ないのか

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:51:15

>>42

キャロルハウス

44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:51:27

なりふり構わないなら現地の良さそうな馬買って現地の有能な厩舎で出来るだけいい待遇で育成してもらう金とコネ用意する方が安上がりで早いと思う
そういうのを日本の悲願とか日本馬による制覇とか言うかは知らない

>>45 >>49

45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:52:36

>>44

日本人馬主って意味ならデインドリームですでにもう勝ってる

>>46 >>50

46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:53:03

>>45

まあ結局それよって事

47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:54:24

フサイチペガサスがKYダービー勝っても日本馬がKYダービー制覇！とはなってないしまあならんでしょ

48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:54:44

馬産が日本のガラパゴス馬場でしか勝てない種牡馬優遇してんだからどうしようもないよ
本気で勝ちたいならそれをまずやめるところからだな

>>62

49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:54:58

>>44

それならもう30年前にキャロルハウスでやってる

今は日本の馬で勝ちにいく段階よ

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:57:59

>>45

>>49

何気に親子で凱旋門賞馬主やってるの初めて知った。

51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:58:41

>>49

キャロルハウスを吉田善哉が買ったのは凱旋門賞後じゃないの？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:00:43

>>51

今確認したら日本人馬主初がデインドリームでキャロルハウスは優勝後の購入だったわ

申し訳ない

53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:02:11

日本生まれ・日本育ちで凱旋門挑戦するならもうエルコンオルフェとかのどこで生まれてもトップホースになったなって馬作るしかないけど狙って出来るもんじゃ無いしなぁ
馬場も調教も完全に別もんだし
結局そのレベルの馬が生まれるの待ちしか出来ねぇ

54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:05:05

エルコン並みのイカれた配合で出てきたイカれた強さの馬がまた見てぇなぁ……
あんな牝系から練り上げた哲学を感じる配合なんてそうそうお目にかかれるものじゃないが

>>55 >>64

55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:06:46

>>54

今の馬産はどいつもこいつも金になったら良いみたいな配合しかしないしまあ無理だろうな

エルコンみたいなアートを感じる配合はディープ以降完全になくなって馬産はただのマネーゲームになってる

56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:07:49

流れ切ってスマン、質問なんだけど凱旋門賞っていつから日本競馬の悲願になったの?

欧米競馬に追いつけ追い越せって漠然としてた所に、スピードシンボリの欧州遠征で和田氏と野平氏が凱旋門賞って明確な目標を持ち帰ったって考えていいの?

>>57 >>59 >>60 >>69

57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:09:33

>>56

ブッチギリで日本最強世代の98世代を代表してエルが出た時に2着だったのが一番大きなきっかけだろ

あれから凱旋門信仰が始まった

58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:09:45

>>37

拙者マルキーズドゥセヴィニエは道中で競走中止した馬が下がってきた影響をがっつり受けた結果大敗したことを何度でも主張する侍

ここでも主張させていただく

それはそれとしてシユーニ産駒は良馬場でスピードに長けた馬が多いから凱旋門とは合ってない説は同意

ソットサスも当時の良馬場仏ダービーレコード勝ちしてる

そもそも血統詳しい人の情報追ってると欧州の血統ならなんでも凱旋門いけるわけじゃなくて、全然合わないこともあるみたいだし

59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:12:43

>>56

それもあるけど一番大きいのは日本ホースマン倶楽部の存在だったと思うよ

メジロシンボリを始めとする当時の名オーナーブリーダー達とトップジョッキーである野平氏がチームを組んで欧州で馬主をやってた

欧州を目標としていた彼らが日本競馬に新しい風を吹き込んでた訳で自然と欧州の頂点である凱旋門賞を目指すようになったんだと思うよ

60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:13:52

>>56

ワシントンDC国際がなくなっちまったのもデカいらしいぞ

>>65

61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:15:38

軽めでパワーある馬を長期遠征する？

62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:15:40

>>48

よく日本はガラパゴス言われてるけど欧州もまたガラパゴスなんだよな

一括りに「欧州の馬場」なんてまとめられるわけないんだから。日本一国か英愛仏独の四カ国かの違い

63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:16:14

エントシャイデンみたいに何故かロンシャン適性持って生まれた馬をどうにかして発掘するしかないんじゃないの
そういう馬は当然日本の馬場では芽が出ない

64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:17:59

>>54

国内馬でやると普通にいるサンデーのクロスにヘイルトゥリーズン系やNDミスプロと同じようなものしか生まれんから難しいな

65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:19:03

>>60

ジャパンカップ出来るまでは米国遠征度々してましたもんな

ジャパンカップ設立で行かなくなって米国遠征と一旦縁切れた分より欧州志向が強まった…って感じか

66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:21:14

走り方変えるとか信じてる奴いんのな
単に同じように走れなかっただけだろ

67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:28:37

海外で狙って濃いインブリードで配合したらしいエルコン
色々の偶然から生まれた4×3の奇跡の血量を持つサンデーとマックの結晶オルフェ
再現できるかと言うと難しいかな

68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:33:25

凱旋門で勝てるような馬は日本では勝ち上がれない…

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:39:42

>>56

今でこそ凱旋門賞は世界有数のビッグレースのうちの1つぐらいになってるけど、80年代ぐらいまでは芝中距離の世界最強を決める唯一のレースという扱いに近かった

現在で例えるとダート中距離におけるBCクラシックみたいなもん

当然その時代のホースマンならまず1番を目指すなら凱旋門賞ということになる

わざわざ数あるレースのうちからなぜ凱旋門賞を悲願に設定したのか？ではなく、当時の選択肢はほぼ一択だったというほうが近いと思う

じゃあなぜ今、目標を変えてないのか？というと色々事情は推測できるけど、結局「このレースを勝てば芝中距離世界最強！」というレースが凱旋門賞の代わりに生まれてくれなかったのは要因として大きいと思う

70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:57:03

>>68

日本でも海外でも強かった馬がいた事実がある以上、日本で勝てる馬だと～っていうのは個人的に言い訳に感じる

結局は力が足りてないだけなんだよ

71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:01:18

昔は日本のレベル低かったから～とか一瞬考えたけど
エルコンは黄金世代ど真ん中だしオルフェも第二の黄金世代と言える時代に生まれてるし欧州の相手も強いからそういう訳でも無いんだよな

72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:02:06

記事のURLどっかやっちゃってソース出せなくて申し訳ないんだけど、スルーセブンシーズが渡仏した時はノーザンだけじゃなく馬自身は無縁のしがらきにも力添えしてもらったらしくオルフェが当時現地でやった調教を取り入れたって話があった
各陣営が独自の理論に基づいて試行錯誤するのもいいけど過去の例をなぞるのも大事なんでないかと思う

73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:32:34

ぶっちゃけ今後オルフェくらい強くて適性広い馬が出てきても凱旋門賞行かなさそうなんよな

74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:41:14

確か先週の新馬戦にシユーニ産駒の子おったけど
惨敗してたから、あの子は欧州の適性高いかもしれんけど日本では勝てない可能性高いよな

75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:42:01

イクイノックスが高いレーティング着いたの見ても海外から海外レースの実績認められるにはドバイ勝っとけばいいしあんまり凱旋門賞行く必要無いのも逆風だな

76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:44:30

国内の現役最強馬が凱旋門賞を勝つのはもう無理やろな

77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:11:35

令和版エルコンオルフェレベルなら勝負にはなると思うよ
生まれればの話だが

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:27:46

ウマ娘→競馬参入なんだが､長年見てる先達は未だ凱旋門制覇に昭和並の熱抱いてるんか?
正直ワイの感性やと洋芝､米ダート､日本芝と各々の特色が出とるし制覇すりゃ勿論喜ぶけど..って感じなんや､世界一のレースと言われても上の考えのせいか余り熱を持てへんのよ

>>80 >>92

79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:34:24

スレチでゴメン、エルコンが勝ったサンクルー大賞って欧州古馬2400路線だと何番目くらいよ格付けなん?

個人的に欧州古馬2400路線は
1位凱旋門賞、2位キングジョージ、ドバイシーマ＆BCターフが出稼ぎ先ってイメージ有るけど3位以下が判らん、違ってたら教えてくれ

80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:36:26

>>78

内弁慶好きならそれはそれでええんちゃうの

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:54:25

>>80

"内弁慶"って事は､日本は劣っとるんか...?

82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:56:03

>>77

そのレベルの馬が出てきても個人馬主とかじゃないと凱旋門賞走らせるリスク背負わないだろうな

>>84

83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:21:37

ウマ娘からの今時の競馬ファンだけど競馬って馬場の影響が大きすぎるせいで
馬場の影響力を越えたところにある強さに価値を感じるから日本馬に凱旋門賞を制覇して欲しいわ

84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:31:50

>>82

実際イクイノックスは出なかったしね

85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:43:39

馬場だけじゃなくて脚質とかレースの流れとかもかなり違うからなぁ
欧州ってドスローからの瞬発力勝負が主らしいしSS導入したことで日本でもスローな展開が多くなったのがかえって欧州のレースへの適性高めてたとかあるんじゃないか

86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:17:30

向こうは当然欧州の大レースを勝つ為の馬産や調教をしてる訳だから血統から馬作りまで日本とはまるで違う事をやってる
こっちはこっちで日本向きの血に繁殖集めて、欧州と比べて整備されたコースでの大レースを勝つ為の馬産をやってる
問題はこの2つが乖離し過ぎてて両方で強い馬が日本の競馬史の中でもエルコンとオルフェの2頭しか出て来てない事
さらには繁殖入りに向けて出来るだけ馬柱を綺麗にして価値を高めたいので強い馬ほど所謂冒険的なローテを組まなくなった点も凱旋賞制覇には向かい風

87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:27:43

なんかエルコンみたいにすれば誰でも好走できると思ってる人結構いるけど俺はそうは思わんわ　あいつがバケモンだっただけやろ

88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:32:01

とりあえず大型馬は能力云々抜きでノーチャンスだと聞いた

89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:34:06

bcクラシックはどうなるだろうな　エバヤンが勝てなかったら呪いになりそう

>>90

90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:42:50

>>89

呪いにはならんやろ

そもそもエバヤンレベルでも足りてないし

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 03:47:40