オシオキも十分すぎるくらいキツいんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:03:24]

オシオキ直前のクロの最期のセリフが特に胸締め付けられるんよな

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:04:40]

分かる

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:07:47]

>>1

アニメ版の桑田はこれ叫ぶ前に逃げようとして「ここから出せぇ！！！出してくれぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！」って錯乱してたから尚キツかった

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:12:51]

個人的にゴン太の「バカなゴン太で本当にごめんなさい」が一番つらい

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:36:22]

泣き喚いてたの桑田花村しかいないの凄すぎる

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:22:11]

花村のはホンマにキツい
一番共感しやすい動機で一番心配してた母親の行方も教えられず終いやもん

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:32:04]

桑田はこの前の「お前らだって一歩間違えたらこうなってたんだよ！」とか「大人しく殺されてりゃ良かったってのかよ……？」って台詞が辛い
どう足掻いても詰んでるから舞園殺してクロになって卒業するしか道がなかったし、他人事みたいに「踏み止まることが出来たろ」って言えないんだよな
まぁ、だからって殺したことを肯定したいわけじゃないんだけど、なんというか凄い同情してしまうキャラって感じで

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 01:40:26]

>>6

花村は逆に何も知らずにおしおきされた方がずっとマシなのが酷すぎる

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 06:48:35]

>>7

桑田は元を正せば舞園が悪いに帰結するからなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:26:08]

小泉そっちのけなところ以外はペコと九頭龍の最期のやり取り好き
やっと言えたのにね…

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:53:55]

>>7

プレイヤー視点だから言えることだと思うけど

舞園が風呂場にこもったときに追撃かけずに

自室戻ってれば殺さずにすんだし正当防衛も主張できたろうと思う

先に襲われたとはいえ、反撃して風呂場に籠城させるまでしたのにドアこじ開けて殺しちゃってるから過剰防衛感ある

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:57:04]

>>11

でもああいう場合ってどうなるんだろうね「犯行をその時点で止められた場合」って

クロ扱いして良いのかそれとも何も起こっていない判定になるのか…

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 07:59:50]

>>11

とはいえあの状況で自分を殺しにきたやつを放置しろも中々無理な話では？

[14 11 24/12/18(水) 08:07:48]

>>13

うん、だからプレイヤー視点だから言える話かなって

>>12

殺してないんでモノクマ的には白扱いじゃないかな

他のメンバーからは黒扱いで孤立するだろうけど

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:30:11]

学級裁判のルール上舞園を殺して苗木に罪なすりつけて自分だけ生き残ろうとした結果だけが残ったのがなぁ
だからもし桑田があの時止められてたら・・・って考えるんだよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:31:46]

>>6

「あっ、そっかおかしいのは自分の方か…」みたいなセリフがキツかった

お前じゃねえよコロシアイ環境作ったモノクマだよおかしいのは

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:33:12]

桑田にトドメ刺したのが悪い言うけどさ
お前等あの立場で冷静な判断出来るの？
俺は怖いから多分桑田みたくトドメ刺しに行くわ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:44:44]

（精神的には）まだ中学卒業したばかりの子供だしな…
なにが悪いかっていうと全部モノクマが悪い

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:48:49]

桑田は舞園と比較した時の周りの信用度の差もよく言われるね 桑田が騒いだ所で大体の人が信用しないって…まあ実際は霧切さんとかがいるからそんな事ないんじゃないかと思うけど桑田視点そんなの知らんし

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:50:40]

>>17

と言っても事実として話せば「トドメを刺しにいってしまった桑田の過ち」は紛れもなく真ではあるんよ

同時に現実なら情状酌量の余地は十分にあるなとも思うし自分も同じ立場で同じことしない自信はない

最終的に「コロシアイ学園生活とかいう環境作ってるモノクマがカス」に全部帰結するというか

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:53:43]

>>9

あの子がえぐい手段で殺しに来てるからなぁって想いとそもそも黒幕たちの思惑でこんなクソみたいな催しに巻き込まれたという想いがせめぎ合う

でもそういうキャラ達の右往左往を愉しめるならダンガンロンパは良いゲームなんじゃ？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:54:12]

>>17

止め刺さなかった場合周りみんな舞園信用するから運良くて軟禁だしそもそも殺人バレたら自分も死ぬって言われてなかったから自分もトドメ刺しに行くわ

神の目線だと霧切や十神やセレスはちゃんと調べる可能性あるけどそんなん桑田目線だとわからないし自分殺そうとした奴とその後共同生活できるかって言われたら殆どの人間は無理だと思う

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 08:55:48]

この手の議論見るたびに「悪いの全部黒幕だろ」ってスタンス一切崩さずに貫いた苗木は偉いなと思う
俺らはまだ客観の立場から話せるからいいけど当事者の立場でこの争い始まったらマジで最悪だからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:09:09]

最初のオシオキだから実感も覚悟も薄い一章のクロが見てて一番辛い
それ以降はみんな死ぬ覚悟があって殺しをやってる感じになる上に過剰だけど防衛だった桑田、豚神をやってしまった花村、そもそも冤罪の赤松さんだからなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:17:02]

桑田の行動はそれに関する是非はともかく「お前らだって！」はマジでそうだねとしか言いようがねぇからな…
追い詰められたらどんな人間であれああなっておかしくは無い

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:19:36]

学級裁判が終わって、各々心情を吐き出すところでは沈痛な気持ちになって話聞いてるのに
モノクマがだんだん出しゃばってきて刻一刻とその時が迫ってる恐怖を感じながらメッセージを読み進めるのはダンロン特有な気がする

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:21:48]

関係ないけどあれ桑田以外なら返り討ちに出来ずそのまま殺られてた可能性高いと思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:22:03]

そもそも仮に桑田が殺さなくても舞後日園が嘘ついたら桑田を信じてくれる人ってどれくらいあるんだってなる

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:24:21]

＞桑田を信じてくれる人

苗木と霧切さんくらい…？

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:27:02]

セレスと十神は疑って調べそう
冷静に考えたら怪しい事ばっかりだし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:27:24]

桑田の最大の過失はあの状況で個室に呼び出されたことを警戒せずホイホイ行ってしまったことだ
性格的に無茶言うなよって話だけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:28:37]

>>31

そこでホイホイついてきそうな馬鹿だから呼び出した訳だし

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:28:41]

十神は桑田を信じはしないだろうけど舞園への疑いを掛けそう
大袈裟に舞園を罵るようなこと言って「舞園ちゃんがそんなことするわけないだろ！」的な反感を食らうのが目に見える

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:30:08]

>>31

そもそもそれが舞園さんの才能とも言えるからなぁ……

ただの可愛い子ただのアイドルじゃなくて超高校級のアイドルなわけだし

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:31:14]

>>26

「死にゆく人との最後の時間」が黒幕に握られてる感覚いいよね

モノクマの気分ひとつでどのくらい話せるか変わるのが酷い

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 09:33:01]

桑田に目立った外傷がないから模造刀の先制攻撃を受けて必死に部屋に逃げ込んだでも通じなくはないんだよな
まだクロを見つけないと全員死ぬってルールは公開してないはずだから未遂でどこまで深く調べるかってところはある

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:21:16]

仮に殺さなくてもお互いを信用できてない状態で、深夜にアイドルの部屋に行って模造刀で怪我させた無傷でチャラい見た目の男と大人気アイドルだったらどっちが信用されるかっていうね…
霧切と苗木は怪しむかもだがそれでもマジで詰んでる

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:23:43]

>>11

主張できるのと言っちゃなんだが体育会系の男とアイドルの女、どちらが身体的に優位で殺されかけたと言って信用されるかになるんじゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:30:24]

1は理論派より感情派が多いからなぁ
桑田vs舞園を冷静に見れそうなのが霧切十神セレス、さくらちゃんが半信半疑になるかも、苗木もまだ覚悟決まってないし下手すりゃ冷静には見れないかもくらいか
前者3人が静観タイプだから糾弾の流れになっても止めてくれないだろうし桑田結構詰んでるのな……

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:38:43]

>>28

これを題材にしたSSあったな…

桑田くんがたまたま殺さなかったことの出来事を描いたSS

石丸「そして僕はまた間違える」

スレッドを読込中

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:42:09]

言っちゃえば呼び出されたメモ、メモ用紙の痕が残ってれば桑田の勝ちだからそこは問題ないけど、
それを提示するまで大勢に疑いの目を向けられること自体が問題になりそう

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:48:34]

>>28

呼び出しのメモをみんなが信じてくれるか次第だと思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:54:16]

>>43

そこは苗木の部屋のメモを上からシュッシュやれば問題ないと思う。

霧切さんがやってくれる

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:59:07]

ずっと桑田くんの話しててさるの本当にどのスレでも変わんないのな
もうちょっとスレタイと1の話題話そうよ


罪木ちゃんは個別会話や本編中でもしっかり皆と関わり合って絆を作ってきたのに裁判終盤に絶望モードで完全に日向くん達の事そっちのけなのが今までの頑張りが無に帰したようでめちゃくちゃショックだった

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 10:59:16]

過剰防衛言われるけど舞園さんって人心掌握能力バグってるからあのまま見逃したら「桑田に襲われた」って嘘つかれて孤立して詰むんだよね
だからあの状況の最善手はもう舞園さん殺してクロ卒業しかないわけで、まあ舞園さんに狙われた時点で実際詰み

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:15:33]

そもそもが拉致監禁されている異常な状況下だからな
信じてた子にいきなり殺されそうになったら「殺さなきゃ殺される」って頭がいっぱいになっておかしくないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:16:31]

桑田と舞園はしょうがないよな………って思う
やっぱり

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:21:57]

舞園が死ぬ前の苗木じゃあ舞園を疑うのは無理だろうな

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:33:05]

お仕置き前のセリフはキルミーの死んでたまるかぁぁ！好き
井上さんの快演が光る裏返った声が悲痛すぎる

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:37:59]

舞園さんはちゃんとチョロそうなヤツを狙ってくるからな

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:38:57]

>>1

無様だな

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:47:29]

>>9

その舞園も最後までルール発表されてたら踏み止まってた可能性が高いってのがな…

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:48:35]

殺さなかった場合舞園と桑田のどっちが襲った側かで圧倒的に桑田の方が不利なのがね…
霧切さんあたりなら桑田の方が襲われた側ってわかってくれそうだけどその他連中はね…
もしかしたら苗木もワンチャン霧切さん経由で信じるかもしれないけど多分他のメンバーは舞園の方信じると思う
これがV3なら百田あたりが舞園お前本当に被害者なのか？って疑って話がマシな方になりそうなんだけどな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:50:20]

>>23

自分が被害被っても尚「悪いのは黒幕」って言い続けたからな

それが最終的に周囲からの信頼と黒幕打破に繋がった

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 11:56:58]

>>54

霧切の説得力も答え合わせできる学級裁判での言動があってこそだから舞園と桑田がお互いに被害を主張してる状況だと感情的に舞園に付いた面子を説得するのは無理そう

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:01:50]

といっても舞園さんと苗木くんの部屋が交換されていて、模造刀も部屋に持って帰ってきたものなわけだからなぁ
それに呼び出しメモが加わったら、桑田くんだけに疑いの目が向けられることはないと思うけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:14:13]

仮にここで舞園と桑田を止めたとしても次に動くのが大神or戦刃なのがな…

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:15:37]

田中の最期は本当にかっこよかったな
「さぁ開け黄泉の門よ！！地獄を本当の地獄で満たしてくれるわぁ！！！」が本当にコイツらしい

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:17:16]

>>59

こいつは好きになれんな

殺した自分の正当化が

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:21:29]

>>60

「何もせずに死ぬよりも生きることを足掻いて、勝者は生き敗者は死ぬ」っていうこいつの思想の話であって言い訳がましいとは思わなかったけどな

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:22:02]

>>23

そのスタンスは分かる、分かるんだが舞園さんが僕を助けてくれたって思考になってる苗木くんはやっぱりコイツもイカれてるってなる

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:24:46]

>>62

苗木だって舞園さんは自分をハメたって思ってたぞ

でも霧切さんがこういう風に考えてもいいって別案を出してくれたからそっちに乗っかっただけだぞ

それを貫いたのはイカれてるってのはそう

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:27:39]

>>59

殺人動機が皆の餓死から救う為だってのがね……

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:28:53]

>>57

そこは苗木と桑田がグルだったことにしちゃえばいいんじゃない？

あの時点での舞園さんは覚悟キマッてるから苗木が疑われないよう立ち回ってくれる保証はないし例え霧切さんが冷静に推理してもあの時点だと不審者過ぎてフォローされたらすぐ飛びつきそうな桑田と苗木が信じるだけで周りの不信感を解消するのは無理

状況に流されず判断できる十神とセレスは逆に事を収めてくれないだろうしモノクマに人質取られてるさくらちゃんは決定的な状況でもないと消極的にならざるをえないしで内部分裂からのコミュニティ崩壊不可避なのよな

何よりモノクマがその状況を絶対利用しようとしてくるだろってのが致命的過ぎる

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:29:50]

>>64

正確には

自分だけ生き残ることが最善

自分が死んでも皆んなが生き残るなら次善

何もせずに全員餓死だけは生き物としてのプライドが許さないって感じ

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:30:10]

断末魔からの首根っこ掴まれて引きづられていく豪華演出は1章クロの特権やね

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:32:49]

>>11

普通の状況ならそうだけど、アレ閉鎖空間に閉じ込められて警察も呼べない極限状態なんですよ

霧切が超高校級の探偵だって事も知らない訳だし、司法の介入が期待できない中で、アイドルで女性で怪我を負ってる舞園と桑田の言い分どちらが他の生徒に信用されるかと考えたら、殺すしかないってなるのは過剰でも何でも無い

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:41:07]

>>11

実際には敵の無力化してるにも関わらず追い詰めてだから過剰防衛ですらない

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 12:51:32]

女割があるから絶対に舞園の方が信用されちゃうんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:10:04]

舞園の行動が悪意しかなくて周りに迷惑しかかけてないからね、桑田に襲うのを成功してもどのみち裁判でやったの物的証拠でるから詰んでるし舞園の行動で他のみんなも悪い意味で疑心暗鬼になったから感情的に動いたらいけないのがこれでもかと描写されてるのが辛いところよ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:16:28]

>>67

千本ノックはおしおき後に皆の顔が映るし、トンカツは映像を見て立ち尽くしてる様子が映るしで1章は初回なだけあってその辺丁寧にされてる気がする

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:22:55]

初プレイ時は舞薗さんの行動と桑田のお仕置きのショックでしばらく立ち直れなかったよね
普通に舞薗さんヒロイン可愛いみたいになってたから
今も好きだから我ながらチョロい

プレイ再開まで半年ぐらい積んでた

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:23:36]

>>72

あの十神でさえ冷や汗流してるからな

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:34:12]

大和田は不二咲でも石丸でもなく兄に謝るのが自身のコンプレックスの『弱さ』を最後まで描写されるのがキツい

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:36:40]

>>74

不二咲とか残酷なオシオキに目を逸らして泣きそうなのにムービー中は絶句って感じの表情してるのも異常性が極まってる気がする

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:46:13]

>>74

さらにあのモノクマさえも…！

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:48:01]

>>75

不二咲と石丸に謝れよ！って批判されることもあるしわかるけど死ぬ直前まで兄貴に縛られてるのがこいつって感じがして好き

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:49:51]

>>61

コロシアイの正当化やん？

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:51:29]

ガンダムはもっと死に様が無様ならなあ
なんかコイツだけ扱いちがくね？ってなって贔屓感じて嫌いになったわ

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:52:02]

一番同情できるクロはやっぱ桑田かなぁ……

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:53:06]

>>80

本人にとって1番屈辱的な死に方ではあるんだけどね

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:53:44]

キャラアンチ、そこまで行かないにしても嫌いだのなんだのの話は聞いてないし不快だから別のとこでやってもろて

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:53:45]

大和田の場合は克服すべき相手が自分のせいで死んでるからなあ
それを極限状態の中で克服できるかというと難しいとは思う

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:54:39]

>>81

七海と罪木じゃない？

誘導と洗脳だし

本人がどうすることもできない

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:56:12]

男の約束ってガチでしょーもないもんに見えるんだよな、そんだけのためにって言ってた朝日奈(だっけ)の意見に同意はする
けどこれは十神の言ってた「自分の価値観で人の秘密の重さを推し量るな」って言うのもまた正論だと思っちゃうんだよな
超高校級の暴走族にとっては、男の生き様って全てだと思うし

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 13:59:13]

>>86

自分のせいで死んだ(と大和田は思ってる)兄貴の遺言でもあるからな

そりゃ大和田の中では重い呪いの言葉だよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 14:04:14]

まあ不二咲や大和田の弱さってのも本来はある程度克服できてた可能性もあるから余計やるせないんだよね
そういう積み重ねの記憶を全部消去した奴が悪い

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 14:10:36]

みんなのトラウマ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 14:11:03]

>>18

二十歳いってるのが葉隠だけで一部以外は希望ヶ峰学園行く前から高校いってるよ

入学時の桑田は高校3年の17歳ね