渋の18禁絵が軒並み有料になったのって何がきっかけなんだろうか？

1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:22:12

差分は有料会員になって支援したら公開ってやってるが昔はそうじゃなかったはず
いつ頃からエロ絵見たけりゃ金払えって変遷したんだろうか？

2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:24:00

サブカルのサブスクシステム自体は１０年前くらいからあってpixivもFANBOXってのを７年前くらいから独自にやってる
強いて言えばそれがきっかけだろうな

3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:24:21

18歳未満が18禁絵を見ていることを堂々とアピールし出した辺りからかな

4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:25:41

有料公開はゾーニングとしてはかなり有効なんだよな
金を払わなきゃ見れないって点では絶対的だし未成年は簡単にサブスクできないから

5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:25:52

このレスは削除されています

>>6 >>15

6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:26:22

>>5

どんな被害妄想だよ…

7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:27:13

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:27:31

決定的なのはコロナ禍で同人即売会が中止になったせい
売れっ子同人作家たちが有料で作品投稿するサイト使い出して漫画描かなくてもイラスト何枚か描くだけで金になるのに気づいちゃった

9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:28:18

お絵描きド素人の俺ですら月２０万は稼げるからなぁ
支援サイト様様やでほんま

10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:29:56

一次創作で有料は別にいいけど
二次創作で有料やりだすのは駄目でしょ
何故か平然と行われてるのが謎

>>74 >>86 >>91

11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:30:06

無料で見れてる方がおかしかったと思うし仕方ない事だと思うよ
金払えば見れるわけだし
別に全部が全部見れなくなったわけでもないしね

>>22

12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:33:02

タグで検索してるときに邪魔だし続きはウェブでみたいなタグつけてマイナス検索できるようにしてくれ
俺はcmが見たいわけじゃないんだ

>>88

13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:33:57

pixivはファンボックス始まってからだな
好きな絵師がその辺りから軒並みファンボックスにイラスト投げるようになっちゃったので
これ1枚で？ってリク絵になかなかの値段するので美味しいんだろうな

14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:37:03

購読層にすれば3日分のコーヒー代ケチれば買える程度だから数枚程度ならそんな高い買い物でもないんだよな
クレジットや電子マネー決済に慣れている未成年は意外と少ないしそういう意味でも未成年お断りしやすいのか

15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:38:10

>>5

ai絵流行る前から言われてただろ

16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:06:26

小遣い稼ぎできるってバレちゃったから？

17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:08:22

四桁になってもいいからサイト側がまとめて月額取ってくれんかなあとは思う
みんながみんな好きにやるから好きな人全員追いたくても追えねんだ

>>94

18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:14:53

ゾーニングのために有料公開してる絵師なんて少数派もいいとこだと思うが

19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:19:34

こうなる以前はコミッション文化もほぼ無くて、無料でリクエストを請けて描く文化が盛んだった
ただ無料のものって悪質な人間との遭遇率が格段に跳ね上がるから
その時代の経験で無料で描く事に嫌気がさしたり忌避感を持った人も少なからずいるんじゃないかと思う

20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:21:25

patreonとかコミッションとかが国外から流行ってきてお金になるということがはっきりしてきて
その流れでskebやfanbox、ci-enとかでで環境ができたから定着した感じじゃない？

21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:23:15

ci-enはほぼ同人エロゲ作者の制作報告を見るものとして使ってるけど大抵無料で報告自体は見れるから便利
まぁそのへんも作者の設定次第なんだけれども

>>37

22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:25:29

>>11

二次創作だとファンアートから金稼ぎになるからそれありなの？って思うところはある

23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:29:35

有料でもお試しとしての絵は存在するため自分好みにコラしてノーダメ、嘘、よほどお気にでもない限りコラするやる気でないからダメージあるわ
有料で台詞付く場合台詞はその人のセンスに左右されるせいでそっちのが自分へのダメージでかい

24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:29:38

二次創作自体は禁止とされてる場合もなかったか
実質野放しになってるっぽいけど

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:36:07

いかなる罰則のない禁止は無法者にとっては無罪と同じ

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:39:26

無料絵見て続きとか差分絵がどうしても見たくなったら見ればいい…と思うけどね
まぁ一万プランとかあるから気軽にできないってのは分かる

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:39:33

今や支援サイトのみの収入でも飯が食える時代や
労働せずとも生きていけるなら生活費を稼ぐ労働に充てる時間も絵を描くのに費やすことが出来る
絵描きが絵を描くことだけに人生を使えるいい時代やね

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:51:28

支援サイトだからあくまで支援した結果二次創作イラストを描いたとなると二次創作イラストに対する対価を払ったと言うことにはしにくいとかあるかもしれんな
逆に指定した依頼なんかだと一気に状況変わりそうだが

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:04:06

1月に🦊復活するらしいから見とけよ見とけよ
まぁメジャー所はeで見られるし多少はね

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:08:29

お願いだから有料の〇〇はこちらとかお金払わないと見れない部分をタグにするの検索の邪魔だからやめてほしい
それさえ無ければ素直に応援するので止めてほしい⋯⋯

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:36:12

>>30

むしろそういうの検索したいから必要だわ

どちらかというと有料に誘導するタグを作ってそれを除外するようにするのがいいんじゃねぇかな

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:48:54

有料にするのは良いが、買い切りにして欲しいといつも思う。
一定期間過ぎると買い切りの同人誌として出してくれるとこも多いが。

非18禁の人がサブスク方式に移住した挙句に同人誌も出さないから、新作を見る手段がなくて困っている。月数枚の更新に500円は払いたくないのだ。

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:53:22

ガイドラインで、趣味の範囲で活動を続けるための制作費用を稼ぐくらいなら非営利利用の範囲とするよと言ってる版権もある
ブルアカとか

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:14:52

女性向けだと蛇蝎の如く毛嫌いされてる行為ではある

>>35 >>46 >>63

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:20:19

>>34

文化が違うんだなーって気はするどっちが良いのかは一概に言えないけど

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:23:26

こういうの死ぬほど嫌いだからpixivあんまり見ないように心がけている

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:24:18

>>21

ci-enは最終的に完成品は有料販売っての前提だしね

たまに先行体験版が有料支援してる人のみとかはあるけどよほど熱量すごくて未完成でもすぐやりたい勢以外は

完成品待って買う方が全然いいし体験版も後々無料公開予定とか注意書きあることも多い

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:25:02

東方だと同人再録タグで作品を無料公開してる人も多いしそういうところが界隈の入り口の広さにも繋がってるんだろうなって思ってるから、FANBOXでの公開が主流になり続けるなら長寿になるジャンルは昔よりも生まれにくくなるだろうなとも思ってる

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:26:53

申し訳ないけどバストアップだけ載せて続きはファンボで！してたりファンボでもしょぼい差分だけなのばかりだから
これこそマジでAIでいいって思ってる

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:28:10

>>39

住み分けが出来て丁度いいんじゃないかな

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:29:00

無料で見れた時代
絵一枚一枚で金を取る時代
AIに仕事を奪われる時代

ただの時代の流れってことやな

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:30:09

ガイドラインが無かったり禁止されてる作品でもR18有料二次創作がゴロゴロしてる今は正直異常だと思ってる
そりゃ「AIは絵師の権利が～」って意見も聞き流されるわ

>>48

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:31:25

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:31:59

買いきりはマジで欲しい
更新が1～2年に一回とかの人もいるけど入ってないと見返したいときに見れないから入り続けるしかないし
たくさんの人がファンボやってるけど全員登録とか金銭的に無理だけど、買いきり出きるなら購入したい作品は何作もある

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:32:34

ぶっちゃけCMサンプル的なやつで割と十分だったりする

>>56

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:32:44

>>34

女性向けは二次創作DL頒布さえちょっとアレな人扱いになるからな……

まぁ二次創作エロ絵描いて続きはファンボ！Skebで有料二次創作がっつり受け付けます！!するよりはマシな気もする

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:34:47

ジャンルにもよるんだろうけど二次創作のしかもエロファンボは自ジャンルだと村八分だなぁ……
気にしない人は居そうだけど

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:35:21

>>42

もはや印刷代がかかるから金取るって名目が完全に破綻してるからな

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:36:32

二次創作でやる続きはFANBOXで、まあ同人誌よりも拝金主義的な側面が強いっていうか二次創作界隈の盛り上がりにはほぼ寄与しないからね…

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:39:15

支援すること自体はいいけど継続的にしないといけないってのもそれはどうなんだと思うところはある
一人でお抱えパトロンするわけでもないけど少額とはいえ金銭の支払い発生すると成果に期待はしてしまうよね

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:39:43

Skebが無法地帯になってるけど一応建前上は許可されてない二次創作はNGなんだよね……

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:40:34

ファンボは絵師への課金であって作品への課金じゃないってのがちょっとな
そこまで好きな絵師はあんまり居ない

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:41:01

公式に見つかってないのでセーフ理論
なお無断転載も同様の理屈である

>>60 >>76

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:42:21

そんな中無料で公開し続けてくれてる絵師様には頭が下がる

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:42:22

女性向けでもやるヤツはいる
まぁジャンルに長居すること考えずにバンバン活動ジャンル変えまくるタイプの人だけど

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:42:40

>>45

差分系は確かにあまりいらんかもな

57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:43:10

人が作ったMOD入れまくったゲームの動画を有料で売るのに比べたら自分で書いてるだけマシに見える

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:44:58

二次創作系も一度摘発されると止める人もでてくるだろうね

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:45:34

金とは無関係に二次創作をやってる人間の数がそのジャンルの長生き度だと思ってるんだけど、具体例を考えたら例のアレが一番最初に浮かんで頭抱えた

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:46:09

>>53

まぁ著作権は親告罪だからねぇ

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:48:50

一次創作ならともかく二次創作が有料なのはいかんでしょ

>>66

62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:58:30

漫画ならともかくイラストしか無い相手にファンボ課金はしないなあ

63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:29:58

>>34

BLはそうかもしれない

女性向け一次創作でも男女のエロは小説も漫画もサンプルばかり

64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:31:48

サンプル載せますよみたいなものなのはわかるんだ…
有料差分にしかないものをタグに載せるな…

65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:32:42

有料配信で2次創作は商業から声かからなくなりそう

66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:34:21

>>61

なんで？

無料ならOKというのもわからん

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:34:27

昔は同人ばっかで差分込みで無料でネットに上げてる人自体はあんま多くなかった気もするわ

68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:36:02

>>66

金を取ってるか否かは重要な要素だぞ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:37:05

同人誌の宣伝はまだサムネで弾きやすいからいいんだけど
普通に開いて「続きはFanBoxで」は結構がっかりする
こういうこと言うと「タダ見したい嫌儲」みたいに悪く扱われがちだけど、イラスト展示サイトにイラスト見に行って「広告は別にしてくれ」と思うことの何が悪いんだと思う

70二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:40:21

>>68

それオタクが勝手に言ってるだけじゃね？

元作品の作者や企業からすれば二次創作が有料だろうが無料だろうが奪われる利益に差はないでしょ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:41:07

言語Aでの宣伝
言語Bでの宣伝
言語Cでの宣伝
言語Dでの宣伝
言語Eでの宣伝
みたいに宣伝を分けて投稿するやつは正直言って筆折って欲しい

>>99

72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:48:01

>>70

商業的にしてるか否かで訴えが認められるかどうか、賠償が通るのかどうかに関わるから重要だぞ

第一金とってない二次創作で失われるものは権利者のお気持ち以外ないが、金取ってるやつだと公式に落ちるはずだった金が奪われたのと同じやし

>>77 >>79 >>87

73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:01:54

ぶっちゃけ絵描きから見ても「なんか必死だな……」としか思わんのよね

74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:09:11

>>10

この理論自体無理があるとは思ってるけど、なんか二次創作の同人誌の販売で金を取るのは営利目的ではなく印刷代とか諸々をみんなで割り勘してるだけみたいな理論聞いたことあるけど、オンラインの場合は何の割り勘なんだろ

通信料とイラストソフトのサブスク代?

>>98

75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:11:14

まあ上手い人ならともかくあんまり上手くない人が宣伝ゴリ押ししてるの見ちゃうと生活大変なのかな……ってなる

76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:14:11

>>53

まあ検索すれば出てくるもんを公式が知らない訳がないんだがな

正式に規約を定められるか訴えられるまでグレーゾーンのままなのが親告罪ってもんだ

77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:16:01

>>72

>金とってない二次創作で失われるものは権利者のお気持ち以外ない

これ本気でそう思ってる？

78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:17:22

喧嘩したいなら他所行けハゲ

79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:17:50

>>72

多くの公式はR18作品を作らないからR18二次創作なら公式の利益を奪うことはないですね

>>100

80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:18:50

課金しても結局うーん差分よりサンプルが一番エロかったなってなりがち
AVとかと同じだなって

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:21:15

R18二次創作、いわゆるイメ損だから裁判になったら賠償金の額が膨らむ方向に考慮されると思うぞ

>>84

82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:21:56

二次創作は公式の権利を奪うのが問題なのであって金の話は問題じゃねえだろ
二次創作アクスタを大量に作ったとして売るのはダメだが無料でばら撒くのはいいなんてことになると思ってんのか

>>83 >>89

83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:25:12

>>82

無料ならOKとはならんけど有料はもっとマズイって話では？

>>85

84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:26:18

>>81

そう

金を取るかどうかとか公式からすれば関係ないのよ

公式のやりたいことを潰しかねないもの(要はネタ被り)やイメージを損なうものが許されないのだから

無料でも政治要素ゴリゴリの二次コピー本を大っぴらに配布してたら怒られるし最悪出るとこ出なきゃいけなくなる

85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:27:24

>>83

値段設定にもよるけど基本変わんないよ

有料の方が拡散力低い分マシとも言えるし

86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:29:21

>>10

誰も買わねば・・・廃れる・・・

87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:31:07

>>72

二次創作の同人誌即売会とかって実はめちゃくちゃやばいのかな

絵師さんたちは赤字になるように調整してるってよく言うけど公式に流れるはずのお金が消えたことに変わりはないし

>>90 >>93 >>97

88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:33:42

>>12

続きはFANBOXでみたいなタグ欲しいよね

89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:34:00

>>82

無料ばら撒きは宣伝になるからええんちゃう？

90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:34:11

>>87

当たり前だろ

「儲かってないからセーフ」なんて詭弁もいいとこ

>>93

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:36:19

>>10

一応建前としては二次創作イラストを直接販売してるんじゃあなくてクリエイターに投げ銭することで

その謝礼として限定イラストを閲覧する権利が得られる…みたいな感じじゃなかったっけ？

92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:36:40

そもそも合法的な二次創作には厳密な条件があって、それを満たしてないものは全部合法といえない二次創作なんだ
エロいエロくないとか有料無料とかは裁判の時に悪質さの評価に使われるくらいで、合法か否かには全く関係ない

93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:37:22

>>87

>>90

そもそも儲かってないかどうかすら怪しい

コミケ常連のサークルなんて絶対儲かってるでしょ

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:40:14

>>17

これな

月定額で数名分選択できるまとめサブスクみたいなの欲しいわ

気になる絵師を何人も支援できん

95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:52:30

>>93

・弱小と大手で一冊の頒布価格はそう変わらない

・多数刷った方が印刷単価は安い

・弱小でも、赤字〜プラマイゼロのところがある

と考えるとなあ

96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:55:57

>>93

同人サイトで売り上げ数を表示してるとこだと、この数売ってたら単純計算で百万とか行くし営利目的と言われたら反論するの無理では…ってのがよくあるんだよな

今まではあの壁サークルは儲けて高級外車乗り回してて～みたいに都市伝説的になあなあだった部分が明るみに出始めてきちゃった感はあると思う

97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:56:30

>>87

著作権問題としてはポケモン同人誌事件が

エロゲーが猥褻物として問題になったのは沙織事件が数十年前に起きてる

前例がある以上現代でも急に逮捕される可能性は普通にあるよ

98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:03:05

>>74

それに関しては一種の建前みたいなところはある

同人活動って公式がダメよしてないからグレーゾーンという扱いになってるだけで訴えられてないだけの黒だしね

それでもファン同士の交流の形としてお目こぼししてくれてるし同人上がりのプロも少なくないのよね

99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:05:38

>>71

そんなのあるんだ

ジャンルによるのだろうか

100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:07:51

>>79

R18に関しては利益よりキャライメージを損なう辺りが問題だよ

>>104

101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:13:08

異常二次創作嫌悪者のスレになってきた
最初の話題に戻ると有料サイト誘導は嫌だな
コイカツのシーンデータ配布とか

>>103

102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:16:19

腐向けだと大手は同人誌で出る儲けを削るために無料のグッズをオマケにつけたりする文化まであったような

>>107

103二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:19:18

>>101

そうか？

二次創作自体はガイドラインに沿ってれば大体OKではあるけど基本黒ってのも間違ってもないし嫌悪してるとかとはまた別な気もするが

104二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:20:22

>>100

R18じゃなければキャライメージを損なわないということもない

二次創作は全部等しくダメだ

105二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:23:15

エロ二次創作も見たいし支援するのもいいけどそれは危ない橋ではありませんか？みたいな気持ちはあるな
他人事に余計な心配しても仕方ないってのはまぁそう

106二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:26:34

自分が好きな絵師は二次創作はXかブルスカ一次創作はpixivとサブスクで分けてやってる人が多い
サブスクで二次創作は権利問題云々より金稼ぎに必死すぎて引くからマジでやめてほしい

107二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:31:15

>>102

グッズって一番公式とバッティングしやすくない？

無料配布にしてもなかなかリスキーに思える