刺しは因果逆転で投げは必中という設定だけど

1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:33:41

具体的にどう命中率に変化あるんだろ
どちらも必ず心臓に命中するなら同じようなもんなのでは？

>>2 >>36

2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:34:59

>>1

必中性能は刺しボルグ限定やね

投げはシンプルに破壊力アホアホ光線な感じだったはず

>>6 >>13

3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:35:10

100%とそれ以上(120とか150とか)って感じじゃない？

4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:35:17

投げはものすごい早さで心臓にホーミングするだけなんじゃないっけ？

5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:35:49

投げは｢凄い追尾機能｣でしか無いみたいなんだよね
距離が離れまくれば魔力が切れて当たらない

6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:36:20

>>2

刺しも必中効果あるぞ

心臓狙ってホーミングするから逃げても無駄と言われてる

>>59

7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:37:05

投げはホーミング性能と物凄い速度で投げてるから命中率高いだけで必中じゃない
仮定だけど、単純に投げボルクより早く動けば回避は可能

>>10

8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:37:52

刺しも超速バックステップすればセーフって聞いたけどこれ公式だっけエミヤの強がりだっけ

>>14 >>15

9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:37:54

刺しも刺しで範囲外だと発動できないからどちらが使いやすいかは微妙だな
魔力消費の少なさという明確なメリットはあるが

10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:38:35

>>7

一度ロックオンされれば地球の裏側に居ても追尾してくるらしい

まあ槍の速度より速く逃げ続けられれば当たらないしその内槍の魔力の方が切れると思う

11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:38:43

フラガラックで迎撃されたときに相討ちにできるのが刺し、一方的に消されるのが投げ

>>18

12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:38:43

因果逆転はすでに当たったという結果が決まってるんで防ぐこともかわすことも元来できんもの、アルトリアが心臓への直撃かわせたのは幸運判定+直感に兄貴の令呪縛りデバフもあったから
必中は必ず当たるが結果が決まってるわけではないので防御を挟めます

>>20

13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:38:59

>>2

投げはマッハ2で地球の裏側までホーミングするぞ

というかアーチャーが投げボルクを迎え撃つ時に「穿つは心臓、狙いは必中。であれば、正面から受けて立つ他ない」って言ってるやろ

14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:41:12

>>8

発動前に範囲内から逃げられれば発動自体をスカせるという理論だな

敏捷ステータス的にstaynight本編でそれができるのそういうこと絶対やらなさそうな農民だけだが

15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:41:32

>>8

刺しは近づかないと発動できないからじゃね

16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:42:00

投げの必中は｢凄いホーミング効果｣であって間に盾とか挟んで止められる
もっと言うと投げのマッハ２より速い速度で逃げられれば絶対に当たらない
理論上槍の魔力が尽きて止まる

>>19 >>28

17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:42:03

投げの方は速度と追尾性能がエグいだけでどうにかかわせんこともない(出来るやつがどれだけいるのかというレベルだが)けど、刺しの方は結果を弄るという宝具なので高ランクの「幸運」「直感」がないと無理、あっても心臓直撃即死を避けられる程度で普通に重症を負う
という認識でいる

18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:43:15

>>11

この理屈しっくりこないわ

刺しも投げも真名解放してから効果を発揮するのは同じだし

>>21 >>22

19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:43:35

>>16

まあ地球の裏側まではその機能が付いてるっぽいから軽く考えても地球一周分くらいは逃げ続ける必要ありそうだけどね

20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:44:33

>>12

刺しも防御で防げる

極端な話、十二の試練には通じないし

>>23

21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:45:18

>>18

投げは｢凄い追尾効果が付いてるだけ｣で別に投げる時に当たったって結果を付与してる訳じゃないのよ

だからフラガラックの効果で発動を無効化されたら普通に止まる

22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:46:29

>>18

刺しは因果逆転が発動するけど、投げは因果逆転付いてない

だからフラガラックの因果逆転で先に使用を潰されるから投げは発動すらできてない

23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:47:01

>>20

そもそも心臓まで槍が届かないのに発動できるものなんかね

因果崩壊してるじゃん

24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:47:23

投げはホーミングミサイルであって撃つ前に発動そのものを止められたら不発に終わる
刺しは撃つ前に｢当たってる｣からフラガラックで発動に干渉されても勝手に動いて当たる

>>26

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:50:59

切り殺すのではなく殺し切るという直死の説明聞くと
刺し穿つのではなく穿ち刺す死棘の槍のほうが適切な名称なのでは?となる

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:53:47

>>24

真名解放がキーワードとして投げは真名解放＋投擲、刺しは真名解放のみであとは槍が勝手に動く、みたいなもんか

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:58:33

劇場版HFだとゲイボルまでしか言えなくて因果逆転効果なくなってたね

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:02:27

>>16

それだと刺しも刺しの速度以上で逃げれば当たらないんじゃないか？

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:05:17

>>28

刺しは因果逆転だから速度とか関係ない、発動時点で既に当たってるんだから、どれだけ速く回避しても結果が当たってる以上は先読みとかラッキーヒットとかどんな理由になろうとも当たる

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:09:00

身体のどこかに当たっても心臓に当たったと誤認しちゃうポンコツ魔槍だから信頼性は怪しいな

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:32:09

投げは無数に分裂しながら超高速でホーミングしながら飛んでくる
テラリンの投げボルク見るとそら必中だわって納得する

>>32

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:33:41

>>31

ローアイアスであれ防ぐと絵面がめっちゃ微妙になりそうなんだよな

だからsnでは分裂させなかったのか？

>>54

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:53:38

刺しは槍の範囲内であれば因果の逆転を覆せるほどの幸運や未来予知や加護が無い限り心臓に必中
投げは心臓への必中効果がなくなった代わりに相殺しなければ地球の裏側すらもマッハ2で追尾してくる

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 13:56:19

>>33

必中効果は投げもあるぞ

因果逆転してないだけで

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:00:06

刺しは天井ガチャの天井まで1回状態
投げは天井ガチャのピックアップ状態引き続ければ当たりますよ！

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:11:57

>>1

そもそもこのシーンって魔力で必中効果付与されてブーストされて飛んでくる槍を魔力が無くなるまで止め続けたから無事で済んだって事でいいの？

あと違うシーンだけど直感で避けたって何？

>>37 >>40

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:15:58

>>36

普通に盾割られて腕持ってかれてるんだけどエアプ？

>>38

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:22:06

>>37

心臓に届いてご退場にはなってないやん…なんでそんな喧嘩腰なん？

>>64

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:28:13

まあ投げの場合は単純に当たるまで飛ぶだけなので、力業で防ぐことが可能
この辺「運命を確定させる」「権能の一歩手前」と言われる刺しほどの超越性はない

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:31:08

>>36

投げられるゲイ〜挿してくるゲイにしろ対軍〜対人なんでそれより上な対城みたいな分厚い壁用意して囲えば挿さってこれないのだ

後は挿しゲイに関しては高スペックが直感による全力の回避行動と幸運ステでギリ避けられるのだ、ゲイの呪い付きだから回復しないオマケだからやばいけども

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:42:30

刺しの方ってどれくらいの幸運で(心臓から)外れる可能性生まれるんだろう
幸運Bのセイバーが肩で済んでるしそこまで高くなくてもワンチャンあるんだろうか

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:49:27

>>41

最低でも幸運A

セイバーは直感があったからっていわれてるしその設定も知らないのか…

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:58:03

>>42

なんかいろんな人に意味不明にけんか腰で絡んでるけど、別に無理にレスせんでもいいだぞ？

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:58:48

>>42

因果逆転にどんな行動取ろうが心臓刺さるのは避けられんし幸運Bのおかげで「因果逆転が失敗する」可能性が生まれてそれを直感で掴み取ったってことじゃないの?

幸運Aじゃないとって話はどこで出てたっけ

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:16:07

なお幸運Aの嫁王とついでに幸運A+(自称)のカルナさんは心臓にクリーンヒットもらった模様

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:18:42

まああくまで幸運は運判定に過ぎないから、ラックが高かろうと当たるときは当たる

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:22:01

とりあえずマテリアル読んでくれ

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:27:52

TRPG的に表現すると刺しボルクの命中判定に対してラックの回避判定で対抗ロール…だよね？
どこで見たかは忘れたけどそういう記述があったはず

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:29:39

>>47

これ見ると直感関係なく幸運B以上あれば致命傷は避けられる可能性ありそうだな

まあ躱せるというよりは致命傷は避けられるくらいで重傷は負いそうだけど

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:35:51

>>49

高くても稀とはいってる

心臓の話なのか致命傷の話なのか分からんが

>>51

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:40:09

>>50

まあ文脈的に本来の効果である心臓のほうの話だろう

致命傷はあくまでセイバーのケースの話だし

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:41:58

直感で刺しボルク躱せる理屈が分かんねえ
つまり刺しボルクくると分かってれば直感以上の回避率UP効果ってことにならんか

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:47:14

>>52

幸運の高さで因果逆転を外して、直感の最適動作で避けたって感じじゃね

逆に言えば直感がなければ、因果逆転外してもそのまま素の刺突を避けられずに死んでたんだろう

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:10:39

>>32

あえて理由付けするなら威力重視の分裂無しと殲滅特化の分裂有りとか？

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:21:43

直感「ゲイボルク回避チャレンジ挑戦良いスか？」
ゲイボルク「ええで」
幸運「うおおおおおおお！インド人を右に！」

回避成功！ダメージはもらったわ！

順番としてはこうじゃろ

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:29:20

>>55

順番逆じゃね?直感って「最適な行動を選び取る」スキルだから因果逆転させる刺しボルグ相手だと

どんな行動取ろうが心臓に当たる結果は変えられない気がする

>>58

57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:42:11

知ってても避けられない淫果逆転だからな
うわあああああゲイが襲ってくるうう！！アイスティー避けて全力回避ーー！からの幸運ダイス！

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:27:29

>>56

幸運発動で回避できる余地が生まれたから直感が働いたパターンと直感発動で幸運回避が成立する動きをしたパターンの二通りが考えられるからどちらの順番でも成立するぞい

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:31:59

>>6

誰も指摘してないけど投げの間違いだろ

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:41:31

改めて考えると「因果逆転で絶対当たる槍を幸運と直感で避ける」ってなんかおかしくね？ってなるな…
まさに矛盾

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:17:48

>>60

幸運Aもここまでいくと呪いみたいなこと言われることあるし、型月において超高位の幸運値は因果に干渉してるんだと思う

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:54:15

>>61

たしかタイガーの幸運は刺しボルグが剃れた挙げ句たまたま近くにいたワカメに中るレベルだっけ？

63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:57:26

刺し=確定
投げ=命中率100%
って感じでは？

64二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:59:38

>>38

投げは必中でも心臓抉る効果までは無いからね

心臓に命中したという結果が先にあるのは刺しの方

65二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:15:22

最大射程地球の裏側、マッハ2、一度防いでも再起動可能
これが単純火力系とか嘘やろきのこ