ホークスって育成下手くそだよな

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:06:25

    育成から出た選手って言っても名前が上がるのも昔の選手だし

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:10:44

    今ならハムの方が育成上手に見えるよね

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:13:04

    育成下手ってより上がり目が無いから能力あっても燻ってる選手多いイメージ
    実際移籍後活躍する選手多いし

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:16:40

    ドラ1破壊しまくってほんま

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:19:10

    >>2

    昔からハムは良くも悪くの新陳代謝激しいチームじゃん

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:20:10

    10年前は上手かったのよ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:20:31

    >>5

    新陳代謝が激しいなら結局育成が上手いってことじゃないの?

    ホークスとか正捕手いなくなって後釜育ってなくて馬鹿みたいに嘆いてるじゃん

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:21:58

    ファンだけど育成は数打ちゃ方式だと思ってる
    ドラ1に関しては割と毎回ああなのはどうなの?って思ってる

    数打ちゃ方式でも若いのが何人かでてきて脂乗ってきたら嬉しいのよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:22:09

    甲斐や千賀や周東が出てきたあたりはここから凄いのが3軍からどんどん出てくるぞ!って思ったんすよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:25:19

    育成が下手というか他所から来た実績ある選手が蓋してるっていうか…

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:25:20

    >>8

    その結果他所に移籍してるんじゃね…

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:26:19

    Bランク以上の選手のFA流出が、杉内以来やっと一人出たことがそんなに嬉しいのか

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:27:00

    >>11

    さらに大きく活躍してくれたら嬉しいと思うけどあんまり同じ考えの人はいないかな……

    まぁチームで活躍してほしい!ってのが一番だよね

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:27:17

    >>12

    ABは残せてもCランクはアホ程移籍してんだよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:28:08

    >>13

    選手個人のファンならともかく球団のファンとしては同一リーグに行ったら敵でしかないのよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:28:12

    全球団「育成から1軍のメイン戦力に這い上がることはほぼない」という認識
    ホークスは育成から這い上がった選手が多いからそういうイメージが持たれがちになる

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:28:56

    >>14

    ABC全員残せたらそりゃ理想やが、そんなチーム幾つあるよ

    AB残せたら上等、10年ほどで甲斐一人移籍するのはそりゃ痛いが仕方ない、くらいのことでしょう

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:29:25

    >>7

    育成は上手いのは否定してないよ

    今ならって昔は下手だったみたいな感じだったから

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:29:51

    >>13

    そもそもホークス球団がその考えよ

    育成で入団した選手達は、まず「うちだけじゃない」っていうことを言われるのよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:30:28

    ホークスだと千賀甲斐モイネロとかすぐ浮かぶけど他球団で育成上がりで大活躍ってあんま浮かばんなぁ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:30:35

    >>10

    他所の選手取らないで一年ぐらい育成に専念してくれてもいいのに…

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:31:05

    >>15

    競い合う以上はそうだけど

    選手が渡ったチームにボロックソに負けるってわけでもないし……たぶんきっと

    野球観戦自体がつまらなくなるわけじゃないからなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:32:05

    育成選手に関してはチーム方針の違いだろうな
    例えば阪神は高卒育成は取らない方針だし

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:33:54

    >>21

    わかる

    若手でもっとポジポジしたいしできると思うんだけどなあ

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:34:23

    >>23

    タニマチがアレすぎて高卒無理なんかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:35:37

    上沢に関しては怪我してるっぽいのとただでさえスッカスカの層から石川が抜けるから若手に蓋してない感はするわ
    これでローテ定着できない若手だったら見込みがないのと同義やろ(死ぬほど偉そうなちなヤク)

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:35:43

    >>25

    それなら高卒自体取らんだろ

    乱獲を良しとしない方針なだけ

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:36:04

    万波、清宮ってすごいよな
    この2人以上の打者が今のホークスから出る気がしない

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:37:08

    栗原をもう一人育てればいいんでしょ?
    無理なことないと思うけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:37:21

    良い選手育てても上におっさん詰まってそもそも一軍で試しようがないやろ

    そんでそいつら蹴散らせるような若手はメジャー行きたいからポスティングしないホークスなんて入らんやろうし

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:38:10

    虎としては戦力外と現ドラでスアレス、加治屋、大竹貰ったから感謝しか無いよ
    今年の三浦も良さげだったんだけどなぁ

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:38:20

    >>26

    名乗った上でそんなこと書くのヤクルトファンじゃないだろ

    というか他所のこと言ってられる立場じゃないじゃんよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:39:58

    >>2

    そのハムも栗山政権末期の頃はワンボーロンとか高濵みたいなパッとしない選手使ってたり堀加藤を無理やり先発にするためにショートスターターを試してみたり(加藤は後に大黒柱に成長したけど)してる谷間の時期もあったけどな

    どの球団にも谷間の時期はあって巨人ソフバンは例外的に資金力で回避できる可能性があるってだけの話な気がするわ

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:41:25

    ドラ1の稼働率の悪さはなんなんだ
    悪い意味で12球団ダントツじゃないか

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:41:43

    >>32

    ソフバンの先発ってスカスカだよな(特に一昨年)って思って書いてたけど自分のチーム思い返したらそんなこと言える立場じゃないから付け足しただけや……

    まあ徐々に見込みがある先発候補が増えてると勝手にポジってるけど

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:42:37

    >>28

    清宮レベルで褒めたくなるのか優しいな

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:43:09

    里崎がハムに比べるとソフバンは投手層が薄いって言ってたがポジれる若手投手とかおらんのか?

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:43:10

    >>36

    今年後半の活躍で褒めない方が難しいやろ

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:44:30

    >>37

    前田純と尾形とスチュワートかな

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:45:33

    >>39

    松本晴はどや!

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:46:54

    柳田という球界最高峰のスラッガーはおれどなんか最近の生え抜きのバッターはどうにもこじんまりしがちなイメージはある

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:46:57

    >>13

    大竹水谷出して現ドラの趣旨には協力的なのかなーって捉えてる

    前述の2人や今年の大竹もホークスで活躍して欲しかったって人も居るとは思うけど

  • 434224/12/18(水) 19:47:36

    >>42

    訂正

    今年は吉田だった

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:49:14

    >>41

    山田と同じで終わった選手だわ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:49:20

    >>41

    今年のパ・リーグ本塁打王ランキング、山川レイエスソトポランコに次いで5位で20本打ったんが栗原や

    パ・リーグの生え抜きで一番打ったんが栗原や

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:49:38

    単純な疑問なんだが4年10億出すほど上沢欲しかったんか?いやソフバンからしたら10億なんて端金かもしれんが

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:50:37

    笠谷支配下蹴って横浜の育成選んだけど横浜の方が出やすいって判断したんかな
    ホークス在籍歴のある入来コーチも居るけど(笠谷と在籍期間被ってなかったらゴメン)

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:51:30

    世界一の球団を目指す(高い金でメジャーに行けない1.5流ばかり集めて、本当にスケールが大きい選手はそもそもソフトバンクを目指さない)

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:52:26

    >>46

    先発の層は不足してたから獲得したことには文句ない

    ただなんで甲斐と上沢で年俸同じなのかわからない

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:52:56

    >>47

    横浜の投手層舐めるなよ?

    シーズン中森原と愉快な仲間たちで勝負してたんだぞ?

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:53:45

    4年10億もどこまで本当か分からんしな
    表に出ている分ですら3年7億超くらいの報道もあったし
    いや4年10億も思ったより安いなとは思ったけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:53:45

    >>50

    日シリのあまりに極端なパラメータ好き

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:54:04

    >>45

    ぶっちゃけホークス以外のパ球団生え抜き選手にも飛ばせる奴おらんやんで終わるからな

    ハムの万波位か例外は

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:54:19

    >>52

    あれ嫌い

    嘘つきのグラフやし

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:54:20

    >>34

    本指名も育成指名も同じような感じの選手しか取らないからな

    これだけ支配下で遊んでる球団はない

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:54:25

    秋山が育てて工藤が少しは種まいたけどそれ以上に収穫して藤本は芽が出なかった

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:55:15

    >>52

    Deファンですらなんで日シリまで行けたんやろうなって思う投手陣と守備だったからな

    しかもCS日シリは後半戦頑張ってくれたウィッグが不在だったし

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:56:06

    >>48

    メジャーに行けなきゃ1.5流なんて、どこのファンでも応援してる選手たちに失礼よ

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:56:26

    藤本の時期は順位ある程度捨てて再建期にすると思ってたらそんなことは全然無かったからなぁ

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:56:35

    フジモンは2軍とかのが向いてるタイプじゃなかったっけ
    温厚でギータとは仲良かったし

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:56:45

    有原  26
    モイ  25
    スチュ 20
    大関  20(27歳 生え抜き最多)
    大津  19(25歳)
    東浜  11(34歳)
    石川  10 ロッテに移籍
    和田  05 引退
    その他 07 松本晴、大山、W前田

    ちな他やが今季の先発投手を並べて見た印象としては上沢が仮にローテに入ったとしても最低ひとり分は若手試せる枠が残るんだよな
    ただ甲斐の引き留めに失敗したダメージがデカそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:57:52

    >>60

    藤本自体はマジで名コーチなのよ

    なんでそれを1軍の監督にしてみたって話で

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:58:27

    他ファンだけど正木は育ってきてると思う

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:58:30

    2023ドラフトで大社投手4人獲ったの、未だにそれぞれの特色とかよく分からん
    誰か一人くらいリリーフに定着して、誰か一人くらいローテ回れるようにならんかな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:59:44

    藤本監督誕生時は結構評価されてたと思うんやがな……小久保監督がヘッド時代に評価悪くて監督になるのを反対されてたっていう状況もあってのことやが

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:00:25

    >>1

    尾形 17年

    周東 17年

    大関 19年

    石塚 19年

    川村 21年

    前田 22年


    別に煽られるほど昔でもないやろ 割とコンスタントに支配下上げてる

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:02:42

    >>66

    7年でこれかw

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:03:52

    >>66

    17年はモイネロもおるな

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:04:29

    泣きました。僕はソフトバンクファンでドジャースファンでレアルマドリードのサポーターです。

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:05:48

    ホークスファンって山川打っても喜ぶの?

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:06:16

    >>70

    はい

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:09:01

    >>67

    これだけ1軍戦力になってるなら十分では

    上がっただけならリチャード渡邉緒方木村光と戦力外になった三浦仲田中田亮がいるな

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:09:02

    山川はね、来た以上は応援するけどそれでも今年のシーズン前に「100打点と40本塁打、打点王と本塁打王の二冠、打率.250、一年間4番打ってリーグ優勝と日本一に貢献してくれないと掌は返されへん」と思ってたよ
    まあ、実際にはちょこちょこ上の条件に届かんところもあったけど、まあやり辛さもあっただろうシーズンでよくまああれだけ活躍してくれたって思ってる
    後は複数年契約をしっかり真っ当してくれることを祈るのみよ

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:09:43

    山川打って喜ばないのは打たれた投手とあと西武位やないっすかね?知らんけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:13:30

    イメージだけで話すけど
    成功数は真ん中くらいとは思うけど指名数もあって率で見ると下に沈む
    大成功しても長期に活躍するのと短命に終わるので両極端
    って印象

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:15:33

    短命のイメージがついたの上林が原因だろうな

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:15:53

    >>74

    西武含めていいならホークス以外の11球団の関係者及びファンは喜ぶ理由ないのでは…?

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:18:05

    廣瀬、川村、緒方、笹川、石塚、ダウンズら辺は来年主力になってる可能性は高い

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:21:52

    >>78

    キャッチャーは?

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:23:08

    >>79

    一応石塚はキャッチャーできた。あと谷川原もいるし。海野は知らん

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:24:20

    >>21

    ソフトバンクは其辺の球団と違って常勝軍団で無いといけないんでね

    甘えは許されないんだわ

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:25:30

    >>41

    ごめん、栗原以上の選手が何人いるか教えてくれw

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:26:34

    三森って今どうしてるんだ
    少し前に交流戦で見た時はいやらしい若手が出てきたなって思ったんだが
    日シリでも全然姿を見なくて

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:26:48

    ホークス応援してる人ってどんな精神してるの?
    倒されるべき悪党ムーブしかしない球団に自分を重ねたりしてるの?

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:27:07

    結局ソフトの育成力無いってのも他球団ファンの僻みやっかみでしか無いよな
    正直今でも平均以上の育成力はあるって思うわ

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:27:52

    >>21

    それこそ今年は山川と(ほとんど戦力にならなかった)ウォーカーと鍬原くらいしか取ってない。その分ちゃんと若手使ってたから、育成した方だと思うが

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:30:02

    >>85

    昔の巨人みたいに金持ってるとこが気に入らないとかそんなのでしかない感じよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:30:49

    育成力が無いわけじゃないと思うんだが台頭してるやつが20代後半とかばっかなんだよな柳町27周東栗原28て

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:31:17
  • 90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:31:26

    >>85

    ないとは思わんが低めだろうなとは正直思ってる

    ようやくここ1年くらいだからね、若手が伸びてきたなって感じたの

    それ以前はマジで若手は焼け野原になりかかってた

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:33:11

    >>85

    ねえよ

    何を見てればそんなこと言えるんだ

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:33:24

    >>90

    そう!焼け野原になりそうな時にしっかりと芽吹くから育成力あるんだよ!

    そこを理解できてないんだよなアンチさんは

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:33:35

    藤本さんを1軍の監督にしたのはおかしいと思った正直
    まあ中継ぎだったんだろうけどさ監督一度やるとコーチになりづらくなるんだよな
    チーム次第だが

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:33:52

    >>90

    一時期は本当によく分からんのばっか取ってた弊害よね

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:36:09

    他所から見たら工藤って優秀かもしれんけど結構選手を酷使してた記憶があるんだよな育成も上手くいってなかった記憶があるし
    いや短期決戦が優秀なのは間違いないと思うけど

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:36:10

    本来育成しなくとも勝手にある程度伸びてくれるであろうだドラ1連中が
    10年くらい全く機能してないのは本当になんとかしてほしい…

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:37:02

    >>95

    そもそも一軍監督の仕事じゃないからね育成って

    与えられた駒をどう運用して勝つかが仕事

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:37:52

    >>36

    ソフトバンクに清宮くらい若くて打てる選手は誰がいるの?

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:38:25

    >>96

    吉住みたいなアホ取るようなフロントやしな。風間も来年はいなさそうだし、イヒネや井上もそのルート乗りそうで怖い

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:38:36

    >>96

    逆に言うと自前で鍛える必要のある育成やドラフト下位の選手がものになってるじゃん

    それってつまり育成に長けた球団ってことでしょう?

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:38:55

    千賀とか甲斐とかを聞いた際は「おっ、育成選手が凄い活躍しているな。ホークスは育成力あるんだな」って思っていたけど、最近だと気付いたら伸びるには伸びるけど昔ほどインパクトがある活躍をする選手が出て来ていないって印象
    今は四軍くらいまで規模を拡大しているけど、育成一位が辞退しちゃったのを考えると最近は育成関係は大丈夫かなってなる

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:39:18

    >>89

    ホークスって金にものを言わせて好き勝手やってるからぶっちゃけ勝てて当然の球団じゃん?

    それだけなら常勝チームが好きな人にウケるのはわかるんだけど実際は大事なところで勝てなくなるよね

    もう完全に善玉に打ち倒される悪党でしかなくない?

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:40:45

    >>102

    お前横浜か日ハム応援してそうだな(笑)

    ワンチャン讀賣?

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:41:21

    お金出せば勝てるんなら過去に30億補強した時のオリックスはさぞかし強かったんやろうなぁ…

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:41:49

    >>84

    てか、誰がどこを応援してようとどうでもよくね?

    ここで書き込むくらいしかできない以上、せいぜいやれるのは品のない誹謗中傷くらいだし、ほっとけつーの

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:41:56

    >>104

    これ言うとアンチくん黙っちゃうんだよね

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:42:44

    >>102

    俺にとっての正義はホークスでヒーローはホークスの選手達なの

    勝てて当然の試合なんてないのは今年のプレミア見てたらよーく分かったろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:43:15

    >>100

    なので育成力がないわけではない

    しかし下位指名や育成出身が他球団と比べて秀でてるわけでもない(一昔前ならともかく今はね)ので

    結果的に上位が存在感示せてないのは痛いって感じやね

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:44:08

    お金を掛ければ勝てるなら苦労はしないよ
    だったら1990年代と2000年代の巨人はもっと優勝しているよ
    結局は選手の調子やポジション含めたバランス、そして怪我せずに戦力になるかとかが関わる

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:44:15

    >>107

    あれは首脳陣が舐めた起用しているから負けるべくして負けた試合よ

    そもそもメンツからして勝てるメンバーじゃない

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:44:53

    お金があっても交渉がヘタクソなら選手も振り向いてくれないからな
    なっ!巨人さんw

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:45:18

    >>110

    なんでそう、敬意を持てないの?

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:45:21

    >>104

    ブランコ!小谷野!中島!バリントン!

    これは優勝やろなぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:46:42

    >>113

    ブランコは活躍してたぞ。なお結果

    ホークスが22点取った試合


  • 115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:47:34

    「ホークスは金に物を言わせる強い球団」と言われる日が来たことに隔世の感を覚える人もいるんやで
    南海末期からダイエー初期からえらい変わったもんや

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:47:45

    >>113

    まあホークスも去年の助っ人達見てたらあんま他所を笑えんけどな!

    はあ…なんであんなの拾ってきたんだホント

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:47:49

    >>108

    最近だと完全なる一軍戦力と言えるまでに育った下位指名or育成組って大関くらいだからね

    後は伸び悩んだり、まだこれからだったりする選手が大半だ

    柳町にもそろそろ一皮むけて欲しいんだけどなあ

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:47:54

    >>114

    なんでHが17でRが22になるんだよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:49:53

    >>112

    ウチ関係ないし

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:52:21

    >>115

    当時のパリーグ自体が不人気なのもあるけど、南海時代は凄い貧乏球団で親会社も予算を渋っていたんだっけ

    野村克也が二冠王を取っても変な理由を付けて年棒を減額したとか

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:54:59

    ドラ1が壊滅してるのはくじ運💩なのに1番人気の選手に突っ込んで外し後に0か100みたいなタイプばっかり指名してるからだな
    そこカバーしようと無難な指名するドラ2の方が当たり率高い

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:55:43

    >>121

    暗黒時代の横浜を思い出す

    あの頃はドラ2はまあまあ使えるけどドラ1は死ぬのが多かった

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:56:38

    南海時代のホークスは鶴岡監督って言う監督業の傍らに一人で全国を回って有望選手をスカウトしていたカリスマ溢れる凄腕監督のお陰で予算をケチっても日本一になれたのがお金を掛けなくても勝てるみたいな印象を上層部に与えちゃったのがな
    実際は鶴岡の尽力と人望があって初めて成立していたのに

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:58:16

    >>102

    誰かこいつの言ってること解説して

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:58:36

    ドラ1で高卒を単独指名するのはそろそろ勘弁してほしいとは思ってるんだよな
    競合クラスならまあいいよ、高橋純平や前田に行くのは納得できる
    村上君はどうなるんだろ……鷹の村上様になってくれ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:59:06

    >>121

    素材的に0か100ってのはまあわかる

    なんで全員0にしかならないんです…?

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:59:32

    柳田千賀牧原甲斐が出てきた2010年ですら1位が山下斐紹とかもう呪われてるだろ

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:11:27

    村上は絶対大成するから安心しろ
    惚れ惚れするストレート投げるぞ

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:17:32

    勝ってるうちはいいんでね
    でもおっさん故か若い衆にもっとチャンスをやれんかなとは

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:27:51

    >>81

    オリに三連覇されて、同じリーグから引き抜きまくってようやくリーグ優勝したらセ3位にボコられる常勝球団かっけーwwww

    毎年無様な負け方してるよな笑

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:29:04

    >>130

    優勝出来ない球団よりマシじゃね

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:36:30

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:37:17

    そうやって九州で一括りにするのがワンパターンなんだよな

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:38:20

    >>132

    そうやって部落差別みたいなこと言うやつよりは人として何百倍もマシかなあ

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:38:28

    ぶっちゃけ5年ぐらい前ならともかく今のソフトバンクを常勝軍団っていうのは違和感あるわ
    同一リーグから引き抜きまくって相対的に上に出てるだけっていうか

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:38:32

    三笠GMの是が非でも優勝するための補強をするスタンスは悪くないよね

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:38:58

    >>132みたいな考え持ってるやつを俺は同じ日本人と思いたくないんだが

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:39:49

    >>136

    マジでビジネス経営者って感じするな

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:40:01

    >>132

    人種差別はアカンすよ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:40:02

    >>135

    まあ周東選手も「今のホークスは常勝球団とは言えない」って今年の開幕前に言ってたからね

    ここからまた連覇を重ねていかないと

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:40:42

    >>135

    小久保もその辺はわかってたみたいだからな

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:41:06

    >>132

    消されてて草

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:41:43

    常勝ていうと語弊があるかもだが過去10年の平均順位見た時は他が3位台くらいのとこホークスだけ1位台で「ああ・・・やっぱコイツら安定して強えわ」と思っちまったな

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:44:00

    隣リーグから酒飲みながら見る分には楽しいから好き

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:46:05

    まあ今シーズンは強かったオリが山本山崎の先発二枚抜けたりで弱体化して沈んだのとかの影響もあっただろうからね

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:48:01

    >>145

    オリファンだけど1番痛かったのは野手陣の怪我と不調かなーと

    先発は長い回投げられるのが減ったけど成績いいし中継ぎも総入れ替えになった割には優秀

    問題は洒落にならないくらい打てないこと

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:48:48

    まあ育成契約大量に取って放置するのを育成とは呼ばんやろな

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:49:36

    オスナ近藤山川有原取って完全にヒール化してからファンもアンチも極端になったよな

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:49:44

    >>146

    オリは中盤に野手warがマイナスになってたこともあったっけ?

    割と安定してるイメージだった中川まで不調で消えてたのはビックリした

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:50:24

    >>145

    オリックスは去年大活躍して移籍組の穴を埋めるだろうと期待されてた山下や東とかの若手投手が2年目の壁に当たったのも大きいと思う

    宮城も故障して安定して投げられなかったし

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:52:46

    >>148

    そもそも言うほどFA参戦する球団でも無かったし、千賀柳田っていう自前の大黒柱があったもん

    今は球団自体が割とそういうルート突っ切ってるからしゃーない

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:53:52

    オリってセデーニョ抜けたの地味にキツくね
    それで西武行かれたんなら打線パでも最低クラスになったのでは

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:55:50

    まあでも今年は投手も野手も若手をやたら積極的に出してたからこのままじゃいかんとは思ってるのでは
    育成からの昇格も結構あったし

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:00:44

    むしろ大関とか周東とかちょっと気になって調べた時に「えっこの選手育成出身!?」てのが多かったから未だに割と育成の上手さは上位な印象だったんだが

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:02:08

    柳田今37歳だっけ?
    今宮牧原辺りも今32~33歳位だったはずだしまあ若手もぼちぼち使ってかんとヤバそうだろうて

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:48

    柳田と周東と近藤がいて、更に柳町に正木がいて、若手の有望株に笹川
    余程のことがない限り向こう数年外野で困ることはないと思う
    個人的に頑張ってほしいのは佐藤

    ショートは今宮と川瀬で後数年、その間になんとかイヒネが育たんかなぁ……

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:10:36

    育成選手の母数が多いからそりゃ出てくるに決まってるんだよね

    本当の育成力の無さが露見してるのはドラ1だと思うわ

    これ見た時戦慄した

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:13:07

    >>157

    2位以降は普通に活躍選手出てるから余計に不思議

    なぜピンポイントで1位だけなんだろう・・・

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:13:48

    ドラ1の指名がギャンブル感覚だからね

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:14:24

    >>157

    文字通り桁違いに育成下手なの草

    オリが1位なのはまあそうやろな それこそ一番育成上手いとこやし

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:14:24

    >>157

    さぞ10年間の順位もグロいんやろなぁ……

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:15:26

    現状シュガーに期待するしかないしかないんよな

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:17:29

    オリが1番育成上手いは草

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:20:53

    >>157

    これ見て分かるのって下手なのは育成じゃなくてドラ1戦略じゃねえの

    2位〜育成は普通に出てくるんだし

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:23:12

    >>164

    ドラ1に縛らないと全体で見たら平均に収まっちゃうだろ

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:24:37

    >>164

    11位の中日でさえ26あるのに4すらないとか戦略とかそういう話じゃねえんだ

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:26:35

    そもそも一人育成が活躍したら一人支配下指名を受けた選手が枠からあぶれるから、当然他のドラ1よりもチャンスが少ない環境ではあるのよね
    ここまでドラ1が出てこないのは改善すべきだとは思うけど

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:27:10

    >>166

    ほんとに育成力ないなら2位以下すら出てこんでしょ

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:28:32

    過去3年の暗黒期(ホークス比)の頃はまだしも今年はぶっちで優勝された以上何言っても「でもそれで優勝してるだろ?」て返されたら反論出来ないから沈黙することにしてるわ
    よく考えたら一般企業でも転職が活発になってるしご時世的に「生え抜きが正道」てのも古い価値観なのかもしれんなあ

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:28:43

    ドラ1が壊滅的なのはポス絶対拒否の影響がそこそこありそうな気がするんだよね
    佐々木みたいなのは極端としてもメジャー志向強い選手には事前面談でお断りされてそうだし

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:38:10

    2014 野村亮介 -0.2

    2015 小笠原慎之介 5.5

    2016 柳柳裕也 10.3

    2017 鈴木博志 -0.8 (内オリックス時代は-0.2)

    2018 根尾昂昂 -0.3 (投-0.5 打0.2)

    2019 石川昂弥 2.2

    2020 髙橋宏斗 9.5

    2021 ブライト健太 0.3

    2022 仲地礼亜 0.1

    2023 草加勝 一軍出場なし


    2014 松本裕樹 2.7

    2015 髙橋純平 0.9

    2016 田中正義 -0.6 (内日本ハム時代は-0.3)

    2017 吉住晴斗 一軍出場なし

    2018 甲斐野央 1.0 (内西武時代は-0.1)

    2019 佐藤直樹 -0.2

    2020 井上朋也 0.1

    2021 風間球打 一軍出場なし

    2022 イヒネイツア 一軍出場なし

    2023 前田悠伍 -0.2


    多分元サイトこれか

    https://livejupiter2.blog.jp/archives/10744541.html?p=2

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:38:57

    2位以下は出てくるって言うけど他球団と比べて2位以下が多く一軍に定着してるわけでもないからなあ…
    正木や広瀬は年数の割には順調かなって思うが、他に近年の指名野手でこれっていう選手いたっけ?笹川くらい?

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:43:47

    >>168

    >>172

    というか2位以下で出てきてる選手って誰のことなんだ

    煽ってるんじゃなく単純に詳しくないだけなので名前上げて貰えると助かる

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:44:02

    日本シリーズ負けたとはいえ大差でリーグ優勝したのにここまでネガるとは向上心(ファンが言うのもおかしいが)たけーな
    イヤミにとられかねないし素直に喜んどきゃええのに

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:44:46

    >>172

    放出したけど吉田賢吾はバッティングはガチだったな

    あとは石塚と川村

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:46:01

    >>173

    近年でいうと、柳町や大津辺りかな

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:48:06

    柳田もそうだったけど1年目からバリバリ活躍するってタイプほとんどいないしそういう気風かもしれない
    20代半ばあたりからそれなりの期間活躍して次の選手もそれくらいから活躍し始めるでずっと循環してんだろ

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:48:21

    >>175

    >>176

    あんがと

    レギュラークラスはいないんかな

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:48:41

    >>171

    この期間のドラ2だと栗原 高橋礼 杉山 正木 大津あたりか

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:50:46

    >>179

    杉山正木大津あたりは今年飛躍したな

    特に杉山はメチャクチャだったコントロールが大幅に改善されてて別人かと

    大津は終盤失速気味だったけど先発ローテ守ってたし大出世

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:51:21

    レギュラーと言えるのは栗原くらいかな
    投手はまあレギュラーというか一軍でちゃんと戦力になってるので杉山・大津
    …うん、正直言うほど出てきてねえな…

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:51:35

    杉山のコントロールが改善するとかファンですら思ってなかっただろあれ
    完全にFUJIルート辿ってたのに

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:51:59

    最近の選手が出てこなくてチームが負けてるなら問題だけど、今年は優勝できたし最近でBクラスも一回だけやからね
    近藤や山川は勿論やが、柳田今宮甲斐らベテランが頑張ってた訳やから、それは悪いことじゃない
    栗原や周東が主力張ってるのも鷹の育成力の証明でしょ

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:53:51

    お願いだからリセットされないでくれ杉山

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:57:07

    >>183

    まあなんやかんやで優勝できちゃってるからね

    日本シリーズで醜態晒したのもまた事実だけどあれが真の実力と思ってるやつはいないだろし

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:57:45

    >>181

    他球団の指名見てもここまで2位で出てる球団そうないけどね 

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:58:12

    >>185

    そういやシーズン中はメジャー行けだつまらんださんざん言われてたわ

    なんか腹たってきたな

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:58:39

    というか伝統的に主力はギリギリまで使い潰して移籍とかでポジション空いたら一気に世代交代進めるチームだよな

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:59:50

    柳田(2010-2)
    周東(2017-育2)
    今宮(2009-1)
    山川(外様)
    近藤(外様)
    栗原(2014-2)
    正木(2021-2)
    牧原(2010-育5)
    甲斐(2010-育6)移籍

    先発 有原(ハム)ーモイネロースチュワートー大関(2019-育2)ー大津(2022-2)ー石川(2013-育1)移籍
    中継(当番数上位) 杉山一(2018-2)、松本裕(2014-1)、津森(2019-3)

    確かにドラ2多いな

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:01:58

    >>189

    石川ってあんま育成出身感ないわ

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:02:03

    大多数のファンが喜ぶのは「育成頑張ってる球団」より「勝てる球団」だろうし
    生え抜きだけで勝てりゃ最高かもしれないけど勝てなかったら「生え抜き贔屓するな」「お友達運営」「他所から補強しろよ」て非難轟轟だろ経験上

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:02:55

    自前で優勝がベストだけど生え抜きにこだわって勝てないくらいならどんどん補強すべきだわな

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:03:42

    じゃあ補強できてない球団はちゃんと育成できてるのかというと、そうとも限らんからね
    スタメンには生え抜きが並ぶけど順位は5位6位じゃしょうがない

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:04:29

    というかパのAクラスどこも外様多いからな
    もう生え抜き至上主義って時代じゃない

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:04:36

    他球団はどうかなと思って5年位遡って
    2位以下でレギュラーかそれに近い存在になった野手を探してみた
    (投手は多すぎて大変なので割愛)

    巨人:門脇(22年4位)
    阪神:前川(21年4位)、中野(20年6位)
    横浜:牧(20年2位)、梶原(21年6位)
    広島:末包(21年6位)、矢野(20年6位)
    ヤク:長岡(19年5位)
    中日:村松(22年2位)、福永(22年7位)、岡林(19年5位)
    ハム:上川畑(21年9位)
    ロッ:友杉(22年2位)、小川(20年3位)、佐藤(19年2位)、高部(19年3位)
    オリ:紅林(19年2位)
    西武:古賀(21年3位)、岸(19年8位)

    少なくとも直近5年くらいに限るとホークスは下から数えた方が早いレベルな気がする
    明確にホークスより育ってないって言えるのは楽天位だ

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:05:46

    ホークスが育てて5年以上前から頑張ってる野手がスタメンにおることの何が悪いのか
    即戦力をドラフトで獲って活躍させるよりも寧ろ育成力の証明にならんか?

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:06:06

    「勝てば官軍」よ
    ドフラミンゴも言ってたでしょ「正義が勝つのは当然、勝った側が正義になる」って

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:06:26

    >>196

    ならんでしょ、実際たいして出てきてないんだから

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