セイバーの村を潰したエピソードって

さすがに幻想種ほど神秘は濃くないんだろ

神秘濃度を表0 裏100とするならブリテン人は30くらいというか

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:17:45

巨人は物質的なくびきから抜けられず

妖精のように霊体で生きられないから裏側に行けてない　とマーリン言ってたから

まあ大抵の人間も無理なんじゃない？　並の五世紀人はアヴァロンだと爆裂するみたいだし

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:18:46

>>27

ほな厳しいか

薩摩人が6世紀ブリテンより神秘濃ゆそうな妖精國に移住成功してたから行けるかなと思ったけど

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:19:24

>>26

実際ベディも笑顔見たか見なかったかでああなるぐらいには変わるからな

良くも悪くも

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:21:52

マーリンがアヴァロンの空気吸って

「この魔力濃度じゃ現代人（当時のブリテン人）じゃ一発で破裂してしまうな」

と独り言いってたから６世紀のブリテン人じゃ世界の裏側に避難するのは無理だな

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:22:07

アルトリアが目指した理想の王はオルタだったのかもしれないと言われてるから王というシステムに徹するなら振り切った方が良かったのかもしれんな

>>34

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:23:12

ブリテン人って神秘濃いわりにはぶっちゃけ大したことなさそう
ちょっと前までローマの植民地でしたよね？

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:23:39

>>32

でもそれだと騎士たちと民を照らした星の輝きが消えていくのが考えもの

セイバーが理想を求めたから、後に続くものを照らす地上の星になったのだな

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:24:47

王様に全てを任せると王様がミスった時全て崩壊するし、王様を止めようと革命しても誰も国の舵取りができず結果国が滅亡なんてことになる。なので人類は長い時間をかけていくつもの国を滅亡させながら「滅びにくい政治システム」を求めているわけだな。

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:25:24

>>21

わかる

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:26:18

SNのときから敵の進行ルート上にあるから村人と物資を退避させるって説明されてんのよ
それを嫌がった騎士が退避させずに敵ごと村を蹂躙したという話もセットで

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:28:20

>>5

これ別に「なんて非道な！」じゃなくて「なんて弱腰な！」なんだよね…

いろいろお察しよ

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:29:47

セイバーの方が配下より正しい騎士道貫いてるじゃん

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:30:07

>>16

なお本音は「戦いに犠牲はつきものだし村を守りながら戦う名誉が欲しかったんですぅー」とのこと

村人のことなんて何も考えてなかったのよねぇ

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:30:44

しょうがない本当にしょうがない

1000年も後のナポレオン戦争でのロシア帝国も焦土作戦は顰蹙買って途中で司令官を交代させられたりするんだ

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:30:51

中世騎士って力が全てって価値観よな
ヤンキーと何も変わらん

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:32:19

武士道にもいるけど騎士道とかの美学は「それがないとただの蛮族になるから」流行させるものだからね。武力を持った人間が横暴な野蛮人になるからこそそうならないための美学が必要。野蛮な騎士がいて騎士道が生まれるのであって逆ではない。

>>44

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:32:33

>>43

にも「言える」

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:34:55

名誉の無い指揮官に従う兵士なんかいないし
この時代に自分の畑焼いてそのあとの生活が保障されると考える方が狂ってるし
兵士に自分の家をつぶさせる可能性を考えるとわからんでもない
アルトリアに見えている予測が一般人には見えんだけよ

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:35:03

蛮族のリーダーになった方が遥かに楽だったろうな

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:37:16

そもそもいつブリテンに騎士道が根づいたんだろ

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:38:13

不倫で崩壊するような国なら滅んでええやろ

>>50 >>56

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:41:48

>>47

根付いてないが正解なんじゃないかな

大体物語が成立した時

つまりは10世紀〜12世紀

その頃にはブリテンは滅んでいる

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:45:56

>>48

不倫で円卓崩壊の一文で全て台無しよ

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:46:35

>>49

いや作中のブリテンはめっちゃ騎士道じゃん

ガウェインなんてまさに騎士の鑑

>>55

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:48:01

滅ぶべくして滅んだ国って感じッスね

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:52:13

食糧が豊富にあっても王が怖い！モーさんのほうがカッコイイ！とかちんけな理由で滅んでそうだよな

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:53:40

>>53

まぁそうなるようにモーさんが裏で噂流したり王派の騎士を暗殺するからな

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:00:58

>>51

それはガウェイン様tueeっていうのとあまり変わらないものかと

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:01:48

>>48

不倫でっていうより色んな不満とか陰謀が高まっててそれを破裂させたのが不倫じゃない？

57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:08:05

何してもケチつけてくるだけのクソみたいな民のためにセイバーは本当によく頑張ったよ

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:11:34

無学無知の辺境の蛮族国家
それが当時のブリテンよ

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:13:12

万年カツカツで食べていくのも大変なのに今住んでいるところから出ていけって言われたら不満も出るよねって話では
仮設住宅用意してあるにしても

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:17:58

>>59

10年以上戦争してる国で敵が迫ってるのに呑気に逃げないほうがトチ狂ってるのでは

そもそも不満言ったの村人じゃなくて騎士だし

>>61 >>62 >>70 >>91

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:19:28

この時代の農民なんか生まれた土地で死ぬものだ

よそもカツカツで排他的で移住の難易度自体も半端じゃねえ

62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:20:04

長年住んだところを離れるって現代人でも厳しいのに当時の人だと相当ハードル高いと思う

日本だってなんで地震ばっかの国に住んでんの？って言われても出てく人そんないないでしょ

63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:23:02

ガウェインも理想とは程遠くないか

>>64

64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:24:00

>>63

生前ガウェインは完璧な忠義の騎士に成り切れなかった騎士だからね

65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:27:24

>>26

セイバーが悲しんだり笑ったりする様子を見せれば

「完璧な王」として認識が統一されていたのが割れて

「不完全な王」を見離すならまだマシな方で

最悪王を心から尊敬する騎士たちの間で

"より王の意に沿いその願いを叶えるために"解釈違いで円卓が割れるぞ

66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:29:59

>>61

戦争や不作で土地を追われた難民の話なんて紀元前からあるんだからそんなわけないだろ

土地を守るのは生きるためにであって死ぬくらいなら泣く泣くでも逃げるぞ

>>62

その日本は有事に備えて避難訓練していざって時は逃げれるように荷物まとめときましょうと国からしつこく指導されとりますがな

>>73 >>103

67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:33:35

あともう一度言うけど村人じゃなくて騎士からの不満だからな
村人が土地を離れたがらなかったんじゃなくて騎士が名誉ある戦いのために避難誘導しなかったって話だぞ

68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:38:56

なんでこんなしょうもない話をＵＢＷの円盤につけたんだｗ

>>69 >>77

69二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:43:42

>>68

ぶっちゃけFGOの前フリ

70二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:53:44

現代みたいな他国の地理や政治状況ももどうなのかわかって、移動手段もあって食料にも困らない状態ならいざ知らず

いろんな理由があって国から離れられないのはイスラエルやらイランやら含めた今の戦争国の国民見てりゃわかるだろ　

そりゃ何%の民は流浪するかもだが全国民ができるわけでなし

流浪してる最中に死ぬかもしれない、居場所ができるかもわからない、辿り着いても言葉が通じるかもわからないままどこかへ放浪なんてのは、当時の時代背景も含めて、住んでた土地捨ててどこかに逃げるなんて、恵まれてる日本のどこかでぬくぬくとした部屋の中で携帯片手にぽちぽちする俺らが思うほどの簡単な手段とは違うわい

71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:57:18

死ぬかもしれないからさっさと土地捨てて逃げようなんていろんなものから身軽な奴じゃなきゃ出来んわ
身内に動けないやつや赤子や高齢者がいるから逃げられない人もいるだろう
土地や文化を守らなければならないから逃げない奴もいるだろう
自国民の誇りをかけて逃げない奴もいるだろう
敵国に土地渡したらいずれは追い詰められてやばいことになるのも火を見るより明らか
なんで逃げないんだアホだろうと笑う前にそういう多角面用いた想像力はつけたほうがいいよ

72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:58:26

>>70

何度も言うけど>>67

なんでこの話題になるとどこからどういう理由で出た不満なのかすり替えようとする輩が湧くかね

>>75 >>82

73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:58:46

避難のために荷物まとめましょうであって日本を捨てて外国に行けなんて一言も言われてないだろ

新潟住民、熊本住民、東日本住民、能登住民に喧嘩売ってんのか？あ？

>>78

74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:00:37

ブリテン全体がアルトリアを神聖視しすぎた
士郎もそれ故か円卓の騎士に対してあまり良い印象を抱いてない

>>85

75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:01:37

騎士が避難誘導しなかったことと、住民が他所に移動することの困難さを一緒くたに考えるからアホな意見出るんだろ

前者と後者は別物なんだ

76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:01:54

ダメ元で一応言うけどスレ主管理して

77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:03:39

>>68

なんでも何も100頁超の中の数行分やん

78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:05:03

>>73

何にキレてるのかわからんが村人を国外退去させたなんて話どこかにあるのか？

君にはこの世に存在しない怪文書がみえてるのか？

>>91

79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:06:31

そもそも原作からしてセイバーの合理的判断がアフォにはわからんかったみたいな話じゃなかったっけ

80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:07:35

（スレタイ見てファン界隈の意味での村かと思って過去にセイバーファンたちに何があったのかと思った…）

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:07:57

いやまあ愚集と言えばそうだったんだろうけど現代人や他の時代地域の人間と比べて特別劣ってたわけではないでしょ
きのこが書きたいのも辛い環境に生きた人々の受難であって特別民が悪いとか騎士が悪いとか王が悪いとかの話ではないと思うんだけど戦犯探しの話なの？

82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:26

民からの不満は一切ありませんでしたとはならんだろ

避難したって戻る村はなくなってるんだし、村まで侵攻される前に戦って全部守りたいっていう騎士もそりゃいるわな

塵も積もればで起きた最後の国割れまでの不満貯蓄エピソードなんだし

>>84

83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:13:11

原作の時点だと頑張って犠牲を防いだのに無理解に否定されたエミヤ＝士郎とセイバーを重ねようってくらいで
そんな深いところまでは考えてなかったと思う
最近はまた違う形で掘り下げられてるのかな

84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:22:04

>>82

民からの不満は作品内に出てこないからスレ民の妄想の域を出ないし戦争で土地を追われるのはあたり前のことだからな

急に襲われて逃げる間もなく殺されたっておかしくないのに侵攻を事前に察知して荷物まとめて逃げる時間作れるだけでも儲けものだぞ

あと騎士は村を守りたかったんじゃなくて「村を守って戦った騎士」という経歴が欲しかっただけだから村を守るどころか敵ごと荒らしたぞ

>>88 >>94

85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:50:43

>>74

なんか円卓の騎士もどんどん脱モブあいてったらしいけど

このあたりの無能ぶりとかどうなってんのかね

86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:55:18

型月カテの人に聞きたいんだが、こんな歴史的に普通なことで騎士？がアーサー王から離反した話なのか？

>>87

87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:16:59

>>86

知識レベルで格差が大きいと起こり得るんじゃない？

頭の悪い奴ほど勝手な行動や刹那的な行動しがち

88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:21:49

>>84

アルトリアの意を酌むことができなかった民が馬鹿だったから滅んだみたいなレスに対しての民視点で考えてみたらって話してんだから描写があるかどうかの話じゃないんよ

奪われるのは当然で命助かっただけでも儲け物だから感謝しますとは当事者はならないだろ

当事者じゃないからこそアルトリアの方が正しいってなるだけで

あとやらかした騎士じゃなくて村を干すことに反感を持った騎士視点の話ね

89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:31:29

>>87

なんか型月ってストーリーが良いと評判だったから人的な戦争で人間を描くなんて馬鹿らしい描写はしないと思ってたわ

飢餓とか疫病とか災害みたいな舞台装置を作るものだと思ってたんだが

>>90 >>92 >>105

90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:42:54

これ過去回想でサラッと言ってる程度の話だから別にそんな比重置いてないと思うんだが

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:43:01

>>78

>>60の

「10年以上戦争してる国で敵が迫ってるのに呑気に逃げないほうがトチ狂ってるのでは」に対する返答類

なのと、逃げ出す場所が国外がどうかが問題ではなく、国内だろうとどうだろうと元々住んでた場所を人は簡単に捨てられないってことを言いたいんだよ

地震があろうとテロがあろうと戦争があろうと簡単には逃げ出せないし戦争で自分の土地がボロボロになったら悲しむのが人なんだよ

92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:47:23

君は物語とかストーリーとか語る以前に、自分と他人の視点の違いに気づいたほうがいい

歴史的にどこでも起きてることというが、それは歴史を一つの巻物として俯瞰してるヤツの視点だろ

その現場に立って、その惨状を見て、その決断に恐怖して、そういう人間の主観に自分が生きてもない過去や未来にこんなことがあったとか介在する余地があるか？

93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:48:28

ローマ遠征とかランスロットを討ちにブリテン島から出て結構長く滞在しているし

ブリトン人はドーバー海峡渡ってブルターニュ（ブリトン人の地）に定住しているしで

よく分からない

>>99

94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:49:13

>>84

現実世界でどこの国も政府に不満持つ層がいるし

アルトリアの近くにいた円卓騎士たちはアルトリアの真意に気がつくことが出来ないし不満ぶつけたら離反したりしてぐちゃぐちゃになってんのに当のブリテンの民が不満持たない訳ないだろ

95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:50:08

７人の侍とかでもやってる、古典ともいえる問題
何やってんねんと思うが、実際に我が身に降り掛かったら判断は難しいと思う

96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:51:23

そもそも聖人君子じゃあるまいし

97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:57:43

そもそも論聖人君子どうこうではないだろ
アルトリアは沈みゆくブリテンをどうにかいいように着陸(国家滅亡)しようとし
騎士はアルトリアの騎士として属しながら国を生かすためにもがき
民は今日を無事に過ごし明日を生きるのにいっぱい　

見て目指してる視点が違うんだから色々破綻して当たり前
世界目線ではアルトリアが正しく一部騎士から見たら間違いだったってだけだろ

98二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:00:44

トリスタンがキャメロットで心折れて自ら反転してもらったのも
村潰したときも対案もなく不平だけ言ってトンズラこいたのも嫌い

>>102 >>104

99二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:01:42

>>93

ブリテンからフランスに移住したブリトン人はマジでどう扱ってるんだろうね

神代テクスチャのブリテンの民は大陸では生きられないみたいな事になってるのにフランスにはその子孫の集団が残ってる訳だし

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:02:37

>>99

それこそアルトリアの目指した軟着陸が小規模ながら行われたんじゃないか？

異民族と交配して適応してった

101二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:03:07

王「敵の襲撃があったら、あの村は守りきれないので、村人を引き上げさせましょう」
騎士「なんということを。彼らの今の生活を守るのが我らの務めではないのか？」
騎士「我らが心を一つにして戦えば、必ず敵を追い返せます！！」
王「いやだから、客観的にみて守りきれないんだって。ちゃんと民を避難させてくださいね」
騎士「わかりました！！（我らが勝てば、村人たとは避難させなくていいよな）」

案の定、戦いに村が巻き込まれてえらいことに

騎士「なんということだ。蛮族共め、奴らがこなければ……」
王「逃がせと言ったのに何、命令違反してるんです？」
騎士「たしかに多大な被害が生まれましたが、彼らは蛮族を撃退したのですよ！！」
騎士「それを処罰するとは何たる言い草！！　命をかけて戦った配下のことを何だとお思いですか！！」
王（こ、こいつら、言うことを聞かねぇ……）

古今東西、非常によくあるやつなんですわ
寧ろ、次代を経るともっと酷くなるからね
（神聖ローマ皇帝が日記で愚痴りまくってる）

102二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:05:11

>>98

で？って感じ

んなこと言い出したら正気のまま人を間引くガウェインも八つ当たり暴走モードレットも

キャメロット視点でカルデアに寝返った裏切り者ランスもそもそも特異点生み出した原因となったベディもみんなヤベェけど？って言われんで

103二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:06:02

だから土地そのものが死ぬレベルの大事が起きないと基本生まれ育った土地からは死ぬまで離れないし離れられないんだってば。

当時の農民は今と違って農奴、要は農業分野の奴隷みたいなもんで、勝手に土地離れたら重罰。出入りは土地の支配者に管理されてたんだから仮に離れたところで行き場を探すのはほぼ無理。

あと現代日本でも東日本大震災で津波や原発の被害を被って一回逃げた後でも、戻らない方が経済的に楽だと分かっていながら生まれ育った土地に戻った人も多いよ。土地への愛着なんて他人の物差しで計るもんじゃない。

104二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:11:29

>>98

どこまでも王におんぶにだっこのクソガキ

105二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:13:14