物質はですねぇ……意識が先立つんですよ

唯物論哲学入門　〔改訂新装版〕｜新泉社自力で世界観を得るために
人びとを覆う無力感の源泉にあるものは何か——。
宗教的・政治的・経済的疎外とそれからの解放という、
生きることの根本にかかわる人間観、世界観の問題を
わかりやすく説いた定評あるロングセラー。
見事な考察が現代社会を鋭くえぐる。
青木雄二氏（『ナニワ金融道www.shinsensha.com

>>17

16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:37:36

>>14

デカルトの次代くらいの人っスね

17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:39:00

>>15

あざーす(ガシ)

18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:40:06

>>1 >>6

素粒子一つ一つからして超原始的な意識を保有していて、あらゆるモノがお互いを観測しあってるから存在しあってる

と考えれば

人間が観測しえないモノが存在していることに説明がつくと思われるが・・・

>>21 >>31 >>49

19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:40:12

>>3　さん関連書籍を教えてください

この辺のおもしろエピソードを私も脳に打ち込みたいのです

20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:42:08

>>6

ヒュームの人間本性論は割とそんなに変なこと言ってないし割と常識に訴えかけてくるし議論もわかりやすいんだよねすごくない？

そんな常識的な前提と推論から出てくるのが“因果関係は心の習慣であって実在しない”だなんて…刺激的でファンタスティックだろ

21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:42:26

>>18

科学が発展してなかったからその辺の議論はできなかったと思うのが俺なんだよね

唯物論についても勉強したいのん

22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:43:36

そもそもなんで知覚されてない物は存在しないなんて論が出てきたんスか？
なんか…そっちの方がかっこいいから…？

>>25 >>26

23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:46:01

>>1

24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:46:09

唯心論といえばライプニッツが唱えたモナド論も唯心論だったと思われるが…
バークリーはライプニッツについてどう思っていたのか教えてくれよ

>>28

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:48:43

>>22

知覚されなくても物質は存在してるってことは……『物質が先立つ』ってことやん

『物質が先立つ』ってことは……天国が存在しないことになるやん

>>32

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:48:56

>>22

なんでって・・・人間は五感からしか世界を認識できないからやん・・・

水槽の中の脳みそみたいなことが無いとは証明できないんだよねパパ

モノの本質には到達できず表象しか認識できないんだよね

怖くない？

>>30 >>36

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:49:17

>>14

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:50:02

>>24

ライプニッツをダシに微積論争の話にそれとなく誘導するのは好感が持てない

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:51:08

>>27

な……なんやこの汎用性皆無のコラ画像はｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:51:45

>>26

哲学の定石だ一見するととても逆張りにしか見えないような主張が実は実在論回避のための前提だったりする…

>>33

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:54:00

>>18

流石にその仮定は無理があると思われるが…

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:54:03

>>25

ふぅん信仰の一種という事か

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:55:59

>>30

とにかく観念論は宗教と近縁の危険なジャンルなんだ

しゃあけど　その厨二っぷりがオタクには刺さるわ！

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:56:24

>>13

おいコラッ　観念論を学ぶならプラトンやプロティノスも読んどけよ

西洋の神秘思想と観念論はプラトン哲学と新プラトン主義が土台にあるんだからな

>>38

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:56:49

>>14

まあ細かいことは気にしないで

デカルトも神の存在証明やろうとして人生を無駄にしましたから

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:58:50

>>26

オトンなして昔の哲学者は目で見て触れる物を否定しようとしとるんや

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:59:44

>>35

デカルトは糖質だのなんだの言われるけどね

根底では理性・良心を信じているフルコンタクト善人なの　悲しくない？

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:59:58

>>34

そこら辺を本気で勉強しようとすると古代ギリシャ語も学ばないといけないんスけど　いいんスか？これ・・・

>>39

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:03:35

>>38

ぶっちゃけ研究するのでもなければ最悪概要書だけでも十分なんだよね

原典読むのは相当好きで研究したいくらいじゃないと必要ないんだ絆が深まるんだ

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:06:59

>>39

取り敢えず『国家』から始めることにしたのは俺なんだよね

ユートピア論もイケるしな(ヌッ)

>>42 >>45

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:08:12

ワシ... 観念論と物理学を両立させる方法に心当たりがあるんや
量子モナド理論こと「唯心論物理学」や

ライプニッツのモナド論をベースに量子論と情報理論に応用するとは…見事やな…
ちなみにとっくに絶版になってて中古本も高値らしいよ

>>43

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:08:32

>>40

冒頭のトラシュマコスの主張がよくいるネットのそれでめちゃくちゃ笑ったのは俺なんだよね

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:57

>>41

その手のやつは内井惣七のしか知らなかったのは俺なんだよね

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:11:36

俺はさあ　結構哲学経験が豊富なんだけど見たことがないんだよ
ヴィトゲンシュタインの「はっきり言って哲学の諸問題って知性の病気だからお前答え見つけられないよ」って説明より納得できる哲学者

>>46 >>48

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:14:29

>>40

プラトンなら「ティマイオス/クリティアス」も読め・・・鬼龍のように

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:15:24

>>44

待てよそれは学問領域の話であってウィトゲンシュタイン自身は学問領域外の倫理とか信仰とかの語り得ない領域は割と重要視しているんだぜ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:17:45

どうして哲学者って自分の言い分の証明方法とか考えもせずに証明されてない前提でもってお気持ちしたがるのか教えてくれよ

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:19:02

>>46

それは>>44の指摘に何の影響があるのか教えてくれよ

文系学問にありがちな発言者の属性で客観的指摘に対して反論ができる感じのルールなんスかね？

>>51

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:19:53

>>18

超原始的な意識ってナンダ？

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:40:37

>>49

「意識はですねえ…」

「ちょっと待って下さい！宮沢さん…」

「意識は一つ一つがその内部に宇宙全体を内包してるという… そんな口にするのも恥ずかしいような荒唐無稽な話を言うつもりじゃないでしょうね」

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:45:09

>>48

影響ないよ(笑)

しょせん哲学なんて自分を天才だと思った知恵遅れの文系ガ.イジしかやらない学問()だからヴィトゲンシュタインのその言葉がすべてなんだよね　時間の無駄じゃない？

52二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:21:42

ワシは文系じゃないからよくわかんないけど別にウィトゲンシュタインって哲学が何も出来ないとは言ってなくないスか
あくまで解決できる問題の範囲が狭いことを主張いているだけだと考えられるが…
厳密には哲学に入らないかもしれないが倫理学の問題なんかめちゃくちゃ重要だしな（ヌッ）

53二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:30:48

哲学=レスバ
このスレも哲学なんや