第二解層にばかり触れられがちだけど

最初に番号振った時は強さ順で決めたけど
強さ変動の度にイチイチ全員番号振り直すのもめんどいし、ある時各番号に対応する死の形決めて
その後は自身に対応する死の形の現十刃を上回れば番号交代って感じとか？
これなら若い番号の方が上回る難度が高いから交代後も若い番号ほど強い傾向にはなるけど、100％一致するわけではなくなる

それでノイトラが8→5になった時はまだ固定制じゃなかったか
あるいはノイトラがよっぽどうるさかったから毎回はしないけど1回くらい全員纏めて振り直したか

56二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:44:53

>>52

力関係変わらなくても現世で戦った連中は作中描写より強くなるってことだろ

57二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:49:20

第2まで習得したから通常の帰刃も力強くなったのかもね　仮面なし一護以上の速度の通常スターク以上に速いけど
仮面あり一護より速いからね

58二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:18:33

>>41

ルピが十刃落ちだったって情報あったか？

普通に愛染が新しく仲間に引き入れて十刃入りしたヤツじゃないの？

59二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:23:09

>>4

この時の一護って、グリムジョーとの戦いの直後で満身創痍のままノイトラと戦う羽目になったから、仮に万全状態なら普通にノイトラと良い勝負だったんじゃと今でも思うわ。

>>63

60二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:24:55

>>14

そもそもチャン一、まだ力に目覚めてウルキオラと戦うまでほんの三、四ヶ月程度だからな

潜在能力はずば抜けてても、それを正しく出力出来てない、力の出し方知らない、知らないから無理やり引き出すの連続でなんとか誤魔化してるからあんな不安定な感じになるんだ……

ジェットエンジンを自転車に搭載してるようなもんだよ

61二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:33:54

普通にウルキオラは４番目で間違いないと思うわ
バラガンの能力のインパクトやスタークの負け方で印象がぶれるけど不意打ちのジャイアントキリングが成功するのは割とこの作品よくあるし
尸魂界編の白夜戦だってチャン一がチョコラテじゃなければ　卍解→即座に白夜の喉を斬る　で決着ついてたんだし
スタークも一番油断してるタイミングでの初見影鬼で急所突き　で一気に不利
単純に相手が強くても格上には勝てる、勝つ方法はあるって感じで

62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:47:42

>>30

ネリエルからは陶酔してる風に言われてるしなんとも言えんな

番号で思考が変わってるわけじゃないし

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:54:47

>>59

たぶんそうだろうね

だからこそ弱ってるタイミングで襲ってきたわけだし

ノイトラってメンヘラ気質の割に敵に仕掛けるタイミングめっちゃ上手いよね

過去のネリエル、チャド、一護とそれぞれ油断したり、消耗した状態で仕掛けてる

64二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:22:56

>>42

グリムジョーって破面の中でも感情が全然死んでないタイプだし「孤独」の性質獲得でNo1への進化期待していたんなら藍染がやたらグリムジョー庇っていたのもちょっと納得はできるんだよなぁ

なんなら東仙の処罰と黙認とかも「憤怒」の感情育ててたのかもしれない

65二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:26:23

>>62

それはつまり戦いに対する「陶酔」「狂気」「絶望」の死の形の素質があったってことじゃないか？

No８とNo5についていた以上は狂気と絶望の性質は確実に持っていると思うよ

66二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:44:55

>>54

これ「ルキアが特別」の可能性も割と本気で否定できないんだよね（ファンクラブ情報込みでルキアはまだ種族的な謎が残されてることが示唆されてる）

そもそも現世のルキアが霊力回復してなかったのは浦原さんのせいでもあるし

67二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:34:16

ハリベルと互角の戦いしてた日番谷はそれより下のはずの第二ウルキオラともほんとに互角に戦えるの?ってのがね

>>68 >>71 >>99 >>100

68二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:43:43

>>67

老けた時なら普通に勝てるやろうけどあの時だとまぁキツいやろな

日番谷も周りを配慮して能力制限してるけどそれを差し引いたとしてもなぁ

ってか第二階層は順番通りで考えてええんか？

69二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:04:17

日番谷も開放後のハリベルの動きには反応できてなかったけど分身作って様子見できたのが大きかった
とにかく速く動いて斬撃飛ばすだけの一護じゃ格上殺しは難しい

>>70

70二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:16:26

>>69

その辺りは能力もそうだけど冷静に相手の実力を見極めようとする日番谷との性格の差もあるのかもね

71二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:15:15

>>67

普通に戦えるだろ

なんだかんだ敵との勝率高いぞ日番谷

>>99

72二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:25:57

ヴァストローデが数体いたら終わりって
古代の奴らに対して言ってるんじゃないかなって思うんだけどどうなんだろうね
今の奴らはヌルいって名無しも言ってたし

>>73 >>77

73二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:25:57

>>72

実際十刃全員ヴァストローデ級だったら終わってた。魂魄のバランス的な意味で

そうでなくと作中の描写視るに4以上の推定ヴァストローデ級破面は隊長格複数名で討伐可能って感じだから、9体以上ヴァストローデ級破面と山爺対策のワンダーワイスが居れば、戦力的にもマジで厳しいと思う

>>80

74二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:48:37

真面目な話、破面にとって開放状態というか解放した瞬間って、相手に一番攻撃当てやすい瞬間なんだよな
理由はそれまでの戦闘と速度、威力と違い過ぎて相手が目測見誤るから
実際、日番谷はそれでルピに不覚とって、ハリベル戦ではそこを見誤らないように念を入れてた
一護はそこで見誤っちゃって仮面壊されちゃったから力を急激に消耗して一気に不利になった
初撃、黒虚閃喰らった後と仮面直す度に目に見えて霊圧や技の威力落ちてるし
だから初撃で仮面一回割られてさえいなければ、まだ多少はちゃんと戦えてたと思う

>>75 >>88

75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:37:54

>>74

基本的に破面編の一護のピンチ＝仮面が割れる瞬間だからな

グリムジョーとの二戦目もそれで負けそうになってたし

消耗激しいから、本来は平子達みたいに一回使ったら少し間をおいてからもう一回使うってのがセオリーっぽいし

76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:12:11

パワーバランスとしては3以上は隊長格が複数人で対処する、3は念入りな仕込み、2は相手の能力利用、1は複数人で攻めて最後は不意打ち、0はメンタルデバフが入って隊長2人がかりだからかなり総力戦なんだよね

77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:05:47

>>72

実際、仮面の軍勢がこなければ隊長が半分虚圏に幽閉されたのもあってワンダーワイス参戦を機に護廷十三隊は負けてた可能性高いよ

浮竹→戦闘不能

京楽→一時的にダウン

砕蜂、日番谷→卍解と大技使用で消耗

山爺、狛村→炎熱地獄の仕込み中と負傷者警護

対して藍染側は藍染、ギン、東仙、スターク、バラガン、ハリベル、ワンダーワイスが無傷だったし

まあ山爺が本気出せば十刃くらい余裕な気もするけどそのためのワンダーワイスだしね

78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:13:08

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79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:24:19

>>26

・エスパーダは殺戮能力順

・エスパーダはそれぞれ死の形持ち

・崩玉入手時期とエスパーダの入れ替え

があんま説明なくてよく分からなくなるやつやね

もし「破壊」とか「絶望」担当上位アランカルが三人いたらどうなってたんだろうか

>>85 >>93 >>96

80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:43:29

>>73

仮面の軍勢の増援なかったらワンダーワイス参戦時点で護廷十三隊側ほぼ負け確だったわけだし前評判通りではあったんだよね

81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:07:02

崩玉なしで破面化（セルフ弱体化）した超イレギュラーの1番
虚圏の君臨者（ガチ）の2番
出自バグの第二解放済みの4番
実はセルフ弱体化していたけど元最強の8番
無限強化の期待値込みだけどギリアンだから絶望的に頭が悪い9番
戦闘中のみ霊圧の上昇幅が天井知らずな（剣八相手に霊圧上昇合戦をしかける+イマイチ怒りきれないデバフで負けたが）10番

単純に強い1〜4とキープ枠込みの名誉番号8〜10は、前評判通りのカタログスペックはしているから実質5〜7がドベ枠だと思っている

>>83 >>87

82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:21:12

ヤミーって帰刃すれば自動であの姿になるのかと思ってたが普段溜めるみたいなこと言ってたしチャージが必要なんだろうか？

>>92

83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:09:47

>>81

シエン状態のザエルアポロとネリエルが残ってた場合実質的な強さ順なら

０シエン（ザエルアポロ）、１ヤミー、２スターク、３バラガン、４ハリベル、５ウルキオラ、６、７ネリエル≧ノイトラ、８グリムジョー、９ルピになるから、マジでゾマリ以下は十刃にすら入れないんだよな

84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:32:24

ということは序列において優先されるのは殺戮能力ではなく死の形のほうで
そいつの力が変化したら番号そのものの意味合いが変化して別の死の形を司るようになるのか？

ノイトラの司る形は「絶望」で、それ自体は番号が変わっても変化せず割り振られる番号の方が新しくその意味を持つようになる
No.5だけどNo.8だった頃はNo.8が「絶望」の死の形としてみなされてて、後にノイトラが強くなることで殺戮能力に応じたNo.としてNo.5を名乗ることを認められた時にNo.5の意味も「絶望」に変化したとか
司る死の形はその人物の本質みたいなものでこれは変えられないから、番号に付随する意味合いの方を都度変えているんじゃないかな
何せスタークが来るまではザエルアポロとバラガンとヤミーがそれぞれ十刃内で一番強い時期があったんだから、No.0またはNo.1を空位してバラガンにNo.2の番号を割り振る必要はないからな

85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:51:34

>>79

複数いた場合は一番能力高いやつがその死の形のNoに着いて

下位の奴は補欠の控えになるか、他の死の形の適性もあってその死の形において最強だったらそっちのNoに着く…とかかなぁ

>>94

86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:01:00

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87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:07:25

>>81

８は普通にノイトラとかザエルアポロの入れ替え起きてるし別に名誉番号枠ではないと思う

88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:09:36

>>74