- 1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:44:59
普通の解放状態でも虚化した一護タコ殴りに出来るのめちゃくちゃ強いよね
本当に第4か？って疑いたくなるレベル - 2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:48:58
霊圧で月牙防いだりとかな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:55:28
本当に第四十刃かっていうか結局十刃の数字って強さ順なのか？
死の形も能力と同程度には重要視されているみたいだからよくわからない
作中だとネリエルがグリムジョーに対して数字の差の言及があった気がするから一応「小さい数字ほど強い」って認識ではあるのか？ - 4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:57:30
- 5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:02:05
ここら辺の強さ関係考え出すと訳分からんくなる
卯ノ花との会話的に万全事は隊長格の倍近い霊圧を持つ一護→を更に強化した虚化一護を圧倒できる解放ウルキオラ→より強さが上(とされている)の十刃たちと普通に善戦出来てる隊長たち - 6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:04:34
帰刃の時点で0ヤミーや市丸より強そうな描写なんだよなウルキオラ
- 7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:05:04
現実的には藍染が第二形態知らなかったと考えた方が妥当なのおもろいな
- 8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:05:32
ここらへん今になって冷静に考えると相性込みとは言え第三十刃を一人で相手取った日番谷天才扱い伊達じゃないってなる
そんぐらい第四のウルキオラは強かった - 9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:07:00
一護関係はウルキオラのセリフで一応解決できる
「妙だあのガキ。急に霊圧の揺れがでかくなった」
「しかも揺れ幅は尋常じゃない」
「低い時の霊圧はゴミみたいなもんだが、高い時は俺よりも上だ」 - 10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:08:08
- 11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:08:19
ウルキオラを凌駕するヤミーを剣八と白哉だけで仕留めたという
- 12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:01
- 13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:48
- 14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:10:39
- 15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:11:55
蛇口閉められてるからしゃあない
- 16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:13:14
そりゃ始解じゃ厳しいのは限定封印状態の卍解圧倒したシャウロンとかもそうじゃない？
氷輪丸から大紅蓮氷輪丸の氷雪系としての格の上げ幅ヤバそう
そいつを一回軽く撃墜した第六十刃のルピもいてややこしい訳ですが
- 17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:15:08
個人的に十刃は霊圧順だと思ってる
実際に十刃同士で戦わせるとは思えないしね - 18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:16:02
一護が弱いというか破面編中盤までは下位十刃すら隊長レベルだって扱いだったから十刃の中でも別格の4以上のウルキオラが圧倒的に強いのはおかしくないんだよな
- 19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:22:11
ヴァストローデの設定を盛ってた序盤はシャウロンとかでも強敵扱いだった
その後パワーアップの手段に虚化が加わって相対的に卍解一護の扱いが軽くなったりした - 20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:23:30
- 21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:26:50
そういや十刃は偶数は恵まれてて奇数は不遇とか言われてたな
- 22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:27:15
- 23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:27:33
いやぁ一貫して上位十刃は普通に隊長格複数で相手取ってたからヴァストローデ評価盛ってたとかそういうんじゃないと思うぞ
- 24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:29:57
まあ上位で微妙なのはハリベルくらいよ
解放前すら卍解日番谷を苦戦させてたのに解放しても基礎的な戦闘力で圧倒できないのは… - 25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:31:06
そう推測されてるけどどうなんだろう
俺のソースは基本的に小説込みでザエルアポロとヤミー、グリムジョーとルピで憤怒だったり破壊の共通性に触れられてたと思うから、ではある
ドルドーニも一護に甘さを捨てろとある種の犠牲を求める節があったと思うがここらへんは確証もない
- 26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:32:25
- 27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:33:43
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:34:23
まあウルキオラとグリムジョーの実力差を考えると二人の№を近くしすぎたなとは思う
- 29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:35:36
- 30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:36:04
- 31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:37:15
- 32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:37:32
- 33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:38:28
- 34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:38:44
確かハリベル、ネリエル、ドルドーニは3人とも「犠牲」なのが確定してなかったっけ？
- 35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:40:43
限定解除のアレコレがあるとはいえルピとかシャウロンとやりあってた日番谷に強いイメージが無かった
卍解ホロウ化一護を圧倒したウルキオラより強いはずのハリベルに勝負が成立して一時判定勝ちまで持ち込んだのが凄い違和感 - 36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:41:09
仮に死の形が引継ぎ制なら、チルッチも昔は「絶望」の十刃だったのかな？
- 37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:47:46
少なくとも第三のネリエルは犠牲司ってったんじゃなかったっけ
死の形によって強くなりやすい虚の性質が実はあるんじゃねぇの？ - 38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:49:14
アイツああ見えて絶望してるんであって怒ってるわけじゃないんだろうと思う
憤怒司ってる奴はキレてNo変貌するほどの二面性が必要なんじゃないのか？
No0時代のザエルアポロも小説設定だが別のNo持ってたと思う
- 39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:50:14
107（推定元７）のガンテンバインはバラガン信仰って意味で陶酔の要素はあるよね
- 40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:53:58
本来群れて生きる動物である狼の破面のスタークの死の形が「孤独」なのは、最高に皮肉が効いていると思う。
- 41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:56:26
- 42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:56:33
- 43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:58:53
- 44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:00:52
小説もだしQ&Aでも触れられてるし死の形が番号と関係してるのは間違いないと思う
- 45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:02:36
言い方あれだけど死の形が関係してなかったら最下位のアーロニーロなんて多分真っ先に追い出されてるからね
「強欲」司ってる中で一番強いのはあくまでアーロニーロってことだと思う - 46二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:03:29
死の形の一致がNoの前提条件ならハリベル（３）よりウルキオラ（４）が強い可能性は一応あるんだよね
ウルキオラが死の形が虚無だからそれ以上のNoにはなれないって可能性を考えれば - 47二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:07:45
- 48二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:15:38
要するに十刃は、実力があって尚且つ同じ死の形(例えばNo.3になるなら実力はあっても犠牲の死の形でないと駄目とか)じゃないとなれないって事かな？
- 49二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:26:12
- 50二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:43:29
- 51二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:55:06
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 06:18:51
- 53二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 06:42:02
- 54二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 06:47:08
- 55二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:07:24
最初に番号振った時は強さ順で決めたけど
強さ変動の度にイチイチ全員番号振り直すのもめんどいし、ある時各番号に対応する死の形決めて
その後は自身に対応する死の形の現十刃を上回れば番号交代って感じとか？
これなら若い番号の方が上回る難度が高いから交代後も若い番号ほど強い傾向にはなるけど、100％一致するわけではなくなる
それでノイトラが8→5になった時はまだ固定制じゃなかったか
あるいはノイトラがよっぽどうるさかったから毎回はしないけど1回くらい全員纏めて振り直したか - 56二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:44:53
力関係変わらなくても現世で戦った連中は作中描写より強くなるってことだろ
- 57二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:49:20
第2まで習得したから通常の帰刃も力強くなったのかもね 仮面なし一護以上の速度の通常スターク以上に速いけど
仮面あり一護より速いからね - 58二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:18:33
- 59二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:23:09
- 60二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:24:55
そもそもチャン一、まだ力に目覚めてウルキオラと戦うまでほんの三、四ヶ月程度だからな
潜在能力はずば抜けてても、それを正しく出力出来てない、力の出し方知らない、知らないから無理やり引き出すの連続でなんとか誤魔化してるからあんな不安定な感じになるんだ……
ジェットエンジンを自転車に搭載してるようなもんだよ
- 61二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:33:54
普通にウルキオラは４番目で間違いないと思うわ
バラガンの能力のインパクトやスタークの負け方で印象がぶれるけど不意打ちのジャイアントキリングが成功するのは割とこの作品よくあるし
尸魂界編の白夜戦だってチャン一がチョコラテじゃなければ 卍解→即座に白夜の喉を斬る で決着ついてたんだし
スタークも一番油断してるタイミングでの初見影鬼で急所突き で一気に不利
単純に相手が強くても格上には勝てる、勝つ方法はあるって感じで - 62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:47:42
- 63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:54:47
たぶんそうだろうね
だからこそ弱ってるタイミングで襲ってきたわけだし
ノイトラってメンヘラ気質の割に敵に仕掛けるタイミングめっちゃ上手いよね
過去のネリエル、チャド、一護とそれぞれ油断したり、消耗した状態で仕掛けてる
- 64二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:22:56
グリムジョーって破面の中でも感情が全然死んでないタイプだし「孤独」の性質獲得でNo1への進化期待していたんなら藍染がやたらグリムジョー庇っていたのもちょっと納得はできるんだよなぁ
なんなら東仙の処罰と黙認とかも「憤怒」の感情育ててたのかもしれない
- 65二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:26:23
- 66二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:44:55
これ「ルキアが特別」の可能性も割と本気で否定できないんだよね（ファンクラブ情報込みでルキアはまだ種族的な謎が残されてることが示唆されてる）
そもそも現世のルキアが霊力回復してなかったのは浦原さんのせいでもあるし
- 67二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:34:16
- 68二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:43:43
- 69二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:04:17
日番谷も開放後のハリベルの動きには反応できてなかったけど分身作って様子見できたのが大きかった
とにかく速く動いて斬撃飛ばすだけの一護じゃ格上殺しは難しい - 70二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:16:26
その辺りは能力もそうだけど冷静に相手の実力を見極めようとする日番谷との性格の差もあるのかもね
- 71二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:15:15
- 72二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:25:57
ヴァストローデが数体いたら終わりって
古代の奴らに対して言ってるんじゃないかなって思うんだけどどうなんだろうね
今の奴らはヌルいって名無しも言ってたし - 73二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:25:57
実際十刃全員ヴァストローデ級だったら終わってた。魂魄のバランス的な意味で
そうでなくと作中の描写視るに4以上の推定ヴァストローデ級破面は隊長格複数名で討伐可能って感じだから、9体以上ヴァストローデ級破面と山爺対策のワンダーワイスが居れば、戦力的にもマジで厳しいと思う
- 74二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:48:37
真面目な話、破面にとって開放状態というか解放した瞬間って、相手に一番攻撃当てやすい瞬間なんだよな
理由はそれまでの戦闘と速度、威力と違い過ぎて相手が目測見誤るから
実際、日番谷はそれでルピに不覚とって、ハリベル戦ではそこを見誤らないように念を入れてた
一護はそこで見誤っちゃって仮面壊されちゃったから力を急激に消耗して一気に不利になった
初撃、黒虚閃喰らった後と仮面直す度に目に見えて霊圧や技の威力落ちてるし
だから初撃で仮面一回割られてさえいなければ、まだ多少はちゃんと戦えてたと思う