二度は考えるWWⅡでアメリカに勝利するルート

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:23:46]

まだ語れそうなので

前スレ

一度は考えるWWⅡでアメリカに勝利するルート｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:27:38]

ワシがキッズの頃のネットではのう…アメリカが卑怯な策を取らなければ大日本帝国は勝てたみたいな論調があったものじゃ…

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:29:00]

・ｇｄｇｄな政党政治
・世界大恐慌のような強制イベ
・軍の対立
・煽る国民とマスコミ
・孤立化する外交

問題点はこの辺？

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:43:45]

まだドイツがイギリスやソ連に勝つ確率の方が高そう

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:46:01]

>>2

現実は楽したいからそういう手を取るだけで真っ向から余裕で叩き潰せるのじゃ……

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:47:49]

>>3

五族協和と皇民化政策を考えた人は別の派閥なんじゃないか？って思うくらいバラバラに動いてたっぽいのよね

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 08:53:33]

if戦記界、古典中の古典檜山良昭の「アメリカ本土決戦」でも西海岸までは上陸できるけど、アメリカ世論がさらに敵愾心硬化して反撃と逆襲を予感して首脳陣が暗い気持ちになってるところでENDだったな

少なくともやらなきゃいけないのは東海岸と西海岸を同時に攻撃して損害を与えないと、どっちにも工業造船などの産業があるし厳しいかと。
つまり、アメリカと戦うなら、インドイギリスに安定拠点を設けたうえで、東海岸をアフリカの拠点から、西海岸を太平洋側から同時に攻撃しないとWW２の兵器では厳しいのではないだろうか。
つまり、イギリスがアメリカと手切れして、日独と同盟の上アメリカ攻撃してくれれば目はあるかも

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 09:15:54]

なんていうかみんなバラバラに動きすぎだよね
日独伊三国同盟もそうだし、北進・南進・大陸進出・非拡大もそうだし

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 09:16:30]

戦前日本のバラバラさって明治維新での｢天皇の下に皆平等｣という理念から、総理大臣や軍の司令官とかでさえただの人扱いで完全にリーダーシップ取れないからはある
唯一リーダーシップ取るのを許されてる天皇もニ・二六と敗戦の御聖断以外は関わろうとしないし

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 09:17:59]

>>9

そもそも政治や軍事の教育がっつり受けてるわけでもない人が絶対的なリーダーになってる時点で駄目だったのかな

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 09:26:22]

>>10

幕府制度(将軍家は問わず)そのものを廃止したのがまずかった

天皇と首相の間に立って外交や儀礼を統括する｢将軍｣みたいな存在が必要だった

権限はフランスの大統領とかと似てるから｢大棟梁｣とでも言うか

家柄の権威で首相みたいな｢一般人｣と差をつけられる華族あたりから

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 09:27:45]

>>9

西洋民主主義は教会が大前提なんだと思うわ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 09:30:03]

>>12

それはそう

日本のはそれを天皇に置き換えたことによるバグだと思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 11:44:00]

>>9

そもそも日本においては伝統的に権力と権威を分けてるのでむしろ戦前の体制が特異例だよ

あと軍部というか国民の暴走を語る上で東北に対する投資不足というか懲罰的扱いが背景にあるから余計にややこしい

これに凶作が重なってるからなぁ…

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 11:50:11]

史実だとWW1後イギリスから離れて行ったのを逆にどんどんすり寄って行って「やっちゃいなよそんな元植民地なんか！」って焚き付けて20〜30年代の一番苦しい時期に開戦するってのはどうでしょうか

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 11:52:58]

>>15

権力と権威の分散は戦後日本でも不十分だと思う

首相は将軍より弱すぎる

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 12:21:35]

>>16

WW1で欧州戦線に陸軍出兵求められたけどしなくて中国大陸のドイツ領に侵攻しちゃったからね⋯

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 12:55:43]

>>17

そもそも権力の一極集中を嫌う伝統があるのよ

なので日本で独裁政権って成立しない

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 13:18:59]

向こうから攻めてくる設定とかはどうだろう

満州を手に入れて油田とかで超発展する日本！
一方大恐慌の収集に失敗し国力を低下させるアメリカ！

分断する世論をまとめるためアメリカ政府は日本に戦線布告するのであった…みたいな

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 13:23:42]

>>16

そのころはイギリスも苦しいから無理では

経済的にもだけど兵士の最大供給元のインドが反英闘争真っ最中だし

ソ連が元気いっぱいだから、大戦中に工作かけてインドが赤くなるだろう

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 13:26:33]

>>20

その油田を掘って加工する技術が当時の日本にない

重慶油田て重質油だから色々せにゃならん、あと航空機燃料にあんまり向いてないのもマイナス

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 13:34:30]

そこで日独伊ソ四国同盟ですよ
レンドリース？知らない子ですね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 13:45:11]

そういやどこで見たかは忘れたのでソースと言われたら答えられないが
あの当時のアメリカ西部海岸は経済的に自立できていない上にパナマ運河経由の海上輸送に依存してきたので開戦時からその輸送路を通商破壊されたら半年持たずに経済破綻するらしい

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 13:54:12]

満州油田の質ってめんどくさかったよな

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:25:47]

なんかの仮想戦記で南北戦争で南軍が勝って分断されたアメリカと戦う話があったな
これなら多少勝ち目はあるか…？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:27:51]

>>26

そのアメリカだとフライングタイガース送る余裕とかも無さそうだしわざわざアメリカと事を構える必要あるのかな？

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:32:37]

>>9

日本国憲法で重要な点って（もちろん基本的人権の尊重・国民主権・平和主義の三大原則は重要と自分は思っている）

「主権者は国民で、国権の最高機関が国会で、国会が指名した内閣総理大臣が行政のトップとなる」とトップや責任者を明確にしている点だと思う

明治憲法でここが曖昧だったことが戦前の「船頭多くして舟山に登る」状態を生み出してしまった

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:34:24]

仮に勝ったとしてどういう世界構想なのかわからない
よくごっちゃになってる人がいるけど満州は独立国だよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:35:58]

>>11

幕藩体制が維持されるくらいなら明治の方がはるかにマシだわ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:37:04]

>>29

傀儡国家やんけ！

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:39:42]

>>31

それならアメリカが介入するのは当然だし、そもそもそういうつもりなら何故リットン調査団の言い分を認めなかったのか？

受け入れた場合利権は維持されてたのに

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:42:09]

メンツが目的なのか、利益が目的なのか、それがわからない
メンツが目的なら何故自分よりはるかに国力のあるアメリカのメンツを潰すのか？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 14:42:39]

塾長があと10人いないと勝てない