仮面ライダーセイバーを見終わった。

[1 スレ主 22/03/07(月) 18:00:18]

まずは良いところを
キャラクターを逆手に取るスタイル
CG
尾上さんや大奏寺さんが仲間に戻ってくる展開
デザイン倫太郎や神代兄妹、マスロゴと言った魅力的なキャラ。
次に悪いところ
飛羽真や芽依ちゃん、メギドの三幹部にそんなに魅力がなかった。
クロスセイバーのどうしても手抜き感が出てしまうデザイン。
いらないキャラが多い。
大切なところを公式ブログで話す
セイバー坂
ていう感じです。

[2 スレ主 22/03/07(月) 18:01:47]

なんか意見ある？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:02:51]

大体同じような感想だわ
黒い本棚の三人組はもっとキャラたたせてくれって感じ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:04:19]

たしかにメギドの連中はちょっと強いやられ役感が否めない

[5 スレ主 22/03/07(月) 18:05:10]

個人的にセイバー最大の評価点はキャラを逆手に取るスタイルだと思ってる。
マスロゴの薄いキャラを利用したマスロゴ語録
蓮のいらないというのを逆手に取ったデザ蓮
後これはvシネの話だけど間宮の突然出てきたってスタイルを利用するのも良かった。

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:05:29]

世界観理解するためにはブログやら関連作品やら見ないといけないけど
話理解するだけなら本編だけで十分じゃない？

あとCGあんま気にしてなかったけど確かにライダーにしてはなかなか良かったな…

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:05:38]

クロスセイバーはあのキラキラした模様全部手書きだからむしろ手間かかってんだ

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:05:57]

>>7

その話もういいよ…

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:06:02]

公式ホームページの解説はぶっちゃけ設定の整理とかが八割くらいで大事な話はそんなにやってなかった記憶なんだけどスレ主は観終わった後にサイト巡回したの？ちゃんと読んでて偉い

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:06:04]

毎回思うんだけどクロスセイバーって言うほど手抜きか？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:06:15]

>>7

そんな裏事情知らないところで見た目だけ見せられてどう思うかって話では

[12 スレ主 22/03/07(月) 18:06:35]

>>7

それは知ってるし寧ろすごいとも思う。ただどうしてもリデコに見えてしまうてのが欠点。

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:06:42]

ワイもスレ主と似たような意見だけどつけ加えるなら蓮とデザストの奇妙な旅が観てて面白かった

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:06:55]

>>10

型はブレイブドラゴンのまんまだしそう見えてもしゃーない

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:07:04]

色変え手抜きって言われたらどうしようもないな

[16 スレ主 22/03/07(月) 18:07:09]

>>9

うん寧ろ自分結構そういうの見るの好きでして

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:07:20]

令和は最強フォームシンプルにしただけでしょ。

[18 スレ主 22/03/07(月) 18:07:30]

>>13

わかるそれもある。

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:07:40]

裏事情知っとけってのも無理な話だからな

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:07:46]

なんかキラキラしててわりと好きだぜクロスセイバー

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:07:48]

最強フォームとしては賛否ありそうなのはわかるけど、最強の聖剣と最初の本を使って変身するってのがかなりツボ

[22 スレ主 22/03/07(月) 18:07:52]

>>17

まあそやな。

ゼロツーしかりクロスセイバーしかり

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:08:37]

レジエルはショートアニメでもキャラ薄いって弄られてて泣いた

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:08:53]

飛羽真はどこら辺が魅力的じゃないと思った感じ？主人公っぽいから人間味感じないところとか？

俺は結構飛羽真好きなタイプだからちょっと気になった

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:09:46]

リデコが悪みたいなネットの風潮嫌いだわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:09:53]

セイバー坂とかラストバトルのプリミティブに捕まって浮いてくるところとか、急にお金無くなったかの様な演出が気になった

[27 スレ主 22/03/07(月) 18:10:31]

>>24

うーんなんだろう。

こう良い人で約束を守るってのはわかるんだけどそれ以上になんか個性がないというか。

好きな人には申し訳ないけどそんなに魅力を感じなかった。

[28 スレ主 22/03/07(月) 18:10:45]

>>25

俺はリデコ好きやで

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:11:46]

>>26

プリミティブはあの演出で良くないか？

派手なエフェクトにはせず一冊の本がただ引き上げているというのがピッタリだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:12:15]

>>26

予算ドカドカ使ったらメチャクチャやばくなった企業がありましてね…円谷って言うんですけど…

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:14:33]

メギドの三幹部とかいう序盤で覚えられない奴ら

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:14:33]

>>29

演出は好きだけど、なんというか掴んでエレベーター方式で浮いてる絵がシュールで笑っちゃったの。個人的には、名も無き龍が飛んで運んでくれたりしたら、素直にカッケーってなれた気がする

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:16:38]

Vシネは是非見てほしい

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:17:18]

>>32

まあ1冊の本にすぎないからね

本が勝手に動くならあれが限界じゃね？

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:17:40]

>>33

見てんじゃね？

間宮がどうの言ってるし

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:18:32]

>>32

小説家が続きを書いて、それに救われた『本』だからこそあの形が映えるって解釈してたけど確かに龍が飛んでくるのもカッコ良くていいな

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:19:11]

飛羽真は好きか無関心の二極化しやすいキャラだと思う
記号的な性格や大衆ウケしやすいギャップとかそういうの一切なく生き様そのものがキャラみたいなとこあるから

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:20:31]

>>31

制作現場が当時のアレコレで色々あったらしいし、実際序盤に皺寄せ来てるのはありそうね

特にレジエルは三人の中で最初に退場するのもあって、掘り下げきれなかったのかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:26:34]

>>10

正確には手抜きというより色以外の変化が少なくて魅力が薄いって感じだと思われる

手間かけた割には受け入れられなかったってのは改善しないといけないところだな

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:28:57]

飛羽真のキャラに関しては魅力は確かにあるんだけどなんか微妙に薄いと感じることがあるんだよね
余分なもの削ぎ落としまくった感があるって言うか、もうちょっと下らない人間味みたいなものを漂わせてた方が自分の好みだったかな
まあそうあれかしと生み出されたキャラなんだろうから単純に好みの問題だとは思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:29:47]

>>39

「手間かけた割には受け入れられなかったってのは改善しないといけないところだな」

何様だよ草

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:31:05]

セイバーは割と高潔さが作品の基軸みたいなとこあるから、逆に親しみやすさを感じれる倫太郎やマスロゴが一番人気ありそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:31:55]

>>41

スーツ作った方だったらすごそう（小並感）

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:32:55]

もっと寸劇をやれば飛羽真のキャラがもっと濃くなってた説

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:35:06]

良いところも悪いところも大体語り尽くされてるからこういうスレあんまり伸びないイメージ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:35:40]

>>10

手間はかかってるんだろうけど、元々 赤白黒でメリハリのついてたブレイブドラゴンから、グラデーションやキラキラ有りとはいえ全体的に見ると青一色な感じにすると逆に見劣りするように感じるかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:39:37]

本編では語られず公式サイトのみで明かされた重要設定って具体的にどんなのあったっけ
本編を見る分に大事なとこはちゃんと本編で語られてなかった？

[48 スレ主 22/03/07(月) 18:41:58]

>>47

個人的には35話が説明不足感があったわ。

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:43:51]

>>48

そこだけは否定できない…

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:47:41]

>>48

セイバー坂か

まぁあの話は特別おかしいからね…ただ、あれは映像としての出力がおかしいだけで、実は公式サイトの解説も単に裏設定とか時系列擦り合わせた説明とかだけであんまり公式サイト云々は関係ないと思ったんだ

不快だったらごめんね

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:48:14]

>>48

あの話、今後の展開を詰め込めるだけ詰め込んでああなったの事故だよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:48:55]

>>48

説明は一応してるんだけど1話に詰め込みすぎてるせいでその説明もよく分からんまま終わるのがな...

ただ坂超えたらセイバーがどんどん面白くなるからなんだったんだあの回...になるのが

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:51:56]

坂回は金とかより時間が無くてああなったんじゃないかって言われてるのみたことあるけどどうなんだろうか

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:52:50]

コロナ禍で少しずつ詰められてた皺寄せと夏映画の皺寄せが一気にぶつかっちゃったのが35話だったんじゃないかと勝手に思ってる
何かあの話だけ2～3話分の流れを無理やり詰め込んでるような空気だし

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:52:59]

>>53

どう考えても尺が足りなかった

でもクロスセイバーにめっちゃ気合入れすぎたのもありそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:53:49]

ストリウスそんな好きじゃないのか
いいキャラだと思うんだけどなー

[57 スレ主 22/03/07(月) 18:53:51]

まあせやな
ただそれ以上に序盤､､､
今からでも良いから作り直して欲しいって気持ちがある。

[58 スレ主 22/03/07(月) 18:54:45]

>>56

別に嫌いというわけではないよ。

ただどうしても薄く感じるというか八つ当たりに感じてしまうというか。ごめんな。

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:55:01]

>>57

コロナが悪いよコロナが

普通に進んでたセイバーも見てみたくはあるよね

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:56:03]

ストリウスは良いキャラしてるけど、終盤でいきなりキャラ立ったのとクリエイティブな経験が無いと共感しにくいのかもね

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:57:16]

>>57

序盤はまじでわからんでもない、批判に回ってる人が序盤切りだったり序盤がつまんなかったからクソ！みたいなこと言ってる人多いからもったないなとは思うよ、2週目したら上條さんがいかにやばかったがわかるから俺は別にいいとは思うんだけどね

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:58:08]

ぶっちゃけ全知全能のネタバレ関連を言うまで何で彼がラスボスなんだ？って思ってたわ
初期からいるのに
マスロゴのキャラが良すぎたせいかね

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 18:58:28]

>>60

あの時期、スーパーヒーロー戦記があったから「もしも自分が物語の登場人物で全て決められてたら？」の怖さがみんな分かってた感じがするわ、その辺思うとスーパーヒーロー戦記やったのセイバーに通ずるところやっぱりあるんやね

[64 スレ主 22/03/07(月) 19:03:26]

そうだ上條さんの話で思い出したけどあの聖剣封印能力もっと早く出したら良かったんじゃないの？って思ってしまう。序盤の場合はマスロゴかソフィア様の力で解除できたんだけど中盤からは賢人が持ち主になった事で解けなくなり､､､って事でも良かった気はする。

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:04:32]

ストリウスはあくまで全ては全知全能の書で決まっているということと世界は終わるってことをを知っただけでその賢人みたいに道中も全部知ってるってわけじゃないからわりと想定外の自体が起きて驚いてるんだよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:05:21]

カッコよければなんでもいいのでクロスセイバーは気にならなかった。

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:06:06]

>>64

ぶっちゃけ週刊連載と同じでライブ感の代物だから、後出しの設定を序盤に当て嵌めるのはある程度優しい目で見てやって…

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:06:25]

>>64

上條さんが序盤封印しなかった理由としては上條さんの計画のためには6本の聖剣が必要で上手いことメギド倒させないといけないからできなかったって感じやからな...

飛羽真を闇送りにしたと思ったら気合いで帰って来ちゃってそんな暇もなかっただろうししょうがない

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:07:29]

>>64

そもそも上條さん正当な所有者じゃないし封印能力が使えなかった可能性もある

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:07:57]

>>64

多分あの人月闇とそこまで相性良くないので…

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:10:05]

>>65

どうせ全部決まってるしいつか終わりを迎えるんだから、それなら私のやり方で終わらせてやるぜー！って狂い方は創作者のプライドも感じられて好き

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:12:30]

そういえばスーパーヒーロー戦記のセイバー勢ってうまく言えないけど自分達は本の住人と考えてなかったからか無自覚に自分達は違うと考えてた節あるよね
それが終盤でセイバーも本の住人でしたと明かされてから他のヒーローと一緒に戦う場面見たときはなんか成長というか同じ目線で物事を見てるな感じて嬉しかった

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:13:16]

>>67

>>68

>>69

>>70そういう感じか。サンクスやで

[74 スレ主 22/03/07(月) 19:14:06]

>>73

名前忘れてたわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:17:22]

全体としてみれば割と優等生な作品だった印象。個人的には飛羽真はいい意味で違和感とか引っ掛かりが無くて、歴代の中でも好きな方の主人公だった。

エスパーダとカリバー関連のリソースが重たいのに、そこに剣斬周りが入ってくるからテンポ損してたのはちょっとあるかな感。でも、ディザストの結末はかなり好き。

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:18:53]

>>75

セイバーは全体的にキャラの落とし所はすごいいいよね、タッセルの悲哀な結末からマスロゴの惨めな終わり方まで色々考えさせられるものが多い

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:20:35]

セイバー坂とその前の回はマジでゴミだったと思う
ユーリの消失に何も言わなかったりとかアホみたいな演出の数々とか劇場版フォームの雑な使い方とか本当に酷かった
セイバーが右肩上がりになってるところであれが来たから普通に気持ちが沈んだ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:21:37]

>>77

序盤がめっちゃ低空飛行だったのが上がってきたと思ったらいきなり下限をぶっちぎってきたからビビったわ

[79 スレ主 22/03/07(月) 19:22:07]

>>77

まああの回はしゃあないな。

だとしても賢人を許したのは疑問符だったわ。

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:22:27]

セイバーのベストバウトと一番好きなシーンは？

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:22:39]

>>77

マジでその前も後も面白いのにあの2つだけ何があったんだ…

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:23:04]

いつの間にかマスロゴに退場させられてた四賢神の扱い方に関してはマジで天才だと思う
ポッと出なのに強さに説得力しかねえぞアイツら

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:23:41]

メギドはレジエルくんは雑に消化された感が否めない
ズオスは倫太郎と師匠関連の因縁も含めて綺麗な終わり方だなと思う
ストリウスは可哀想だったんだけどあのマスロゴみたいな喋り方はどういう意図なのかわからんかった

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:24:53]

>>82

多人数ライダーにありがちな強化とか回せないし敵がラスボスぐらいになるから他ライダーが最終決戦でそんなに出番振れないってところに最終フォームとの相性最悪の門番用意することによってそれ解消したのいいと思うし、剣士キラーに対してカラミティストライクを当てるのが最高にいいんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:24:58]

めいちゃんは倫太郎励ますシーンとかトウマに対する信頼とか好きなんだけど監督のオモチャと化してたのがなぁ･･･

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:25:33]

>>85

キングライオンの初変身あたりがもうね･･･

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:25:47]

>>83

あれは役者いわく無自覚の苦しみが声に出ているってイメージらしい

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:26:02]

>>86

序盤のめいちゃんはあんまり良くなかったよね

[89 スレ主 22/03/07(月) 19:26:43]

後個人的には37話と38話も酷かった。
正直この二つの回を言うなら矛盾
前者は飛羽真のセリフ
後者はなんでも肯定する性格というを無視。

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:26:49]

>>84

剣技を極めた相手に対して、それ以外の何かで上回って勝つのがカッコいい

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:27:22]

>>85

巨匠がな...映画とか最終盤のギャグやっちゃいけないところなら成果出せるんだけどね

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:27:34]

公式読本買った。
読んでて気になったのが監督達のインタビューが人によってビックリするほど文章が少ない。

特に諸田監督と上堀内監督。
まぁ諸田監督はそこまでセイバーに関わってないから仕方ないのはあるかもしれないが、上堀内監督は最初から最後までセイバー撮ってたのにあの文章の少なさはどういうことだ…？
パッと見1ページの半分もないアッサリした内容じゃないか…

あまり多くを語らないタイプ？かと思って本格参加したエグゼイドの完全読本読んだら2ページガッツリ語ってた。

コロナ禍の影響なのかなぁ…でも柴崎監督、石田監督は3ページガッツリ語ってたし…うーん謎だ。

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:30:08]

まーなんでスレ主はセイバーのキャラが薄いって言ったのかね？

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:30:17]

>>14

言われないと気付かない造形の差

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:30:17]

>>82

まじそれな

最初名前出てなんか関係あるのかなと思ったら次の回で死んでましたとあってまじでなんで出したんだよと疑問だったけどこの設定はまじですごい回収の仕方ですげえと思ったわ

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:30:20]

>>82

デザイン共通で量産型っぽい見た目だし「何度でも蘇ってきて鬱陶しいタイプかな？」って第一印象からの、そもそも倒せない上に最強フォームを変身解除に追い込むっていう。

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:30:24]

セイバー回はいきなり来てあっさり封印された蓮とバハトホント草すぎた
お前ら何しに来たの

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:31:31]

>>89

飛羽真になんでも肯定する設定とかあったっけ

公式サイトとか？

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:32:51]

>>89

なんか問題あるセリフとかあったっけあの辺

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:33:23]

>>89

37と38って言うとマスロゴ無双回らへんか？

賢人に物語を決めるのは俺だってあたり？

[103 スレ主 22/03/07(月) 19:34:03]

>>99

うん確かセイバーの公式ウェブサイトのキャラ紹介のところに書いてあった気がする。

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:34:35]

>>101

バハトに対するセリフだと思われる

個人的にはあれは戦争を続ける愚かな人間だから滅ぼすバハトがよりによってその愚かな人間代表みたいなマスロゴに従ってるからよく言ったってなったけど

[105 スレ主 22/03/07(月) 19:34:50]

>>93

シンプルに俺が気にしていたことなんだけど。

嫌な気持ちになったらごめんよ。

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:35:28]

コロナ禍で設定変わる前は、飛羽真がルナの手がかり探してあちこち巡るロードムービー的なストーリーだったからなぁ。
その道中で剣士達とバトって仲良くなる的な感じ。

コロナ禍でロケ地確保出来ないからストーリー練り直しになっちゃった…

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:35:37]

>>103

これやね

[108 スレ主 22/03/07(月) 19:36:05]

>>107

そうそうこれこれサンクス。

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:36:12]

>>104

まるで私が愚か者みたいですが･･･まあいいでしょう

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:36:26]

ああいう紹介はあくまでキャラのフレーバーだからそれを本編の動向と擦り合わすのは矛盾と言えるんかな…

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:36:30]

>>105

いや謝ることではないよ自由意志は大事だし

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:36:39]

>>89

37話は多分勝手に決めるな！のセリフだよね？

だって賢人のいう結末って俺が自殺して全て終わらせる！ってことだもん

そら飛羽真だって勝手に決めるな！っていうわ

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:37:11]

>>109

賢人に愚かで惨めって言われてたじゃん

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:38:49]

>>109

そんこともわからないお前こそ愚かで惨めだ！恨む価値もない！

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:39:13]

>>109

セイバーの悪事の大半お前なんだが？お前いなかったらもうちょい楽にメギドと戦えたんだが？

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:40:01]

>>109

お前未来で計画やること発覚してからやるのが酷い

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:41:05]

>>112

物語の結末を勝手に決めるな→俺が決める

そのセリフの後一分以内にソロモンに転がされて撤退したから

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:41:07]

なんでも肯定するといっても悪役の言説に否定をしないと言うのはちょっと…
肯定するって言うのは器の大きさや優しさの現れであって厳しい言葉を吐かないってことでは無いと思うよ

[119 スレ主 22/03/07(月) 19:42:22]

>>118

まあそれも分かってるけどあの過去知った後だしなぁ。なんか少しくらいフォローがあっても良かった気がする。

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:42:38]

>>117

だってパワー足りないししゃあないやん…

でも賢人が特攻するのは嫌なワケだし…

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:43:24]

バハトのアレは言葉確かに結構キツいのはわかる
実際バハトは自分のせいでああなったわけじゃないのが作中で出てるから勝手に絶望してるだけだは冷たく感じたかも
それが世界を滅ぼす理由になるわけじゃないからトウマの言い分も別にいいと思うけどちょっとトウマのキャラと違うなって感じ

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:43:50]

ジャオウドラゴンはどこ行ったの

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:44:28]

うーん…わからん…

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:45:06]

>>122

ソロモンの頭になった

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:45:44]

>>121

そこなんだよな。バハトを非難するのはわかるんだけど勝手に絶望してるだけだは言葉のチョイスが違うなって思った

ありきたりだけどそれが世界を滅ぼしていい理由にはならないとかバハトを理解したうえでそれでも仲間たちとこの世界で生きていくためにあんたを止めるとかでよかったと思う

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:46:46]

>>124

作中でもそういう設定？

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:46:59]

ジャオウに関してはマジで説明ないからなあ…個人的にはソロモンブックの素材になったと考えてるけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:47:23]

>>121

バハトに悲しい過去があることは飛羽真も認めてるよ

問題はバハトがなんもかんも諦めて世界を滅ぼそうとしていること

その姿勢のほうを非難してるんよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:47:45]

>>126

違う

マジで予算がなかったのかとしか思えないんだけどジャオウのやつそのまま使ってる

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:48:09]

>>85

ヒロインのギャグやるよりネコメギドの犠牲者も助かるシーン入れろと思った

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:48:23]

>>125

だってバハト映画の件の後でもあの態度だもん

しかも剣士だけならまだしも世界全体に敵意向けてるし

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:48:46]

バハトの回は脚本が劇場版と違うからか飛羽真とバハトの動かし方にちょっと違和感ある(福田さんが担当したらどうなってたかな)
それはそれとして劇場短編であんだけクソコテだったのに過去が明かされてから急に哀しい悪役みたいな態度し始めたのちょっと残念だったから飛羽真のセリフに関してはあんまり批判は無いかな

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:49:34]

セイバーは直接相手をぶったぎるのがなくていつもエフェクト飛ばしてるから剣士って感じなかったな
メダジャリバーのオーズバッシュみたいな切断技が欲しかった

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:50:36]

>>120

決めセリフ使った後一撃でやられるヒーロー初めて見た

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:51:23]

>>133

え…そうだっけ？

ソードビームみたいなの飛ばしてるシーンもあったと思うけどいつもだったっけ？

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:52:08]

勝手に絶望してるだけだ！
これは普通に言葉のチョイスミスってると思うわ
バハトが絶望したのわかってる情報だとマジで家族殺したやつのせいやん

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:54:49]

>>137

個人的なは一人の人間が駄目だっただけで勝手に他のすべての人間に対しても絶望するな的な意味だと思ってるけどやっぱ言葉が足りてないよね

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 19:56:13]

>>82

ソードオブロゴスの剣技が作られてから進歩してなかっただけじゃ。剣士達のほとんどが守破離の守の中で止まってる

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:00:05]

>>140

飛羽真ってメンタルが強すぎてそう見えないだけでわりと悲惨じゃない？

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:00:08]

>>125

受け入れたらあいつますます調子乗ると思うぞ

ずっと態度変える気ないし一回思いっきり否定してやるのは必要

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:01:48]

>>139

せやね、だからこそ自分の剣技を作ろうとしてる蓮のVシネマがすごい欲しい

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:02:39]

2000年前・タッセルや初代マスターロゴスとメギドの対立
1000年前・ユーリとバハトの対立
15年前・賢人父の裏切りを粛清した上條の裏切り
本編・当代マスターロゴスが裏での黒幕
Vシネマ・剣士の戦いに巻き込まれた遺族の復讐
話の流れがずっと身内同士の内紛って...

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:03:45]

>>129

急にジャアクしか使わなくなった説明無かったような？

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:06:21]

>>146

ないよ

マジでソロモンのリデコ素材なったからだとしか言えん

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:10:49]

>>144

それだとWとかオーズ、フォーゼも身内同士の内紛に主人公が巻き込まれた形になっちゃうし...

まぁストーリーとして破綻してないから別にいいと思うよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:12:36]

>>128

＞何に、どう生き方を捻じ曲げられたとしても、その中で絶望を……諦める選択をしたのはお前だ！

全てを、自分以外の……人の力の所為にするな！

仲間に裏切られ家族を殺されても自分を貫けと？

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:17:37]

>>149

仲間（ユーリ）は残ってたろ

あと正義の剣士ではあったわけだし例えばだけど俺と同じ想いをさせないように頑張ろうってスタイルへもあったわけだしな

バハトは可哀想な境遇ではあるけど似たようなことを他人にしようとした訳だし

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:19:42]

>>149

自分を貫くのが無理でも世界滅亡までいくと流石に本人の責任じゃねぇかな…

飛羽真のは言葉選び悪いだけで言い分はそんな間違ってないと思う(何より劇場短編で人を守る戦いを自分で否定したしバハト)

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:22:11]

>>151

＞飛羽真のは言葉選び悪いだけで

文豪じゃなかったの！？

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:23:00]

>>152

話し言葉と書き言葉は別だと思うが…

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:23:08]

バハトの剣が重い…って言ってる辺り脚本もちゃんと飛羽真がバハトの心情をある程度汲み取った上でキャラ動かしてるだろうしマジで言い方が悪い

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:23:29]

>>148

セイバー本編の世界を乱す連中世界の均衡を守る組織の関係者ばかりなんじゃ？

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:24:27]

>>152

なんでバハトの話なのに急に飛羽真に趣旨をズラすん？

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:24:30]

>>152

坂の1個まで割と柔らかく「お願いだから戦うのやめてくれないかな？辛い過去あるのわかるよ...でもやっぱり世界終わらすのはダメだよ」って言ってるのに全く聞く耳持たなかったのと散々戦った結果もあるんじゃないかなと思う

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:25:31]

>>155

組織の関係者はマスロゴだけじゃない？上條さんはある程度の犠牲を払ってでも世界の均衡を守ろうとした方だし、メギド組は最初から悪役だし

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:28:53]

>>157

そもそもバハトが本編に登場して過去明かされたのが坂の1話前くらいじゃなかったか？

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:29:28]

バハトに関しては小説家じゃなくてユーリが引導を渡すべきだったよな
ユーリにとって辛い選択だが

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:29:55]

>>159

そのはず

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:31:34]

>>158

バハトは？黒い本棚は初代ロゴスの同士だし上條さんは世界の均衡を守る気あるならメギドと手を組むの可笑しくない？

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:33:53]

>>162

バハト入れるの忘れてた...

上條さんはあまりにも戦力差があるしソードオズロゴスと敵対する以上メギドと組まないと目的達成できないと思ってたみたい

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:34:50]

>>156

バハトと飛羽真のやり取りの話じゃ？

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:35:32]

>>162

黒い本棚に関してはタッセルが見つけて連れてきたあとストリウスが結末を読んでからの闇堕ちでその後初代が組織結成の流れなんで関係者といえば関係者だけど遠縁すぎる

バハトはユーリと同じキエフ騎士団（これが当時ロゴスと同組織なのかは不明）なところはあるしねえ…

上條さんは孤軍奮闘してもどうにもならないのであのタイミングで残ってる黒い本棚と絡むしかなかった

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:39:53]

クロスセイバーは雑誌バレンを見た時は萎えたけど活躍見たらかなり好きになったな
フォームとしては本当かっこいいわ
ただ一つ文句を言うならライダーのフィギュアを作らなきゃいけないバンダイさんの事を考えたデザインにしてあげて…実際めっちゃ困惑してて大変そうだったじゃん…

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:40:09]

バハトは小説版で決着つけるんじゃないか？

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:41:04]

>>>165

＞上條さんは孤軍奮闘してもどうにもならないのであのタイミングで残ってる黒い本棚と絡むしかなかった

メギドと手を組む時点で世界を守るより親友唆した犯人なんじゃ

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:41:11]

>>167

無銘剣の処遇とかは小説になりそうだよね、個人的には福田さんは過去編書くの上手いからユーリの時代の話とか始まりの5人の話とかして欲しい、ゴーストの小説がエグかったし

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:41:57]

>>168

上條さんは組織の中に隼人を騙したものがいることだけしかわかってなかったんよ...

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:43:43]

全知全能の書には過去から未来まで全て記されてるでストリウス絶望したけど読んだ人がそれに反した行動したらどうなるの？強制力とかあったっけ？

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:44:04]

クロスセイバーは色々面白い発想なのにライドブックによる形態の変化が分かりにくかったのが残念だわ

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:45:12]

>>171

結末は決められてると思う、ある程度自由な行動はできるんだろうけど何を作るかとか最終的に世界が消滅する、とかは避けられないみたいやね

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:46:08]

>>172

クリムゾンやフューチャリングにならなくてもクロスセイバーのまま勝てそうな相手だったのも

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:46:51]

>>152

作者と作品が＝ってナイーブな考えは捨てろ

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:47:38]

>>164

バハトの情状酌量の話してるのに文豪じゃないの！？とか言われても話してるのそこじゃないので困る

それは揚げ足取りであって返事にはなってない

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:49:40]

>>172

各形態の写真だけど胸で判断すればいいかも

https://bbs.animanch.com/img/397410/805

https://bbs.animanch.com/img/397410/805

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:50:05]

>>177

1個間違えた

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:50:55]

間違えてるじゃないか笑笑

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:52:45]

>>179

ごめん...

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:53:49]

>>176

飛羽真の言葉選びも悪かったいってたので

>>175

「文豪」にして剣豪がキャッチコピーと押し出すくらいなのに？

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:53:54]

>>180

いや

やはり分かりにくいのかなと

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:54:04]

>>177

>>178

あれだな、クリムゾンとフィーチャリングって結構ゴテゴテしてるんだな、エレメントまでとはいかんけど結構ごつい、好みだわ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:54:34]

>>182

いや単純に画像スレからコピペミスった許して

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:57:39]

>>184

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 20:58:36]

>>177

>>178

こうしてみるとシルエットこそ違うけど色合い全部同じだから一瞬どれも同じじゃんと思ってしまう

せめてもう少しカラフルでもよかったのかなとは思う

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:01:09]

バハトに関しては何度も世界を滅ぼそうとしてきた相手なので文豪としてではなく剣士としての神山とうまが出てきて口調が強くなったということでよくないか？

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:03:36]

>>181

言葉選びが悪かったのは別に好きに指摘してくれて構わないんだけど安価で介入する以上会話のピント合わせてくれないと困っちゃうよ…

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:04:08]

なんやかんや伸びてる辺り語り甲斐ありますねセイバー

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:06:10]

刃王剣クロスセイバー！創世の十字！

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:06:21]

煌めく星たちの奇跡とともにー！

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:06:38]

気高き力よ

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:06:48]

勇気の炎

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:07:00]

クロスセイバー！

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:07:08]

クロスセイバー！

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:07:16]

クロスセイバー！

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:07:29]

交わる十本の剣！

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:07:50]

「創造するのは俺だ！」

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:08:11]

オーマジオウ！

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/07(月) 21:08:13]

「物語の結末は……俺が決める！！」