アキレウスvs円卓

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:42:57

    対バサクレスは分が悪かったがアキレウスなら互角以上にやれそうな円卓の騎士は居るのでは

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:43:31

    そもそも神性バリアーを突破出来ないので…

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:43:44

    神造兵装ならバリア通るんだったか

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:44:16

    とりあえず聖剣/聖槍持ちまで絞られるな

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:44:17

    白兵戦ならやり合えるやつはかなりいると思う

    なので戦車と盾をどう攻略するかにかかってるな
    あと神造兵装持ってないモーさんとかは初手で無理

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:44:17

    >>2

    神造兵装なら突破可能だぞ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:44:32

    >>2

    神造兵装なら通る定期

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:44:56

    まずアキレウス負傷させられるのが青王やランスロットやガウェインくらいしかいなくない?

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:45:11

    ランスロットやガヴェインなら五分以上じゃないの

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:45:34

    >>8

    あとはパーシヴァルもかな?

    あれ神造兵装でいいよな……?

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:46:48

    ランスロガウェイン辺りなら白兵戦は五分にやれるだろうし3倍ガウェインなら押せるとは思う

    なので戦車突撃と盾アタックをどう捌くか……

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:47:25

    神性バリアー破壊した所でアキレウスは普通に強いからなあ

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:47:41

    速度に対応できるんかな

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:48:23

    生前なのか鯖戦なのかでも変わりそう、生前だとHFの黒王から威力低めにしたカリバー連発してこれるわけで

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:49:58

    普通にランスロット、ガウェイン、パーシヴァルあたりなら勝ててもおかしくないと思う

    まあアキレウスの盾を突破できなさそうだけど使わない可能性もあるしね

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:50:55

    円卓上位レベルなら踵狙いもワンチャンはあるだろうし神造兵装のありなしに関わらずある程度の勝ち筋はあるだろう

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:51:48

    トリスタンはどうなんだろうね
    カーテナ……はちょっと詳細よくわからんから置いておくとして
    フェイルノートで踵いけるかな?

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:55:41

    ガチで盾を使ってくるなら火力持ちより高技量や高ステータスで凌いだ方がいい感じ?
    流石に四六時中盾は使えないよね?

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:56:01

    バサクレスの話のときもそうだったがマスターとかの鯖本人以外の要素でも結果はいくらでも変わるから鯖の名前だけ並べて勝てる勝てない考えても無駄なんだ

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:09:26

    >>17

    仮に踵狙えても踵やられてから例の動きだからなあ…

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:10:43

    >>19

    元のスレは知らんがこういう時って仮定として同一マスターでの条件とかじゃないんか

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:12:00

    盾と戦車無し不死身も実質無効って縛りプレイで大体クー・フーリンクラスだからその辺解禁したら負け確定ではないけどだいぶ劣勢かと

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:12:08

    踵を何とか狙えるくらいじゃアキレウスには勝てんやろ
    「とりあえず踵狙っておくか」くらいが出来る実力無いと

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:24:30

    ランスロットで4:6か3:7 他はそれ以下って感じ

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:25:04

    ランサーじゃなくてアキレウスがVSされるのか…

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:37:16

    「宙駆ける星の穂先」でガウェインの聖者の数字は無効化できるんじゃないの?
    聖槍も聖剣も「蒼天囲みし小世界」で防御は可能だし、宝具の数と性能がアキレウスはヤバいんだよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:38:26

    >>16

    いや神造兵装無しなら勝ち筋ほぼ無いだろ

    アキレ側はほぼ一方的に攻撃できるんだし

    踵狙うのがそもそも難しいって時点でまずガン不利なのに


    まあ本当に勝率1割切りますみたいなワンチャンレベルくらいはあるかもしれんが

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:38:30

    >>17

    トリスタンじゃ相討ち覚悟でどうにか踵を取れるかどうかって所じゃないかなぁ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:39:10

    >>26

    あれは相手の同意ありきだから態々有利捨てて戦おうなんて

    ガウェイン側が応じる必要なさ過ぎて意味ないと思うわ

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:40:49

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:41:13

    トリスタンはまずセイバーでこい話はそれからだ
    まじで型月におけるセイバートリスタンの実力が不明だからな

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:41:25

    >>18

    というか盾使った場合は攻撃転用だとそのまま極小世界での押し潰しを図るだから

    アキレから逃れられる速度か盾に押しつぶされない防御が必要になってくると思う

    技量やステータスで凌げるようなものなんだろうか

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:41:45

    >>10

    断言されてないから怪しいぞロンギヌス

    というか出自的に神造兵装じゃない可能性大じゃない?

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:41:45

    >>29

    ガウェインは騎士だから決闘を申し込まれたら受けると思うが

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:42:20

    アキレウスは英雄気質あるから
    わざわざ夜間にガウェイン襲撃はしないか?

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:43:32

    >>35

    apoで自分の神性ガード貫けるケイローン先生を追い回してた時点でね……

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:43:40

    >>10

    ゴルゴタの丘で彼を刺した槍がロンギヌスとすると神殺しの槍ではあっても神造兵器ではないでしょ

    ローマ兵の隊長が持ってただけの槍だから

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:43:41

    Apoで師匠にメタられてた所為で心象悪いけど
    彗星走法って通常戦闘でも宝具の撃ち合いでも相当有利になるはずだからななぁ

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:44:54

    ロンケーイはガチる戦いなら基本使う想定にはあんまならん捨て宝具の類だわな
    だってあれアキレ側も加護の類消えて実質弱体化するし
    相手の加護を消して弱体化させるために使うなんて想定をアキレウスがまずしないだろうっていう

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:45:14

    どこで戦うか場所次第だけど市街地なら被害考えてお気軽に聖剣ぶっぱできない円卓と普通に動けるアキレウスになりそうで嫌だな

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:45:30

    >>32

    なら対界宝具で破るのもありか

    円卓にいたっけ

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:48:14

    円卓でコスモス破れるやついなそうなんだよな
    対城、対国、対神すら防ぐってあるし

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:48:40

    >>40

    互いに環境配慮するって前提ならアキレウスも戦車突撃無理だしなんなら全力疾走も無理になるから言うほどアキレウス有利って感じもしないな


    個人的には鞘持ち青王、剣スロなら5分か4:6くらいの有利不利で、3倍ガウェインは3倍消さないと基本勝てないって感じの印象

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:49:00

    >>32

    カルナのシャクティみたいにアキレウスコスモスの許容量を超える攻撃を放っても壊せるぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:50:15

    >>44

    シャクティなら盾破れるんけ?

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:51:30

    >>45

    無理だよ

    1度貸すだけって約束だから1度使ったら消えただけ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:51:34

    いやシャクティでも描写上は完全に防がれてると描かれてる
    ただその後盾は砕けて消えちゃったから
    もうアキレがいないから消えたのか担い手がアストルフォだったから消えたのか
    限界超えた攻撃を防いだら消えるのかとかは全く不明

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:51:56

    >>45

    あれはアストルフォが使ってるから何とも言えないけど盾は破壊されたっぽい

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:52:28

    コスモスの攻撃転用ってやれるとは言われてるけど具体的にどんなことになるのか不明だからアキレウスの攻撃手段として考えるの難しいよね

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:52:51

    仮にシャクティで壊されたんだったとしても円卓だとそれ以下の火力だからここだと関係ないやろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:53:43

    >>25

    アキレウスってか円卓側じゃね?

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:53:44

    >>50

    全員のフル火力結集したら届いても良いと思うけど

    というかエクスカリバーがフル出力出るなら到達できそう

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:56:35

    >>52

    かもしれないけど結局シャクティも防がれて攻撃は届いてないんだから、円卓連中の宝具はコスモスで防げるって話は変わらない

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:57:21

    >>49

    実質的な火力不明だからねえ

    対界以外にはほぼ鉄壁バリアなコスモスとアキレの速度のシールドバッシュ押し潰しだから

    まあ通常の耐久で耐えるのは無理かなとは思えるが

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 14:57:40

    >>53

    論点ズレてるやん

    最初からアキレウスの盾は誰にも割られないの!って言っとけよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:00:40

    >>55

    いや別人なんだが…

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:01:02

    「日輪よ、死に随え」は対神宝具で、「約束された勝利の剣」は対城宝具だから、火力はカルナが上じゃないの?

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:02:39

    バルムンクで多少威力は落ちてたりしない?
    対城宝具では普通に防がれそうな気はするけども

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:03:24

    >>57

    対神宝具と対城宝具が比較できるシーンってあったっけ?

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:03:29

    対神宝具だからといって対城以上というような設定がある訳では無いぞ
    まあカルナのシャクティは地の文で城も滅ぼす言われてるから火力でも対城級クラスは確定してるけど

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:05:05

    >>59

    アキレウスコスモスの説明だと対神宝具の方が上っぽい

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:05:19

    >>58

    原作だと令呪バルムンクで拮抗したと思ったら何かカルナの気合パワーでさらに押し込んで来て

    悪竜毎消し飛ぶみたいなノリだったからどっちかというと最初の激突時点より威力割り増しされてる感じある

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:07:41

    宝具種別による強弱ってほぼ設定では言及ないんだよな
    唯一対城が対人対軍より桁違いの威力とはあるけど対界、対神、対星とかは、その特定の宝具が強いだけで種別が別格な説明じゃないやろってのが多い

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:12:34

    >>29

    相手の同意ありきなんて設定あったっけ?

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:15:58

    >>64

    アポマテで相手が望まないなら無理にタイマンはしないって書かれてる

    態々使う相手がそこそこ絞られるって書かれてる設定の宝具だからな

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:17:47

    >>65

    それは別に宝具の制約とかでは無いじゃん……

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:17:52

    >>64

    これね

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:19:47

    >>66

    「相手が望まない場合、無理にタイマンに持ち込まない」ってある

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:19:48

    >>66

    アキレが無理に使わないって設定で言われてるだからほぼ制約だろう

    それこそ令呪で無理やり強制命令でもし無きゃ相手に使わないんだし

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:20:50

    こうして見てるとやっぱギリシャとインドって頭おかしいな...って

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:21:01

    >>64

    FGOマテリアルには「相手の同意がある場合のみ、英雄同士の一騎打ちを目的とする領域を作りあげるという、固有結界に匹敵する大魔術」と書かれいている


    それが、宝具の性質として同意が必要なのか、あくまでアキレウス自身の矜持によるものなのかは知らない

    もしかしたらアキレウスが「手段は問わずに絶対に殺す」と思えば強引に引き込めるのかもしれないんじゃない?

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:21:18

    >>67

    ありがたい

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:23:08

    ヴラドのアレだって別に制約って扱いじゃ無いし

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:36:41

    結局のところは実力差云々じゃなくて、お互いのメンタリティーで勝敗が決まるんじゃないの?
    アキレウスがパトロクロスを殺されたときくらいの精神状態だったら勝つ
    アキレウスが今一つ気乗りしなければ負けるって感じ

    ガウェインも騎士道に則って一騎打ちを申し込まれ、それを拒否してでも聖者の数字でゴリ押しして勝たなければならない状況じゃななければ、「宙駆ける星の穂先」で負けるだろうし

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:41:56

    >>74

    ガウェインは3倍足速くなった所でアキレウスに追いつけないでし

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:43:31

    アキレウスはメインウェポンの戦車の性能はコスパが微妙なんで突進に合わせてビーム撃たれたら高確率で死ぬかも

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:45:22

    盾を破れるのが前提。

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:48:39

    ツタンみたいに対界攻撃概念付与できる人いないの?

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:48:45

    アキレの戦車と盾ってなんか絶妙に不遇なイメージある
    アキレ自身が最後まで使ってくれないという意味で
    最終的にガチバトルするために戦車は降りられてるし盾は本人が使った描写が一度もないしで

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:49:31

    そうでもしないと強すぎるから

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:49:59

    戦車降りて不死消えてからがアキレウスのクライマックスな真骨頂だからな

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:50:18

    >>78

    居るかもしれないし居ないかもしれない そもそも円卓の性能全員出てないし

    型月ケイ兄さんは何を持ってるんだろうね…

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:51:20

    まあぶっちゃけそうせんとただの速度ひき殺しかノーダメ塩試合だし……作劇的には邪魔だからしゃーない

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:01:40

    >>82

    そもそも誰が円卓で誰が円卓じゃないか

    どの逸話が拾われているかもまだ分かっていないのだ

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:25:38

    >>70

    どっちかって言うとガチ神話勢と張り合えてる型月円卓が頭おかしいって言うか……

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:26:55

    >>85

    盾で全員終わりって結論出てるんですけどいいんすか?

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:38:53

    >>86

    アキレウスの盾で終わらない英雄の方が少ねえよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:46:27

    >>37

    神殺しの武器も通るって言われてなかったっけ?

    ゲームで神性特攻ないからロンギヌスに神性特攻あるかは分からんが

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:52:27

    >>86

    エクスカリバーより威力が上らしい神話礼装マルミアドワーズに希望託すわ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:23:53

    >>70

    バビロニアとギリシャとインドが平均値は頭一つ抜けてるな

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:32:36

    結論 円卓vsアキレウスは既出の情報だと、アキレウスの盾は抜けない(マテリアルに「対城・対国・対神宝具すら防ぎ切れる」と書いてある)ので、アキレウスの勝ち

    異論があるなら聞かせてください

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