- 1二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:36:16
- 2二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:36:53
小規模なAランク宝具を複数ぶつけようとしても射殺す百頭で相殺されるし、固有結界みたいなのに閉じ込めて大火力ぶつけるくらいしか勝ち筋がない気がする
- 3二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:37:00
そこでマスターを狙うんですよ
- 4二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:37:14
- 5二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:37:16
ある意味で聖杯戦争の最適解と言える宝具ではある
- 6二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:37:39
アサシンに怯え震えて眠る日々か…
- 7二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:37:46
- 8二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:38:21
ヤマタケとか何も気にせずブッパする奴はいるっちゃいる
- 9二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:38:44
攻撃系宝具よりも防御系の宝具の方が強い感あるよね
アキレウスとか状況によっては無敵だし - 10二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:38:45
- 11二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:39:16
むしろサーヴァント側が魔術師の為に抑えてるんだぞ
- 12二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:39:27
- 13二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:41:19
- 14二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:41:37
- 15二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:42:47
- 16二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:44:02
監督の教会が禿げあがるからやめるのじゃ。
まああんまりやりすぎると監督からなんかしらかかりそうではある。
実際ZEROの時なんかも派手に動きすぎたキャスター陣営が袋になるような判定とられてたし。
参加者がそれに乗るかどうかは知らん。
- 17二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:44:36
- 18二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:45:21
よく最強って言わせる宝具って大半は神秘の秘匿的に使い勝手悪いからな、そう言う意味では確かに十二の試練が最強かもしれん
- 19二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:46:33
そういう意味じゃ兄貴ってかなり使い勝手いいんだよね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:47:39
Fakeは聖杯戦争のために造られた都市だから流石にね
- 21二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:47:59
語られないところだから何とも言えないんだよね冬木市大火災。
裏で言峰が根回ししまくって隠蔽したのかもしれないし、起きた現象だけなら大規模火災ってだけだから天の穴にさえ目をつぶれば放置で問題なかったのかもしれないし。 - 22二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:48:38
- 23二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:49:49
十二の試練もヘラクレスも強いけどあれが聖杯戦争で強いのはあくまでイリヤみたいなマスターが運用してるからこそだからな
大体のマスターならヘラクレスは無傷でもマスターが干上がって途中で死ぬ - 24二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:50:39
固有結界どーん
- 25二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:50:55
英霊が数百とか余裕で超えた今でさえ、誰を自分の鯖として呼ぶかの最適解の一人だと思うよ兄貴は
- 26二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:51:16
- 27二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:51:20
燃費も考慮すると王の財宝の方が上になってくるよな
- 28二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:52:54
正直十二の試練まともに運用できるマスターならよっぽどじゃない限り勝つと思う
その中でもヘラクレスはコスト度外視できるなら最強格だとは思うけど - 29二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:53:10
なんかイレギュラーな技ぶつけられてストックゴリゴリ削られるのなんてお約束みたいなもんになってるからな
- 30二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:54:51
街中で聖杯戦争をするって前提だとその最強格の中でも頭抜けて有利だと思う
- 31二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:56:34
そんだけ入り組んでいる=視界が通らないだからアサシンのマスター殺しが刺さりそうね
マスターが隠れてるならヘラクレスが令呪ワープ以外で即座に援護できないってことだし - 32二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:57:57
- 33二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:58:03
なんだかんだ言ってもビルの屋上だからとはいえエクスカリバーvsベルレフォーンしたり割と平気でしてるし街中で聖杯戦争行うことがどこまで抑止力になるかは怪しいと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:01:42
- 35二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:05:10
- 36二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:09:08
偶々家伝されてきてたとかでもない限りヒュドラの毒を賄える伝手でもってベラクルスやアキレウスの食材用意できそうよね
- 37二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:09:49
- 38二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:10:45
ZEROの最終戦ではギルギルマンが聖杯を背後にして聖剣ぶっぱ牽制してたしな
- 39二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:10:47
加えて理性がある前提だと、ヘラクレスがミスって大火力ブッパできる場所に移動しない限り死なせようがないのも面倒臭い
Aランク宝具程度だと宝具無しでも迎撃できるし
マジでヘラクレスの格を落とさずに死なせるのは難しいと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:12:03
実際作中でもヘラクレスは出禁レベルで強い
アポだと、ギリシャ圏内だとヘラクレスの触媒をゲット出来るかが
事実上の決戦って設定だったような - 41二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:12:59
一般家屋を背に戦うことが相手を制限させる理由になるのは神秘の秘匿か人命の尊重だけど前者は結構誤魔化しようがあるし後者はそんなの知ったこっちゃないっていうタイプには意味がない
- 42二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:13:14
- 43二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:14:00
- 44二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:14:22
- 45二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:15:15
「どうせ隠蔽してもらえるから一般人の被害出してもええやろ!」ってだいぶ危うくないか……?
普通に討伐命令出されてもおかしくないような - 46二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:16:03
- 47二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:16:07
- 48二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:17:09
被害は言われるんだけど神秘の秘匿の面ではノータッチだからさ。
めっちゃ根回しと映像改変やらを大海魔の時みたいにしたのか直近の目撃者はほぼ焼けたしシンプル大規模火災で火元周りのところだけいじって終わったのかって。
- 49二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:17:54
- 50二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:18:58
- 51二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:19:35
- 52二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:19:52
バーサーカーで呼んだならともかく理性残ってるなら民間を露骨に盾にするようなのは嫌がりそうではあるんだよねヘラクレス。バズディロットのときも魔力の用意の話で不快感出してたし。
まあ三騎士で呼ばれるような高名な連中なら従う従わないはともかくとして不快には思うだろうねって。
- 53二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:20:46
- 54二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:20:46
じゃあ普通に討伐されそうやな……
- 55二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:22:33
- 56二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:23:35
ウム…シンプルにバーサーカークラスのような制御不能になっても不思議じゃないサーヴァントで外道戦法とかしたら監督役に令呪獲得レイドを発令されそうなんだよね
マスターがしっかりしてる間は兎も角アサシンの奇襲で乙ったりしたらヤバそうでしょ? - 57二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:24:20
鯖との関係がどうなってもいいならそれも手ではあるかもね。
一般通過に不注意で目撃されてやむなくとかはともかくとしてあんまり外道な戦法をとろうとすると不快感示してくる鯖はゼロではないし。
ただあんま民間巻き込んだりするとZEROのキャスター陣営が監督主導で優先排除判定喰らって他陣営から袋にされかねないとは思うけど。
- 58二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:25:48
イリヤでもガチで暴れさせるのはしんどいヘラクレスの莫大な魔力消費もなんとかしないといけない
- 59二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:27:01
- 60二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:29:07
- 61二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:29:50
- 62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:30:47
Fakeだとプレラーティの幻術も有るからマジでその辺はどうにでもなるな
- 63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:30:54
凛ちゃんみたいな殺し方したらいいんだし別に絶対カリバーみたいな広範囲宝具使う必要ない
ランクが重要なだけ - 64二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:32:17
ヘラクレスの願い自体は難敵と戦いたいとかじゃないっけ
まあバーサーカーの時ですら死に際に相手を褒めたたえたり、イリヤを守れとか伝えてくるあたり割と高潔な感じではある。
聖杯戦争自体は参加者に外道はいるかもしれないけど冬木に限れば成り立ちそのものはそこまで外道ではないし。
そんな露骨に人質にするようなのはよほどの難敵でもなければ反対ないし嫌な顔はするかもしれないけど大火力防止に撃ちづらい位置取りをするくらいならやるとは思う。
- 65二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:33:09
- 66二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:33:18
ロケットランチャー持ち歩いて
俺はスーパーテロリスト!新兵器で街を滅茶苦茶にしてやるぜー!って言うだけでも
「神秘は」隠匿出来てるから、監督役案件は免れるが
そもそも、街中で平気で対軍宝具使う奴とか
普通に厄介な危険人物なので
他のマスターが自主的に同盟組んで潰しに来ると思う - 67二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:33:33
- 68二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:34:28
基本的に射殺す百頭で相殺か減衰されるし、かなりの高火力じゃないと二度目以降に耐性の上から殺せないよ
- 69二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:35:05
- 70二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:37:23
- 71二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:37:31
一番マスター狙いやすいハサンがアサ次郎になって、アーチャーがサボりではマスターも警戒が緩くなるか…
- 72二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:39:47
あーここからじゃ樹々が邪魔でよく見えなくて狙えないなー(棒)
- 73二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:40:06
こういう時にアインツベルンの森というクソデカ陣地持ってきてるのが効いてくるんよね
ケイネス先生みたいな現地設営じゃなくてホームを丸々移設してるから運よく出てきた時に見つける以外だと生半可な戦力での攻略は無理なのよ本来は
まあstaynight本編だと全ルートイレギュラーで攻略されてたんだが…
- 74二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:41:24
- 75二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:41:56
- 76二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:42:45
イリヤじゃないと運用できないけど、イリヤは性格上前に出たがるのがねぇ
- 77二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:43:31
- 78二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:46:44
一般的な成熟した魔術師の20倍強の魔力量が凛ちゃんです
その凛ちゃんから見て魔力の化け物と言われるのがイリヤです
そのイリヤですら常時狂化はキツいので抑え込んだり寝かせてるし
命のストックを1回復するだけでも霊脈ある工房な城で日数が必要
バサクレスor十二の試練持ちヘラクレスを呼べたとしても
魔力炉心なアヤカとか特殊過ぎる道具でも持ってない限り
命のストック回復するには令呪使うくらいしかない状況よ - 79二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:46:50
周瑜の固有結界とか、ケイローン先生の単発必中狙撃とか
ヘラクレス自身はどうとでもなっても主従としてはやられたらほぼ詰む能力が多いアーチャークラス - 80二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:47:28
- 81二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:48:22
まあ自鯖に治癒の魔術かけるみたいなフォローとか近場にほかのマスターがいればそれの相手をすることができるとかやれることなくはないから前線についてくるのも別に間違いではないと思う。
実際四次も陽動要因とはいえアイリがついてるし、最前線での戦闘ではないけどカリヤと時臣・バーサーカーとギルガメッシュみたいな分担戦闘もなくはないから。
- 82二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:49:52
王の財宝はそれこそ十二の試練でいくら耐性付けようと数が多過ぎて無理って感じよな
- 83二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:51:22
- 84二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:53:27
- 85二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:54:54
ないね。
ライダーが本領発揮するのHFだけだしマスターが慎二だとセイバーに一蹴されたり神殿発動させても一般教師一人ダウンさせきれなかったり一般山育ちに画面外で駆られてたりでヘラクレス相手だとそもそも魔眼云々以前になるかとは思うけど。
- 86二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:55:02
- 87二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:55:31
ライダーさんとヘラクレスの勝負はヘラクレスは石化しないしマスター狙いの魔眼発動もその間合いでの勝負となると素直に距離詰められて大分キツいだろうからな
ベルレフォーン発動はカウンターくらうしで - 88二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:56:04
- 89二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:56:09
- 90二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:56:24
- 91二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:57:44
- 92二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:58:05
- 93二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:58:32
多分実際は逆でイリヤに効果が及ぶ範囲に死ぬ気で寄らないとメデューサ側に勝ち目がないという展開になると思われる
- 94二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:59:07
マスター件が桜になってるか慎二になってるかでライダーのスペック変わりすぎるからどっち想定なのかっていう。
慎二マスターじゃワンチャン魔眼通らなさそうなんだよなイリヤに。
桜マスターなら効くと思うけど。 - 95二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:00:04
まあサーヴァントの魔力ステ換算で最低Bの能力がイリヤに備わってること前提ならそもそも石化弾ける可能性もゼロではないがその辺高位の人間魔術師に使用した例がないからな……
- 96二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:01:42
流石にマスターに効かなかったら魔眼の株が下がりまくるし対戦カード組まれなかったのも頷ける
- 97二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:03:09
そもそも魔眼を切るのがHFだけしかない...
メドゥーサさん学校に結界張って退場かベルレ撃って退場かで2√掘り下げがない... - 98二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:04:12
だってHF以外モチベ0だもん…
いやUBWはそれ以前の問題だけど - 99二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:04:29
自陣営にメリットがあるなら手段を選ばないという態度、行動そのものが監督役に危険視されるかもって話な以上
・一般人の目撃者は消せばおけ
・少数の一般人に見られたところでノープロブレム
みたいな行動方針はマズいんでねぇの?
これ以上はスレチだからやめるけど
- 100二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:07:02
幼女を殺すという絵面の悪さで護身完成している節はある
- 101二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:18:20
- 102二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:21:07
これだとライダーの内心としては慎二のセイバー陣営との同盟提案自体は悪くはなかったところなのかね。
マスター狙いするにしてもひきつけ担当がいるしそこにパスがつながってないとはいえある程度相手ができるセイバーとの同盟は割とありではある。
まあ決裂したんだけど
- 103二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:23:06
イリヤの魔力量でA未満はまず無いし効いたとして速攻でイリヤをどっかに隠した後に殴り殺せばいいだけの話だろ