凛がバサクレス1殺してるし

1二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:01:48

カリギュラとかダレイオスみたいな理性がないタイプのバーサーカーなら優秀な魔術師が準備すれば意外と倒せるんかね？

2二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:03:26

狂化具合にもよるが、理性吹っ飛ぶってことは罠とか見抜けなく可能性高いしな
しっかり準備すればワンチャン勝ち筋自体はあるのかもしれん

3二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:04:18

ヘラクレス一殺は魔術協会才能ランキング100位以内な才能の持ち主が10年以上魔力貯めた宝石複数個をを隙作って至近距離でぶっぱしてようやくだからなあ

>>4

4二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:07:28

>>3

凛はSN時点じゃ魔術師としての技量は低めだし、10年ものの宝石も十二の試練を抜くためでしょ？

ならSN時の凛より技量が上で防御系の宝具を持ってないならもっと楽じゃね？

>>7 >>26

5二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:08:11

ダビデの呪いの箱も勢い余って開けてるしバーサーカーはそういうもん

6二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:08:36

少なくともロード達はいけると思うわ
それ以下ならどこまでいけるか

7二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:09:01

>>4

一応橙子さんがフェイカーとやり合う描写はあるな(神代魔術使いな描写もあって劣勢だったけど)

8二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:09:54

宝具すら使ってないフェイカー相手に一方的にボコボコだったけど
あれはフェイカーが神代魔術師だったのもあるからなあ

9二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:11:04

フェイカーは理性ちゃんとあるしな
そこが重要だと思う
理性がなくて防御系の宝具がなければいけるのか

10二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:11:28

あの戦果はあの状況ありきだったからってのもあるからなんとも
普通に殺す気なら掴んで握りつぶすとか面倒な事せんでもそのまま斧剣の斬撃で凛終わってたし

>>11 >>15

11二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:13:01

「アイツは一人で逃げた」と仲間に言わせて隠れて

（＋戦闘的には未熟なマスターとバーサーカーだから素通しして）

セイバーが必死こいて隙こじ開けたとこに飛び込んで

に相当するだけの準備ならまあ

>>10

そこに関しては掴まれる前の宝石で片手凍らせとるよ

12二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:13:04

相手の特性を分かった上で入念に準備して宝具使われる前にってんならまあ普通にワンチャンあるとは思う
殺せる手段は用意出来るだろうし
まあただの一般魔術師とかなら厳しいだろうが

13二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:13:59

まあ凛が単独で戦ってた訳でも無いからねえあの場面

14二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:14:03

やれるのかもしれないけどそんなリスキーなことするくらいだったら聖杯戦争参加者と仮定するなら自分の鯖の援護で普通に倒した方が安牌ですねって。
SNのあれってセイバーが万全だったらあんなギャンブルしないでしょ。

15二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:14:47

>>10

だから直前に宝石を放って斧剣ごと凍らせる必要があったんですね

これが唯一の秘策、攻撃だと思わせての工程が重要だったのだと

16二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:15:49

クソデカ象さん&1万のガイコツ軍団相手にそんなリソース残ってたらいいね

>>20 >>66

17二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:16:04

つまり相手の動きを一瞬封じることができればいけそうだな
問題はその難易度がわからんが

18二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:16:51

宝具使われる想定ならどうしようもなさそうだから基本使う前に倒せるかどうかの想定じゃないかそこは

19二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:17:06

バーサーカーは対魔力もないしね
しっかり準備してれば理性がないのも相まって大抵モロに食らうだろうし、サーヴァント7クラスの中じゃワンチャン率はそこそこあるのかも

20二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:17:51

>>16

サーヴァント相手にも宝具切るのって慎重になるのに魔術師相手にいきなりつかうかね？

使われたらキツイってのは同意だけど

>>23

21二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:18:38

さすがに宝具は無しの想定じゃないのか
ただの魔術師に宝具解放するとも思えんし
その上で身体スペックで突撃してくるだけのバサカなら準備あればワンチャンあるんじゃなって話じゃないのか

22二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:19:34

まぁどんなサーヴァントがバーサーカーになるかにもよるよな
元々武闘派なサーヴァントがバーサーカーになる場合
本来の想定通りそこまで強くないサーヴァントを無理矢理強くする場合
とじゃ話は変わってくるとも思う

>>24

23二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:21:31

>>20

バリバリに準備されてたら相手のマスターや鯖次第では宝具ブッパされるかもしれないので何とも言えん

>>25

24二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:22:53

>>22

武闘派の極みみたいなヘラクレスを危ない橋渡ったとはいえ倒せてるから行けそうではあるけどな

25二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:23:19

>>23

それはそうやな

26二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:23:41

>>4

技量があればより複雑で難しい魔術を扱えるようになるけど魔力爆弾的単純火力はそう変わらないだろう

基礎スペの高い凛が10年溜め込んだ分の宝石爆弾並の威力を出すのはロードでも難しいだろう

>>34

27二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:24:09

スキルになるレベルのサドで狂化促進スキルまである伯父上はともかくダレイオスは喋れる勢含めても理知的な部類だし耐久A+に戦闘続行仕切り直しまであるからな

>>31

28二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:24:34

バーサーカーは宝具も制限されがちな点も有利だと思う

理性ない
退魔力ない
宝具少ない

の3点揃ってるし、一番どうにかできそうなクラスだと思う

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:27:20

>>28

マスター側の魔力枯渇も考慮すれば戦闘可能時間もそこまで長くないんよね

場合によっちゃ時間稼ぎとかでこっちに有利な状況に持っていけるんだ

イリヤは知らん

30二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:28:02

狂クレスは逆にイリヤがほぼ完璧に制御してくれてたから隙作れたけど
逆に狂スロットみたいに戦場に突っ込んだら機能停止するまで暴れ狂うタイプのバーサーカーだったらワンチャンなさそう

31二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:28:17

>>27

んーとなるとダレイオスは意外とキツイかもな

32二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:29:17

そもそもが三騎士独占した御三家が周りにくれてやる産廃クラスの１つだからね
勝手に枯れて死ぬまでが設計に入ってそう　まあ御三家が２回連続で呼んでるんですけど

33二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:30:14

そもそもそんな設定は無い定期

34二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:31:49

>>26

巧く直撃できたのもあるが

あの複合宝石攻撃は単純な火力だけならバサクレス１殺出来てる時点で下手な宝具級あるからな

単なるAランク魔術だけじゃダメージがせいぜいだし

35二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:32:11

個人的にはバーサーカーならば、魔力枯渇も考慮すれば、可能性は微量ながらもあると思う
ただそのバーサーカーが武闘派かどうかで難易度は結構変わると思う
それこそ武闘派バーサーカーの場合マジで時間稼ぐ間もなく蹂躙されて終わる可能性があるし

一番勝ち筋はやっぱ時間を稼ぐ、って感じじゃないかな

>>43

36二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:32:32

そもそも鯖って対魔力なくても神秘の塊なので弱い魔術は弾いてしまうからなぁ
鯖にも通用するレベルの魔術を行使するのは準備や詠唱も必要になるし
理論上可能ってくらいに落ち着く気がする

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:33:27

>>36

理論上は可能(なお理想値を引けた場合)って感じだよね

38二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:34:09

血や精液ですら金になる魔術師の最上級の血を最高級の宝石に10年間
毎日かかさず込めた切り札を何個も同時に至近距離でやっと１殺なんで
才能あるロードとか才能ある熟練した魔術師でも同じく数年分の時間かけた
リソース投げ捨て出来るならいけるやろうな

凛ちゃんはそれこそ第四次から50年ちょっと後の本来の時間軸の第五次にむけて準備し続けてたから
第五次の報告上がるまで眉唾物扱いな極東の儀式である聖杯戦争に参加しよ！で下準備に
数年時間かけてる奴はどれだけいるのかて話、Apoみたく亜種聖杯戦争が不特定多数発生してる環境なら
目の前の餌を我慢し数年時間かけられる奴が居るのかどうか

39二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:34:56

凛のアレ直撃させればバサカに限らず大抵のサーヴァントは倒せるんじゃない？
人間だと油断したサーヴァント返り討ちとか珍しくはないし

40二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:35:21

んな非効率な真似するぐらいならサーヴァントの支援に当ててやれ

>>46

41二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:35:39

殺す手段以上にその攻撃を鯖に命中させるのが不可能に近いからな　手段だけなら士郎ならいくらでも用意出来るし

42二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:36:08

メディアでもセイバークラスの前衛が２体いてようやく数度ダメージ与えるのがせいぜいです(１殺も無理)なんて想定だし
あの時の凛は相当うまいダイス引いてるとしか思えないから困る

>>45 >>48 >>54 >>58

43二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:36:26

>>35

でも凛がヘラクレスに直撃させてるぞ

>>44

44二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:37:02

>>43

凛単独だと不可能だぞ

>>47

45二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:37:06

>>42

うーんやっぱそこがデカいか

46二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:37:25

>>40

非効率なのはみんな分かってると思うぞ

やっぱり一番いいのはサーヴァントに相手のサーヴァントと戦ってもらう

魔術師・マスターはその支援や相手の妨害メインで立ち回る、だろうし

47二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:37:42

>>44

たしかに

48二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:38:18

>>42

メディアがセイバー級２体が前衛にいても与えられてダメージ数回が限度だからな

それが本来のバサクレスへの攻撃与える難易度だとしたら

凛はほんと奇跡みたいな所業してる

49二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:38:34

強い魔術師複数人が前準備をしっかりして罠に嵌めればワンチャンあるって感じ

そこまでするくらいなら基本はサーヴァントに戦わせた方がいいよねって話

50二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:38:51

上でも言われてるけど罠にかけるとかは？
殺す火力は時間かけて準備するとして突っ込んでくるなら同じく時間かけて準備すればいける気がする

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:39:08

現代最高峰の魔術師の1人である橙子さんでも鯖相手だと時間稼ぎがせいぜいってのがデフォだからな

>>53 >>56

52二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:39:46

>>50

罠にかけるにしても理性のないバーサーカー以外は無理そう

>>55

53二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:39:47

>>51

そこは相手に理性があるから

その要素が大きいと思ってる

54二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:40:19

>>42

これいつ見ても笑う

セイバー級が２体も足止め前提でいるのに当てれて数度で殺すのは無理なのかって

防御はゴッドハンド任せのはずなのにバサクレス鉄壁過ぎる

>>57

55二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:40:42

>>52

それはそう

だだこのスレ理性のないバーサーカーに勝てるかどうかだから

56二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:42:18

>>51

最高峰といっても魔術師は戦闘能力で評価されるわけじゃないからな　魔術師として2流3流のエミヤや青子とか鯖と戦えそうな奴もいるし

57二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:42:40

>>54

あいつ生前の技量失われてるからな、その上で映画HFの戦闘シーンをご覧ください

ナインライブズとかそれほどではないけど小技類が使えないだけで良く動くゴリラよ

58二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:44:10

>>42

>>A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。

この2回か3回って殺せるかどうかじゃねーの？

じゃないと並列して語られてる前半のランサーの「勝ち目のある」が１殺出来るかどうかになってしまう気がするが

59二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:48:55

此方に都合のいい条件、という前提だけど
・相手のサーヴァントが単独行動(相手マスターによる干渉を防ぐ為)
・相手のバーサーカーのスペックがそこまででたらめではない(元がそこまで強くないサーヴァント)
・こちら側に切り札的なものがある(サーヴァントに通用すること前提)
・こちら側は相手が来ることをしっかりわかってる(不意打ちされたらぶっちゃけ無理)

上記の条件が揃って無いと一気に勝率は落ちると思う

>>63

60二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:51:05

ダメージを与えられるが２，３回が限度って話で終わって殺せると言って無いからなあ
逆に兄貴はかなり不利だが幾らか勝ち目があるだから全然違う言い方になってる

61二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:52:55

理論上Aランク魔術当てたら対魔力とか考慮しないならサーヴァントでも死ぬのはそうでその魔術をどうやって当てるのかな話だからな
本気で凛並に命賭けないとまず厳しいとは思う

62二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:58:55

バーサーカーで理性のある奴無い奴の線引きって何処？
正直ヘラクレスもそこまで理性が無いようにも見えない

63二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:00:49

>>59

凛がサイバーや士郎と協力してヘラクレス殺してるし、囮や陽動役を用意するとかで複数人で当たって隙を作れば高ステータスでもいけるんじゃね？

>>65

64二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:02:40