無惨様の過去回想って言うほどカスか？

原作とアニメの描写合わせると治療全然効果なくて医者に対して不信感や憤り溜め込み続けたとこにあれがトドメになって見切りつけたって感じなんだよな　地の文で善良とか無惨を治そうと手を尽くしたとか言及されてたり無惨からも「薮医者だけど此奴以外に頼る術もない…」って思われてたりと善人なのは間違いないんだけど、状況考えると無惨側の対応もまあ分かるってなる塩梅なのが何か切ない

46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:54:07

>>43

しかも「善良な」の部分は無惨には知らされてないしな

なんならワニが勝手にそう四角のふきだしの中に入れただけで他の誰からもそう認識されてない

47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:09:10

当時の無惨からしたら医者殺したくなるくらい追い詰められてたのもわかるけど、だからといって殺していいとはならんでしょ…作中トップクラスのクズ中のクズと比べてまとも寄りと言われてもなあ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:19:50

>>47

誰も殺していいなんて一言も言ってないのでもう一度>>1の文をよく読み返して落ち着いてくださいね

49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:22:51

他の善悪の問題なんだけど無惨様の過去はシンプルに失敗なんだわ
過去に戻れるなら絶対に殺したりしないだろうし
その点でも異質

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:47:29

>>49

彼岸花や薬の製法聞くまでは生かしておくけど、用済みになったら殺すだろ

他に鬼作られたら困るから

珠世さんみたいに鬼化させて日光克服の研究させるかもしれないけど、むしろ珠世さんの事があるからこそ用済みと判断したら絶対殺すと確信出来る

51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:03:04

どうせ無惨は人間時代から八つ当たりでホイホイ人殺してたんだろとか言われてるのも見るけどアニメの感じだとたぶん医者殺ったのが初犯だよね

>>53

52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:13:18

このレスは削除されています

>>54 >>61 >>62

53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:16:57

>>51

人間時代に妻を5人いびって自殺に追い込んではいるけど、配偶者だろうと病人に近寄ると穢れるから御簾越しに面会して帰るような時代に武士でもない貴族が自ら手を下して人殺すようなことはしないわな

>>58

54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:24:45

>>52

分かりずらかった”なら”ごめんじゃなくて｢分かりずらくてごめん｣って言い回しの方がいいよ、誰がどう見ても分からないので

｢不快にさせた”なら”ごめん｣とか言う奴もよくいるけど、自分の意図と違う解釈されたことを他人の読解力のなさのせいにしてるだけの他責野郎にしか見えないので

55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:30:12

そういや無惨様、あの光源氏が「理想の紳士」扱いされるレベルの末法治安な平安生まれだったっけ

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:38:44

>>55

きっかり大正から1000年前なら光源氏の時代の100年前だが、源氏物語書かれた時代って清少納言の兄ちゃん殺されたり落胤とはいえ天皇の娘(皇太后に仕えてる女房)が道端で惨殺されて野犬に喰われてるの見つかる時代だからなぁ

57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:46:04

無惨様推しから言わせてもらうとあのアニオリはすごく良かったし大変美味しかったですね
無惨様の心中を汲み取って描きつつかといって視聴者を同情させ過ぎるような寒い改変もなく、あの時点で既に無惨様は人間の温かみを知らないし知ろうともしていないという鬼じみた人間性を抱えていて、でもそれでいて｢死んで当然だ｣とまるで殺しの正当化と自分に言い聞かせるような台詞があることで、鬼として1000年生きた今とは違って殺したことへの罪悪感があったであろうことも読み取れる、とにかく良い塩梅のアニオリでしたよ(早口)

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:52:39

>>53

それ、鬼になってからじゃない？

無惨が鬼になったのは20よりは確実に下だし、いくら当時早婚だったとしても18、19までに嫁を五人も殺してたら病なんかなくても社会的地位を失ってると思う

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:14:18

>>58

「"人間であった頃から鬼になって暫くの間"は、他者の負の心理を読むのに長けていたこともあり、酷たらしいほどの毒舌で、娶った妻が五人自殺している(平安時代頃)」

鬼になった後に出仕してるのか狩りに出てるの自邸か知らないけど貴族の格好で庶民ではなさそうな人襲ってる描写あるし、しばらくは妻娶れる(もしくは通い婚できる？)程度に人間のふりで生活してたんだろうか

夜にくらいしか会わないなら当時の明るさじゃ相手の目とかもそんなに見えないし

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:20:27

>>57

ワニ先生と連絡を取り合った上でのアニオリなのか

それともアニメ側の独断なのかわからないけど自分も良いと思ったよ

やっぱりまがりなりにもラスボスなんだから存在感を見せていかないと

61二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:14:47

>>52

誰も殺していいなんて一言も言ってないって部分は変わらないが…？

62二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:39:59

>>52

「医者が悪い」じゃなくて「医者も悪い」じゃないかな

患者に十分な説明してないっていう落ち度はあったって感じ

でもそれだけで殺される謂れはないし殺した無惨様が悪いのはそう

63二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 07:43:26

体が回復するのには時間がかかるし、
副作用についてはよくわからない

くらい一言添えておけば無惨自体はアホではない、むしろ理知的なタイプなのだから理解はできたはず。
はなっから信用されてないのに無理やり薬を飲ませてるって自覚あったのかなこの医者

64二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 07:57:41

医者と無惨様がどんなやりとりをしたか、病状がどう変化していったのかなんて原作では全く書かれてないからなあ
想像で医者を悪く言うのは偏見で無惨様をカスって言う人と大して変わらん

>>67

65二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:43:50

無惨様の他者を全く信用しない気質は鬼滅のテーマに見事に反した存在であることを表してるよね
無惨様はどう足掻いても幸せに生きることはできない存在のように思えてしまう
それは他者の命を蹂躙してきたからだとかそういう話以前に、なんかもう生まれついてそういう運命にあったように見える
関さんが生配信で語ってた｢彼はどうすれば救われたのだろうか｣みたいな話は共感したわ、無惨様というキャラを自分なりに深掘りしていくと皆ぶち当たる疑問だと思う

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:35:27

>>65

無惨様自身は頭も切れるし学習意欲や社会性も高いから人並みの幸せや成功いくらでも手に入れられるだろうに絶対それじゃ満足できないのが分かるのマジでどうすればいいんだろうな…

67二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:49:00

>>64

「病状が悪化していくことに腹を立てた無残に」

だから、少なくとも悪化はしてるんだよね

寿命なのか、鬼化で肉体が作り変えられる苦しみを誤解したのか分からんけど

もし医者が鬼化を知ってたなら、即人に戻す為に説明して体質の変化を自分から医者に伝えられるようにすると思う

あと医者の持ち物に調合済みの人化の薬やその資料もあるはず

でも無残は鬼の体質も知らず、医者の持ち物からそんなものは見つかってない

だから医者は、彼岸花の薬効をまるで知らないか、知ってても誤解してる可能性が高い

最大限医者に好意的に予想するなら『医者は彼岸花を身体を丈夫にするものだと認識していた。無残の体調か彼岸花の量的に副作用について研究する余裕はなかった。死にかけの患者を不安にさせるようなことは言えない。過去の例では鬼食いみたいに一時的変化ですんでいたが、長期間大量に摂取したから完全に鬼になってしまった。』って感じじゃないかな？

68二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:44:15

>>20

妻５人いびり殺してるからね

身内からももうどうしようもないって扱いかもね

>>69

69二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:06:37

>>68

そしてさらに無惨様も周りもこじらせていくという人間関係の悪循環やな

70二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:25:02

現代でも優秀かつ患者のために最新理論含めて治療を尽くしてる医師が、患者からしたらその治療の苦痛さや先の見えなさや説明の不透明さや効果の断言のされなさ（医師の立場ではこれで確実に治るとかは断言できない）から医師に対して不信感を持つ
ってのはあるあるだから医者が善良で優秀でも病に追い詰められる人生を送ってきた無惨様が不信感抱いたり恨むようになるのはまあ分かる

71二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:33:19

ああいう形で生まれてしまったことが可哀想なんだよな
共感性が乏しいから改心させようにもどうしようもないし

72二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:36:30

ぶっちゃけ生まれた時から死を遅れ続けてたことは可愛そう
ただ物語的には「病弱な体に生まれたせいで鬼となった悲しき人物」ってのは累の段階でとっくに終わってるのかなって
こと無惨に関しては周囲の愛で生かされてきたのに全て自分一人だけの力でやったと思ってる恩知らず、自業自得な経緯で鬼になった挙句自分勝手な理由で他者を傷つける外道って描きたかったのかなって気がする

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:37:01

>>72

そのへんはワニ先生自体が「こういうつもりで描きました」とキャラの解説をしない以上、読者それぞれの価値観でいいんじゃないかな

74二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:57:09

このスレ立てたの自分なんだけど、何もしてないのにアレな書き込みや対立煽り的なのがどんどん消されてて困惑
なんか言論統制してるように思われそう

75二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:38:21

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:40:26

無惨様がちゃんと人間として裁かれて地獄に堕ちたことが救いなんじゃないかなと思ってるけどね
あのまま魂消滅とか地獄からもお断りとかじゃなくきちんと神様に裁かれて永い永ーい時間の先でお務め終えたら転生の機会も与えられてるってことでしょ
最終回で炭彦が｢鬼もいつか生まれ変われたらいいなあ、永い時間がかかっちゃうだろうけど｣みたいなこと言ってたし…無惨様だけは例外でーすwってことはないと思うけどね

77二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 07:59:04

読者も推しキャラが殺されたりとかで熱くなって
「鬼絶許！」な雰囲気で荒れまくったから炭彦にあの台詞を言わせたのはワニ先生の鬼へのフォローなのかな

78二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 08:23:38

医者を責めるのは酷だろ
患者への説明なんて近年の概念だし無惨の様な余命幾ばくもない患者生かそうと思ったら一か八かの人体実験じみた投薬になるのもしょうがないんだから

>>80

79二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:11:48

ようやく無惨様についてこうやって語っても｢擁護したいからって美化するな😡😡😡｣みたいに謎に突っかかられることも少なくなってきたからこそ、医者や他のキャラを悪く言ったりとかそういうのはしたくないよね
そんなことしてもまた鬼推しの評判が落ちる一方だし
誰かを悪者にせずともキャラに寄り添うことはできるんよ

80二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:17:51

>>78

時代的に祈祷だけで済ませないところはかなり良心的。

81二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:22:58

>>5

平安時代に鬼め！って呼ばれるようになってから鬼っていう概念を自分でも名乗り始めた(？)のかな

あれは激アツなアニオリだった

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:30:03

>>81

「鬼が舞う辻」って名を体現してるような戦闘で滅茶苦茶カッコ良かったよね