ファンタジーや異能バトル作品では異能や魔法みたいに「限られた人しか使えない力」が出るもんだけど…

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:29:37]

なぜ異能や魔法や特殊能力みたいな「限られた人しか使えない超常的な力」を出す作品が
こんなにも多くなって人気が出るようになったんだろうか？

自分はストーリーは面白いしキャラも好きな作品でも
こういう設定にはどこかもどかしさや疎外感を感じてしまうんだけど、みんなはそういうこと感じることない？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:30:59]

異能や魔法や特殊能力とか、それの使用者や、作品が悪いってわけじゃないけど、
個人的には「超常的な力こそ公にされて誰でも使える技術になって欲しいな」と感じるんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:37:30]

なぜ「特定の人間しか使えない力」や「秘密にされてて、限られた人しかアクセスできない事象」
みたいな設定を出す作品が、人気が出て流行るんだろうか？
そういう力こそ誰でも使えるようになった方が世の中便利になるし、
秘密にされてる知識こそ公にされて皆が知れるようになって欲しいなと思うんだけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:37:47]

考察が捗るからじゃね？
今船でかくれんぼしてるクロロとヒソカもヒソカ、イルミ、ボノレノフ、クロロで変装できるやつが四人もいるから色々考察されてた訳で
念がないとただのクロロがヒソカ一生探してるだけになるし全員変装出来たら考えるだけ無駄になる

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:41:11]

世界観が現代日本とはまるっと変わっちゃうからじゃね？

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:45:25]

その点がヒロアカは画期的だったのよ
ごく一部を除き誰でも異能が発現する夢のある設定
お前らもオリジナルの個性想像したろ？

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:46:37]

キ●ガイに刃物渡すはめになるからだろ
使いこなせもしないのにスマホが普及した結果が今の社会だよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:47:28]

事実はどうあれ歴史にもそう言う人がいたってなってるんだから創作のネタになるのは当然なんじゃない？
あとは宗教とかもね

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:48:18]

秘密になってないと現代世界を舞台にできないやん…
ポケモンがやりたいかデジモンがやりたいかの違いよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:50:52]

個人的に魔法のほうは勉強すれば誰でも使えるイメージがある

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:53:37]

「平等」ってのは「公平」じゃないからね
金持ちに金儲けの方法全員に教えろって言ってるようなもん

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:54:10]

ファンタジーなら魔法が生活の一部に組み込まれてますって作品は大量にあるでしょ
現代異能バトルにそれがないのは現実の俺たちが魔法や異能を使えないからしゃーない

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:55:17]

ツールなしでまっすぐ線を引けるかどうかですら「特定の人間しか使えない力」だゾ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:56:28]

>>4

スレ主なら名前欄入れてね

そもそもが「現実」において何かを成した人というのは「不思議な力があった」「奇っ怪な産まれであった」という属性が付与される

坂田金時は山姥の子供だしヴラド三世は吸血鬼になった

もとから「何かをする」人というのは「特別なはずだ」とされるわけよ

じゃあ物語で中心と成る＝何かを成す人というのはそりゃあ特別になるのは必然では？

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:58:11]

“特別”を求める人が多いからじゃないかな
他人より優れたもの、他人には真似できないものがあればそれが自信や誇り、アイデンティティになったりする
だから漫画の中の特別なキャラや能力に憧れる

平等に超常的な力が普及すれば確かに便利にはなるかもしれないが超常が持っていた“特別”という魅力は無くなるだろう

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:59:16]

個人的に『能力がない日常』=『帰る場所』のイメージがあるから、能力を使えなくなったら、日常に帰還できる、平穏に生きれるって暗喩かな？って思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:00:19]

>>1

全員一斉にゴールするゆとり教育みたいのが好みなの？

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:00:55]

いっかい自分の理想像を反映した作品を作ってみればわかるんじゃね？
その「誰もが超能力を使えるように技術化された社会」でどういう面白い物語を描くか

歴史の積み重ねと社会の仕組み、常識を考えなきゃいけないからめっちゃ難しそう

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:01:30]

色々言ってるけどnot for meってだけでは？
そんなに言うなら日常系とかそういうの見てればいいのに

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:04:44]

魔法・異能への見方を現実世界の感覚と近づける意味もあるかも知れない
能力を初めて見た主人公（視点役）が読者と一緒に「うわぁなんだこれ！？」って驚くとスムーズに説明へ移行出来る

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:06:48]

>>14

スレ主だけど、名前欄入れたことないけど、なんて入れればいい？

>>17

異能とかの原理が、作中で科学的に解明されたり研究されたりして、

誰でも使える技術になったら嬉しいなって思うの

とあるシリーズはその点結構好きだし、BORUTOの科学忍具とかもすき

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:09:21]

>>18

小説は昔書こうとしたこともあるけど、文才なくて途中でやめちゃったわ

設定考えるのは面白いけど、どうも創作は向いてないみたい

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:13:39]

半年ROMれ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:14:42]

>>21

とあるだって全員に行き渡ってないし一部の才能ある人が突出してるじゃん？

結局スレ主の気持ちのさじ加減ってだけの話じゃん

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:14:47]

魔法が普及してる世界で科学的アプローチから研究解明して世間に公表する、みたいな作品ってなろうに結構あるよ
魔法タグで調べればまあまあヒットする

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:15:35]

スレ主でも1でも適当にいれてくれ
返信するのに誰かわかればいいだけだから
逆に言えば誰かわかればいいだけなのに変なのは入れなくていい

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:17:17]

エルナサーガとか誰もが魔法を使える世界で一人だけ魔法を使えない人が主人公やってたが
それはそれで魔法の力に目が眩まないとか、魔力を持つ物には使えない装備とかでそういうので特別性を出してるし
物語にはある種の特別性は必要なわけで、超常の力が普及している世界なら超常の力を持たない事も特別にできるわな

[28 スレ主 24/12/19(木) 20:17:21]

>>25>>26

わかった

教えてくれてありがとう

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:17:29]

>>21

スレ主か？

文字を入力する欄の上に“名前を入力(15文字以内・空欄可)”とないか？

そこに例えば、「スレ主」や「１」と入れたらどうだ？

あと、別スレに書き込むときには、その欄から書いていた名前を削除すれば「二次元好きの匿名さん」にもどるよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:20:00]

いまいちスレ主がスレ立てた目的がわからん
「こうだからだよ」って色々出してもらっててもあんまり反応しないし納得してないのかな
そのわりに「こうだからそれは納得できない」ともないし
「こういう作品が主流だけど自分はこういうのが好きだから教えて」でもないわけじゃん？

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:20:51]

疎外感を覚えるって部分にはあんまし共感できないけど
魔法や超能力を証明して、学問として系統化されるまでを描くファンタジーヒストリーは読んでみたいかもな

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:21:30]

>>21

とあるの超能力はThe才能分野だし誰でも使える魔術キットでしくって焼け死ぬやつも腐るほどいるんですが……

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:22:19]

>>21

NARUTOの忍法はそもそも「限られた人しか使えない超常的な力」じゃないでしょ

才能差はあれども修行すれば基本的に手に入る力なんだから

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:24:41]

誰でも能力が使える世界設定で30年間の間ずっと超人気な作品があるんですよ
ポケモンっていうんですけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:26:21]

スレ主の上げる作品も結局は「特別な人がいる」のは変わらないんだよね
本当にスレ主の気分だけの話ならもう話にならんぞそれは

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:26:35]

解明できるのと誰でも使えるはイコールじゃないんだけどな

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:29:06]

現実だってプログラミングとか誰でも書けるはずだけれど実際に世界中の人全員が書けるか？っていうと書けないじゃん
書けたほうが絶対に便利なのに

[38 スレ主 24/12/19(木) 20:30:34]

>>7

ちゃんと技術として公に普及させて司法や警察や行政とか

にも普及させることができれば、そこら辺対処できるようになるんじゃないかな

>>14>>15

特別か……でも能力を持ってる特別っていうのは主人公や主要キャラのことで、

読者である自分じゃないしな…

みんなはそれを自分のこととして感じることができるんだろか？

自分はそこになんか疎外感を感じるんだよね

まあ、とあるシリーズに対しても、なんとなくそういう疎外感や寂しさは感じるけど・・・

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:31:38]

ひょっとして野球で160kmのボール投げれる人は限られた人にしか使えない力を持ってるとか思っちゃう人？
人はみんな違うんだからやれることもみんな違うのは当たり前だぞ
なんなら漫画だと主人公として描写されてる時点で他の人とは違うと言えるから疎外感ゼロは原理的に無理だよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:32:44]

そもそも物語に対して疎外感も何も俺らは完全に部外者だが？？

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:33:06]

>>38

主人公を自分のこととして思って読んだことないわ俺は

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:33:32]

禁書の魔術は誰でも使える技術だから科学より強いとか凄いとか言われがちだけど作中で再三散々「正しい知識を持って使え」「正しい知識を得るためには資格や覚悟やナビゲートがいる」「どんな力も使いようだけど素人が知ったつもりでやると火傷する」と言い含められてるちゃんと使いこなすためには敷居の高い技術だからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:34:13]

>>38

自分の事として感じる必要なくね？

演劇を見てて割り込めないから寂しいとか思わんやろ普通

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:34:35]

>>38

＞特別か……でも能力を持ってる特別っていうのは主人公や主要キャラのことで、

＞読者である自分じゃないしな…

＞みんなはそれを自分のこととして感じることができるんだろか？

ちょっと何言ってるかわからない

主人公を自分に置き換えてでしか物語読めないって意味？

自分に置き換えたいのに自分では手が届かない事するから楽しめないってこと？

なんかそもそも物語触れるの向いてないんじゃないか？

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:35:19]

>>38

制御できるようになるかもしれないね

それまでにどれほどの血が流れるかは知らんけど

自分は別に物語を自分のこととして見てないしそれをしないと楽しめないということはないという答えになるな

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:35:38]

も……もも……

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:36:05]

桃太……

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:37:18]

>>38

せやな

警察は鉛弾を高速で飛ばすことが出来る異能持ってるし日本でもそれをちゃんと広めてみよっか

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:41:27]

様々な分野でトッププロってのがいるわけじゃん
そのノウハウを全て共有しろって言ってるのと同じなわけよ
誰もが大谷翔平や井上尚弥になれるとでも思ってるのかな？

[50 スレ主 24/12/19(木) 20:42:39]

>>30

すまんね、色々考えながらでレスが遅いのもあるかも

なんでなのか？っていうのがよくわからんかったし

他の人はどう思ってるのかっていうのが知りたかったんだ

レス見たところ、自分みたいに疎外感やもどかしさを感じる人はいないみたいだね

>>35

気持ちの問題かもしれんし、たしかにどうしようもないのかもしれんね…

>>40>>41>>43>>44

うーん・・・普通はそう感じるもんのか・・・

自分がなんか感じ方が変わってるのかな・・・？

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:43:31]

似たような作品でAはいいけどBは駄目、なぜならスレ主が疎外感を感じるから
なんて個人の感情だけで話されても共感しどころがないんよ
もう少しなにか言い方はないか？

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:45:11]

>>50

だから散々「読者に考察させるためだよ、神話からそうだよ、物語を制作する都合上そうだよetc.」て言われてるのにうんともすんともないから「何言ってほしいの？」ってなってるんだが

それらの説明聞いても納得できないって事なの？

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:45:22]

単純に非現実的な力に才覚を決めその強力さを誇張すると結果として「限られた人しか使えない力」となるから
ハンタの念能力とかあれ一応は「どんなやつでもコツコツやれば一応はできる」でもあるけど
同時に「限られた人しか使えない力」でもある
ドラゴンボールの気だって別に生きた人間なら修行すればだれでも使えるだろうが孫悟空やベジータやヤムチャのようには当たり前だが普通に修行したところでなれない

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:45:22]

てか仮に作中でみんな特別でも俺たちは特別じゃないんだからどうしようもなくね
俺にはポケモンが居ねえ…！

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:46:04]

どうしようもない…
じゃなくてじゃあ「なんで？」を掘り下げようとかはないんかコイツ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:48:31]

>>50

まずスレ主がどう物語を楽しんでて、どういう物語が理想形なのかもわからんねーんだよね

頭の中はみんなに共有できてるって思ってる人？

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:48:34]

スレ主は
魔法が科学技術で体系化されてないなんておかしい！科学的思考があればこんな閉じコンにならない！
みたいにしきりにゴネてるやつの変形版に見える

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:48:52]

1つ仮説思いついた
主人公視点のゲームとかソシャゲやりすぎてて物語をその形式でしか読めなくなってるんじゃね？1は

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:50:12]

>>58

否

昨今のソシャゲ主人公はむしろ特別な力を持ってるか戦える力はないタイプなどであるから

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:50:17]

まあリアルだって絵が上手い人、計算が早い人、常に健康な人、運動が得意な人、話が上手い人とかいてみんな同じことを同じように出来るようになるかって言うと違うからな
そんな一般的なことすらみんな同じに出来ないなら特殊な力を使える人と使えない人がいても別におかしくないし

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:50:29]

真面目にノットフォーミーで離れればいいのになんでスレ立てて「なんでなんで〜」ってやってるの？
多分普通の人って合わないコンテンツは「あー自分には合わんかったー」でスッと離れるだけなんだよな
それせず「なんで世の中は自分に合わないのばっかなの〜」ってしてるように見える

[62 スレ主 24/12/19(木) 20:52:38]

すまない…！
上手く返事をしようとは思うんだけど、色々考えてて上手い言葉がでてこない
考えを消化するのに時間がかかってるんだ

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:52:48]

別に離れるほどのもんじゃないからなんじゃ？
喉に骨は刺さるけど魚自体は好き、みたいな

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:25]

思考は消化するな組み立てろ

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:43]

なんか語気荒めな人がいるけどゆっくり考えればいいと思うぞ

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:55:27]

真面目にタフでも読んだらどうだ
格闘技術は誰のためにある？は結構格闘漫画に普遍の理屈としてあるし
割とテクノロジーによる異能の陳腐化に関してバリバリ描いてるぞ
まあ後者のシーンはほぼストーリーのエンタメ性を破綻させるクソ展開部分でもあるが…

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:56:07]

特別な人がいない物語見て何が面白いの？
優劣も勝負も何もない平和な世界なんてゆるやかに滅びるだけだよ？

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:56:17]

○時にまとめて返信します、なので○時まで一旦書き込みストップしてください、とか宣言すればその様にすると思うでみんな
返信したいならそうして時間区切ったり書き込み止めてもらったら？

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:56:20]

実は漫画を自分と切り離して読む能力は「限られた人しか使えない力」だってだよ！っていうオチ？

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:57:19]

>>69

だってだよってなんだ

だったんだよだわ

[71 スレ主 24/12/19(木) 21:05:58]

うーん・・・自分の思考の根底に「公になって欲しい」

「誰でも気軽にアクセスできるようなってほしい」

「未解明のままにさせないで欲しい」って願望があるのかもしれない

>>56

理想形としては、

主人公が異能とかを研究していってその原理を解明したり

それを元に誰でも使えるような技術にして、公にして広めていく

って感じの話があったら見てみたいなって思う

>>53

ドラゴンボールなら「気」の修行を学校教育や公のスポーツでも行えるようにしたり、

科学的に「気」はどんな存在なのか？機械で「気」は操ったり

「気」をエネルギー源として扱って、社会でどうやって利用できるようにするか？

って話はあんましないよね

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:08:24]

>>71

（人造人間がほぼそうじゃねえのか…？兵器技術だからそんなもん味方がバラまこうとしないだけでは…）

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:08:29]

割と真面目な話なんだけれど
「この世界では電気というエネルギーを使って誰でも簡単に温かい食事や夜でも明るい中で過ごせます」
って「だけ」で物語は転がらないんだけれど、そういう世界でどういう物語が展開してほしいの？

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:09:38]

>>71

いやどういう作品を指してるの？って意味で言ったんだが

読んでてスレ主がこういう作品！って思うやつあげたり

逆に違うと思う作品をあげてくれよ具体的に

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:13:31]

疎外感って言うから変に思われるんであって
異能があってそれを一般公式化すりゃ莫大なメリットがあるのにそうしない世界の連中がアホに見えるって話では

[76 スレ主 24/12/19(木) 21:13:46]

特殊な能力があるのはいいんだ

問題は「それをどうやって社会に還元するか？」

「どうやってより多くの人が利用できるようにするか？」

「みんながそれを使えるように地道に研究していこう」

って視点の話があまりにも少ないんじゃないか？って思うから

そういう話が増えてもいいんじゃないか？って思うのよ

創作では、それを使ってどう戦うか？自分達がどう使うか？

って話ばかりじゃん

>>74

ないんだ・・・自分は自分が理想とする話をまだ見つけてないんだ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:14:55]

>>76

そんな話誰も望んでないってのが答えじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:15:45]

>>75

だから何で公開する義務があるのよ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:15:50]

>>67

特別な人はいてもいいけど機械で誰でも同じことができるのが理想なんじゃないの？

円周率暗記できたり何桁も暗算できたりする人はいるけどスマホありゃ別に全部調べられるみたいな

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:17:41]

>>76

逆に現実で全ての技術が公開されてると思ってる人？

スレ主は創作では〜ってまるで現実では「そう」かの様に語るから「なにいっとんじゃ？」ってなってるのよ

フィクションの超技術に対して現実に相当する技術、知識を「1＋1＝1」に想定してるのが間違いなんじゃない？

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:17:49]

要するにバトルばっかりで社会還元を考えなかったり自分の能力の根源を理解しないで使ってるキャラに共感できないってこと？

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:17:59]

結局自分は何もできないけど
才能持ってる奴はずるいから俺らにも無料で教えろ
俺らは便利に使うだけだがなｗ

ってこと？

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:17:59]

>>76

ぶっちゃけると「どちゃクソ面倒な癖に物語として華が無いから」に尽きる

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:18:57]

>>76

まず前提が間違ってる

作中で隠されてるということには理由がある

例えば広めたら社会が乱れるんだからそれを広げないことが望ましいとか、軽々に手を出せばデメリットがあるとか、それを使えるようになるためには厳しい修行や素養がいるとか

禁書の魔術にしろ念能力にしろ「広めない」ことそのものが「社会への還元」になってるやろ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:19:00]

>>76

ないない言うけどそもそもスレ主ってどれだけ作品読んでるの？

話しぶり的にだいぶ狭い範囲のものしか触れてない印象だけれど

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:19:28]

ツイステやフリーレンみたいな「魔法を闘いにも生活にも使うし（ある程度素質の差はあれ）使い方を教えたり研究したりする仕組みもあるよ」な世界観は1的にどう？

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:19:52]

>>83

電気で色々できるまでの話を架空の物でやれって事だからね

よっぽど頑張らないと面白くならなさそう

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:19:58]

>>79

じゃあ爆弾や兵器作れる知識も全世界に一般公開しろってことか？

それがどういうことか分かってるの？

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:20:01]

>>82

それスマホ使ってる俺らにも盛大にブーメランだけどな

それに異能を解明できたら金も権力も名誉も得られる社会のが多そうだし、そういう意味でバトルにしか使わないのはよほどの無欲かアホに見えるかもな

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:20:41]

ワートリとかトリオン技術を一企業として独占してるのもその性質やトリオン利用してる近界がどうなってるかで察せられるしな
その「察する」「考察する」能力が弱くて「なんで？」ってなってるだけじゃないスレ主

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:21:11]

何かスレ主以外に変な奴が1人増えたな
口だけで他人が何かやることを強いるだけで文句ばかり言う

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:21:12]

>>87

まあプロジェクトX方式で出来なくも無いだろうけど

新技術の影響や問題点がどこまで及ぶか、人間社会がどう変わるかと考えるのは大変だろうね

SFとかにならありそうな気もするけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:21:30]

>>88

爆薬の作り方なんて高校の教科書にも乗ってるじゃん

今更何言ってるんだ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:22:21]

>>76

みんなのために自分のことをモルモットとして一生を費すことができる人ばかりではないからな

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:22:26]

>>89

何がブーメランなの？

多数の人間は公開されてる便利な技術は使うけど

知らないものを強制的に教えろ、秘匿するな、俺らのために研究しろ

なんて言ってないが？

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:23:13]

>>78

義務は無くても広めたいという好奇心や使命感のある人間はリアルだと多いけどね

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:23:31]

スレ主はスレの流れを一旦ストップしたりしないって決めたならレスポンスサッサとちゃんとしてくれ
恣意的に選んだりもするなよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:24:53]

>>96

結局スレ主の自演？それともスレ主擁護なの？

論理破綻してるよ？

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:26:25]

危険な技術をオープンソースにするかしないかって問題も秘匿されうる状況も
現実世界ですらあることではないだろうか？
なぜすべてが明かされる前提なのか？

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:27:45]

>>99

馬鹿はそういう事も理解できないんだよ

くれくれマンが暴れてるだけ

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:28:11]

現代ダンジョンが突然現れた系だと攻略・戦力強化のためにも超常を広く研究して解明しようってスタンスの作品はあるよ
大体なろうやカクヨムの小説だからカテ違いだけど

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:29:05]

ドラゴンボールの気→修行がいるから、技術者である亀仙人とか特に名誉など求めてないから
覇気→修行や素質が必須だから
念能力→広めたら社会が乱れるから、社会の要所に既に習得者がいるから
トリオン→軍事利用などで社会が乱れるから
グリモワール→所有者しか魔法を使えないから
グルメ細胞→適合者しか効果を発揮しないから
個性→資格と申請を用いて社会で活用済
霊圧・霊力→魂魄の持つ力の強さには個体差があるから
チャクラ→心身の強靭さと特殊な訓練が必要だから

こんな風にスレ主が見てきた作品にも何かしら理由が書いてあるのを読み取れてないだけなのでは？

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:30:21]

>>93

違うぞ

スレ主は修行したら習得できるみたいなのも例に出してるから「誰でもわかる爆弾作成マニュアル」がないのはどうなの？って言ってる

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:30:25]

そもそもスレ主はまず今まで何を読んで来て否定してるのか
読んだ作品リスト化してみろよ

[105 スレ主 24/12/19(木) 21:30:40]

>>77>>83

うーん・・・やっぱり物語としておもしろくするのが難しいからか・・・

それはたしかにそうだよね

地道なことってあんま映えないし、創作では面白さが一番だからなあ・・・

>>75>>79>>81

そうだね、そう思う

思ってたこと言ってくれてありがとう

>>84>>88

危険性があるから公開するのに規制する必要もあるのはわかるよ

でも基本的な原理とかなら学問として公に研究してった方が

世のためにもなるんじゃないだろか？

>>82

それでいいんじゃないのかな

誰もが自分の仕事をもってるし、世の中のために働いてるよね

>>86

とてもいいと思う

>>98

自分のレスじゃないよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:31:15]

うーん、とか・・・とかなり茶みたいな書き方やめーや

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:32:51]

「作品によってデメリットが大きかったり公開できない理由があるよね」っていうの無視するあたり露骨になってきたな

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:33:18]

>>105

いや何で>>82見てそんな返しなのか意味不明

マジで日本語理解できてる？

お前が>>82って思ってるんだろ？って皮肉だぞ？

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:34:34]

>>105

その作品で情報を公開しないのが馬鹿だと思うんです！

っていうなら本当にノットフォーミーなだけじゃん

こんなところに来てまで馬鹿にしないでさっと身を引きなよ

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:34:42]

>>1

金さえ払えば誰でも怪人になって超能力使える作品あったわ

仮面ライダーWがそれだ

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:34:48]

>>105

確認なんだけど、スレ主ハンターハンターと禁書ちゃんと読んだことある？

念能力は基礎的な四大行だけでもかなり悪用の余地があることわかってる？何のために点舌錬発が出されたか覚えてる？

禁書の魔力は精製の段階で体内器官に無理な操作を強いるリスクある行為だっての知ってる？異能のセッティングに10年はかかる上に知識毒も伴う業なのは？

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:35:53]

>>105

あの…>>82ちゃんと読みましたか…？

まあ全体的に返信おかしいなっていうのは今にはじまったことじゃないけど

それでもちゃんと読もうよ

そういう風だから「本当はちゃんと説明されてるのに単にスレ主が読み取れてないんじゃない？」ってなるんじゃん

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:36:45]

「世のため」(自分が個人的に知りたいだけ)
どうせ自分は覚えようともしないんだろうなこういう奴は
何でも周りが勝手にマニュアル作ってくれると勘違いすんなよ？

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:36:45]

そもそもなんだけれどファンタジーの技術とかがスマホくらいの位置に置くのがズレてるんじない？

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:38:25]

>>112

＞本当はちゃんと説明されてるのに単にスレ主が読み取れてないんじゃない？

まあ99％これだろうけどな

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:38:29]

逆にSCPとか読んだら？

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:40:31]

スレ主が読解力ないのも前提としても
考え方自体がそもそもおかしいよね
何で他人に苦労を強いるのが常識みたいな顔してんの？

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:41:21]

>>116

スクラントン現実錨や奇跡論や邪径技術を他組織に共有しないのはおかしい😡

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:41:56]

スレ主が望んでそうなスレ何ヶ月か前にあにまんで見たぞ
ファンタジー作品で科学的に解明する展開がどうのってスレ

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:42:33]

魔法を計算式くらいに思ってるからおかしくなる
全国民にニトロ配布します、したら危険って感覚は流石にわかるだろ

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:45:09]

>>105

基本的な原理を公開すること自体に危険が伴うの本気でわかってないヒト？

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:46:54]

なんでも公開することが世のためにならないのはノーベルさんやガトリングさんを見れば現実でさえ分かりきったことなんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:47:42]

ようはその他大勢が力を使えないのが嫌ってことだよね？
自分も主人公達とは違うモブ側の人間だと思ってるからその他大勢視点から疎外感を感じるってこと？

[124 スレ主 24/12/19(木) 21:48:03]

もし秘密にされてる知識があるなら公開されて欲しい

って皆思わないのかな？

秘密にすることが悪いことであって、お金はとってもいいけど知識を公開するのは当然のこと

って思考が自分の倫理観の根底にあるけど、これって変なことなのか？

>>107

「作品によってデメリットが大きかったり公開できない理由があるよね」

どんな理由があっても、秘密にするなら、ちゃんとそういうこと説明して公開して

規制すべきじゃないかなって

>>112>>108

>>82って言い方は悪いし、無料っていうのはよくないかもしれんけど

対価やお金とって公開するなら、そりゃ当然のことだよね？

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:48:27]

なんかある程度どんな作品にも「この世界ではこうです」ってあるじゃん
大抵の読者は「お！そうなんやな！」って受け入れるか、「うーん苦手だから読まない」なんだけど、この段階でずっとウダウダ言ってる感じ
ぶっちゃけ魔法がーとか関係ないんじゃない？物語の受け取りがめちゃくちゃ下手って感じ

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:49:30]

>>124

＞対価やお金とって公開するなら、そりゃ当然のことだよね？

そんな話>>82はしてないだろ

マジで何が見えてるの？

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:49:34]

一部の人間が不思議を独占してる世界観より全体に不思議が周知されててやろうと思えばみんなが使える世界観が好きってことじゃんね？

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:49:56]

「本物」じゃん、色んな意味で

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:50:17]

>>124

Need to Knowって言葉がない世界から来た人？

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:50:33]

1にあってるのはMMORPGやスプラみたいな自キャラと同等のスペックを持つ人たち（≒他プレイヤーの操作キャラ）が無数にいる世界観かもしれんな

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:51:09]

上でも聞かれてるけどちゃんと漫画やアニメ見たことある？

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:51:15]

>>124

＞どんな理由があっても、秘密にするなら、ちゃんとそういうこと説明して公開して規制すべきじゃないかなって

企業が味付け秘密にするのが許せない人？

「企業は自社のレシピを公開した上で”つくらないで自社のを買って”って言えばいい」

言ってることコレよ？

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:51:49]

知らんけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃスレって事でおk？

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:52:51]

真面目に答えてほしんだけれど、スレ主は最初いいったこと引っ込められなくて言われたことに「いやそうじゃなくて」って反射で言ってるだけになってないか？
それなら「そうです」って言ってくれれば今ならみんな「なーんだ」で解散するよ
最初に言ったこと守ろうとして、違うっていうの受け入れたくないだけで言ってること支離滅裂になってるの気がついてるか？

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:53:18]

>>124

倫理観の根底から治す必要がありますねこれは

世界を滅ぼす兵器がありますよ。これこれこういう原理で世界を滅ぼせる兵器ですよ。秘密にするのは良くないので仕様と情報を公開しましたが作成は規制しますね。

↑これ、真面目に守るやつがどれだけいると思う？

だったらはなっから存在自体を秘した方が混乱も少ないんだわ

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:54:01]

何もかも透明にってハッカーの間じゃ別に珍しくもない考えだな

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:54:03]

>>124

別に人様に迷惑かけなければ倫理観は何でもいいんだけど

その知識が自分に恩恵を受けられないならその恩恵を受ける人に嫉妬するかもしれないししその恩恵を受けられた人は受けられない人を蔑むかもしれない

要は差別を生むかもしれないって事

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:54:17]

ハンターと禁書はスルーされてるあたり本気で作品を読めてないだけのバカやろ

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:55:08]

ならスレ主は銀行の暗証番号公開して♡

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:55:13]

凄い力や知識（魔法とか超技術とか）が秘匿されてるのがもにょるってこと？
そういう良い物を一般人に教えてくれないのが気にくわないって感じ？

[141 スレ主 24/12/19(木) 21:55:25]

ごめんなさい

そろそろ明日も早いからそろそろ寝る準備しますので

これで終わりにします

>>125

そうなのかもしれんね

>>123>>127

そうそう！そう思う

>>131

ごめん、最近あんま見てないから、もっと見た方がいいかもしれない

>>134

言ってることちょっと変になってきてるかな？

眠くなってきて頭の働きが鈍くなってるのかもしれない

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:55:31]

さっさと今まで読んできた作品一覧だせ

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:56:11]

>>141

スレ管理どうするの？

立てたんならちゃんとしろよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:57:03]

>>137

それは知識が秘匿されてる場合の話では？

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:57:05]

読解力のなさとデモデモダッテ力を全力で披露してるだけのスレ

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:57:21]

>>141

真面目に答えてほしんだけれど、スレ主は最初いいったこと引っ込められなくて言われたことに「いやそうじゃなくて」って反射で言ってるだけになってないか？

それなら「そうです」って言ってくれれば今ならみんな「なーんだ」で解散するよ

最初に言ったこと守ろうとして、違うっていうの受け入れたくないだけで言ってること支離滅裂になってるの気がついてるか？

言ってることちょっと変になってきてるかな？

眠くなってきて頭の働きが鈍くなってるのかもしれない

これ会話になっとらへんやん

聞かれてるのって「意地はってない？」ってことなんだけれど

最後の1行しか読めない人？

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:58:02]

ハッカー文化や科学者の文化に馴染んでるか否かでスレ主の考えてることへの解像度が違いそう

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:58:04]

>>144

存在が秘匿されてるなら恩恵云々判断するもクソもないやん？

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:58:19]

>>141

最近の話じゃなくてさんざん今まで読んできた作品出せって言われてるんじゃん

たったこれだけの文章をそのまま受け取れもせずウダウダいってるんだからそりゃあそもそもお前の読み取りがおかしいだけって言われるよ

早く作品一覧にしろ

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:59:27]

>>147

科学者やハッカーの文化に馴染んでる知識層が書かれてる事実すら読み取れないチンカスな訳ないだろ……

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:59:48]

>>110

ぶっちゃけ誰でも怪人やライダーに変身できるタイプの仮面ライダー見てれば？

はそれはそう

そして一般に浸透した殺人技術がクソすぎるのもようわかる

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:00:02]

>>150

理系と文系は違うんでは

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:00:53]

あにまんってたまに最後の1行しかレス読めない人おるよな
AなのかBなのか教えて？あとそれともCって違うんじゃない?
みたいに聞かれると「ぼくはCについてこう思う」しか答えんヤツ

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:29]

>>86をとてもいいと思うって言ってるから苦手な作品を避けてそういう作品を読むようにすれば解決だと思うんだが

1は自分の苦手の理由が知りたい感じなんだろうか？

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:36]

>>147

マジで>>57状態じゃん…

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:44]

>>152

目の前に提示された説明を前にデモデモダッテする理系も

漫画の文脈を説明されてなお読み取れずデモデモダッテする文系もいて欲しくないよ……

[157 スレ主 24/12/19(木) 22:02:19]

>>146

別に意地を張ってるつもりは全くないよ

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:03:00]

>>157

草

そのスレって「意地はってない？」じゃないぞ言われてるの

お前ちゃんと文章読んでるのか？返信おかしいだろって言われてるんだぞ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:03:11]

>>157

聞かれたことに答えるというふつうのコミュニケーションを行ってくれよ

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:03:21]

実際に爆弾精製できるかは別として核反応の原理は高校物理の教科書にも載ってるやんね
皆なぜか人殺しの技をそのまま教えるみたいに思ってるけど
核反応を原発で使いましょう、基本的な原理は皆が理解できるようにしましょう(個人で使えるとは限らない)ってだけでは

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:03:30]

逃げとかじゃなくてマジで寝るなら消せばいいんだろうけども
明らか不慣れぽいし消し方も分からんだろうしなあ

放っておいても程無くして埋まるだろうけど

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:04:14]

>>160

原理はそう

じゃあ実数値やらなんやらも各国の軍は全部公開してるんか？って話をしてるんだが

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:04:29]

>>158

たぶん「文字通り」読んでるよ

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:04:32]

>>160

スレ主はみんなが使えるようにしないのはなぜなぜしてるんだからみんなで核反応を使えるように推し進めるような創作が見たいんじゃない？

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:04:46]

>>157

今度は最後の1行読めてないの笑う

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:06:15]

結局最後まで「自分が今までに読んだことのあるフィクション作品の一覧」を出そうとしないあたり
ホントにたまたまアニメ1話だけみたとかニコニコのまとめ見たとか、あにまんで名前上がったからwikiで見たとかくらいの知識で話してるんだろうな
フィクション読んだことなさそう

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:07:16]

マネモブとかの煽り抜きに
スレ主やそのまわりのハッカーどうこうとゴチャゴチャ繰り返してだいたいの疑問に触れてる異常な格闘漫画がだいたいタフの龍継ぐのストーリーだと思うんで
もうみんなタフシリーズ龍継ぐまで読んだらどうかな（触れているだけで回答が面白いかどうかは別だが）

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:07:45]

散々言われたノットフォーミーってスレ主意味わかってるか？

[170 スレ主 24/12/19(木) 22:08:18]

自分は感覚で考えてるから、正直自分が何を考えてるのか？
っていうのは自分でも全貌は把握できてない
自分の中では雑多な感覚として色んな思考やら感情やらが意識の下で
色々流れてて、自分はその言語化できるとこを汲み取って解読してレスにしてるから
だから首尾一貫した意見になってないのかもしれないね

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:08:59]

>>170

会話してくれって言ってるんだよね

こっちに文章化求めてるくせに自分はそれ読まずに適当書いてますってなんやねんお前

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:09:14]

>>167

ばーかばーか！！

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:10:01]

>>170

＞感覚で考えてる

考えてないじゃん嘘つくなよ

感覚って言ってるじゃんか

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:10:54]

ハンターハンターとかもそうだけどなんで念能力を広めないの？以前になんで一般人は筋トレしないの？みたいな世界は多いよね
特殊技術無しでも化け物みたいな身体能力持てる世界大杉漣

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:11:08]

>>167

「たかしくんは100円のリンゴと200円のレモンを2個ずつ買いました、一体いくらになるでしょうか」という文章題に対して個数で答えてたら回答にならないだろ

……と、言われてるのにお前は600円ですって答えてる状態なんだ

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:11:22]

>>170

今まで読んだ作品を一覧にして出せって言語化出来ないからスルーするしかない事言ってるか？

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:11:23]

神秘の秘匿を謳う型月世界だけど、神秘と科学の融合とかも公式でやり出したからある意味>>1の理想に近いかも

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:12:32]

スレ主はそんな大層な哲学ないよ
単に文章が読めてないだけ
それをなんか僕は何か考えてます！感覚がするどいんです！みたいな顔するなよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:12:40]

>>174

やたらと強い無能力者問題だな

呪術の天与呪縛みたいに理屈があった方が逆に納得できるやつ

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:15:49]

>>175

正直あんま

ピンと来てねえ。

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:17:20]

>>181

聞かれたことに応えろ

具体的には

>>176

>>169

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:17:24]

こんな荒れることか？

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:17:30]

別に漫画だけじゃなくて映画とかドラマでもいいのにな作品一覧…

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:18:21]

>>183

Aは？って聞かれて

僕はこう考えてだからBってCだと思ってて〜

ってずっとやってりゃそりゃね

まずAを答えろと

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:19:25]

万民が知ってなお真似できないものこそが真に特別みたいな

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:19:46]

これは煽りとかじゃなく心配になって書くんだが
1はもしかして長文を急いで読もうとするあまり斜め読みしたり無意識に読みとばす癖が付いてるんじゃないか？

書いてることの半分しか伝わってなくてそれをもとに何となく書いてるから相手の問いかけとチグハグになってるように見える

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:19:51]

>>183

スレ主に足りないところあれど、ぶっちゃけ荒れる要素は少ないわ

へんに喧嘩腰か嫌味を言わなきゃ気が済まないやつが暴れてる

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:19:58]

自分の考えに固執するタイプなんでしょ
作中で「誰でも出来るようになったら悪用する人がでるから少数で管理してるよ」って言われても「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ〜」ってしてる感じ

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:20:26]

本来は誰でも魔法を使えるけど王侯貴族や教会が愚民を騙して力を独占してる世界はお嫌いですか？

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:22:00]

>>189

スレ主じゃないけどそれ怖くない？

その人たち以外誰も知らないとこである時突然世界の危機に全人類巻き込まれたりするくらいならちゃんと国際機関とかでリスク管理して欲しい

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:22:46]

>>191

たぶんこの少数って個人って意味じゃないと思うよ…

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:23:23]

桃太？って言われた時に爆破されてた方がスレ主の為だった説ある

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:23:47]

会話してくれ〜会話してくれ〜って言って話が上手く行くとは思えんわ…
本当に自分の方が賢いと思ってるのなら自分が歩み寄らなきゃいかんでしょ

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:23:51]

>>191

それこそハンター協会とかの事を言ってるんだと思うよ？

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:23:58]

日本に民主主義が根付いていないことがよくわかるスレだった

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:24:27]

>>194

さんざん「とりあえず一覧だしたら？」とか誘導されたと思うけれど

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:25:16]

200なら釣り

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:25:36]

>>198

へたくそ

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:25:38]

>>1～>>199