結局強さがよくわからない

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:24:29]

それが宿儺です
五条戦で無駄にsageられて高専組戦では謎に豪運だったから強さがイマイチわからないんだよね
最終決戦では正直あんま強そうに見えなかったしなﾇｯ

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:26:08]

👇ｽｯ
宿儺様sage・お断り

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:26:24]

本体性能というか術者としては一番強いが術式自体は凡庸なイメージなのん、要はこれスね
だからこそ反省会でもうちょい討伐楽に詰めれたろと言われるタイプだったわけだしな

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:27:34]

>>2

裏梅…なんで成仏してないねん

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:27:34]

裏梅が言ってた受肉体特効と五条との連戦がなかったら勝ち目なかったっスね

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:29:11]

ラスボスの癖に搦手に弱すぎるんだよね
殆どの術が通用してるじゃねえかよえーっ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:29:19]

>>5

受肉体のおかげで五条に勝てたのに？

意味ないよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:30:23]

>>7

お、おいやめろ…完全体でも勝てた派といや無理だろ派のレスバが始まる

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:30:32]

御厨子とフーガ以上の隠し玉がなかった　カムトケ退場っ！飛天どこへ！　言い訳反省会が宿儺を支える
悲しいなぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:31:43]

>>7

てんえんカイリキーで殴り殺せるから欺瞞だ

亜空切断習得のための縛りプレイですね

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:32:19]

>>10

殴り殺せるんスか？

エビデンスら？

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:32:23]

>>4

なぜって見せ場なかったからやん

こら呪いにも転じるわ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:32:33]

思ってたより現実的な強さで何とも言えないんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:33:09]

言い訳反省会でもっと楽に勝てたと愚弄されるけど五条の削りありきだから問題だと思ってない
結局タイイチだとあの尼崎の島木でさえ勝てないんだから最強なんだ

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:34:17]

>>14

肉のヨロイは物理無効なのに…こ…こんなの納得できない

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:34:29]

>>11

ヒョロガリイケメンボディでも五分とは行かないまでも6:4くらいでは殴り合えてたからですね

呪具と腕もう二本あったら殴り勝てるし下の口で詠唱しながらの御厨子+カムトケなら押し合いも負けなしだと思われる

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:34:53]

>>15

斬撃は有効なんだ…だから…すまない

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:35:07]

>>15

恐らく世界を断つ解だ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:35:26]

>>9

まあ五条も特に新技なかったからバランスは取れてるんだけどね

極の番「黒」見たかったのォ

ですねぇ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:36:35]

平安時代の奴らはなんで揃いも揃って勝てなかったんだよえーっ！

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:37:52]

>>20

なにって宿儺様が受肉体じゃなかったからやん

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:38:38]

>>16

へっ　所詮赫や蒼の引力斥力には対抗出来ないくせに殴り合えると思ってるよあの馬鹿

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:38:44]

>>15

おいおい打撃と斬撃の判定は別でしょうが

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:38:58]

>>6

最強ステータスのバニラだからね

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:39:00]

2本腕伏黒ボディでも領域破壊まで五条とのボボパンに耐えてるから、完全体で同じように戦闘が推移したなら領域破壊が間に合って勝つんじゃねえかとは思ってんだ
まあマコラがいないなら五条が引き撃ち🟣に徹さない理由がないから結局分からんのやけどなブヘヘヘ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:39:29]

>>20

おそらく現代の術師と違い脳筋ゴリラかはーっ宿儺よ氏ね！しかできないポンコツしかいなかったと思われるが…ゴリラ回戦とは言われてもやっぱり強いのは特殊能力系なんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:40:17]

じゃあな最強　釘崎さんが眠っていたから好き放題できてただけの凡夫

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:40:51]

>>22

なんでもいいですよ

メタな言い方したら五条の十種なしでも云々発言が描けなかった五条vsカイリキーへの作者のアンサーだと思われる

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:41:03]

>>27

本体の破壊をしない縛りで術式効果だけ通せるってそんなんアリ？😭

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:41:32]

>>25

引き撃ち虚式「茈」か　200％のバフと伊地知坊の結界隠匿で不意打ちしてもたいしたことないから有効打にはならないぞ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:41:41]

>>25

初手不意打以外だと自爆茈以外動き潰されて終わりって説明されてるの見落としてるタイプ？

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:42:00]

>>25

まあやろうと思えば領域は伏魔殿が爪サイズの赫で壊して領域破壊できるからバランスは取れてるんだけどね

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:43:12]

>>20

宿儺の総呪力量の多さと燃費の良さのお陰で五条レベルの削り要員がいて初めてレイドバトルを始められるからね

平安の強者が乙骨より少し強いぐらいだとしても凡夫が束になっても意味が無いのさ！

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:43:17]

>>28

メタな言い方するなら赫にも蒼にも普通に引っ張られて吹き飛ばされていたせいで

全く回答になってないんやけどなブヘヘヘヘ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:43:55]

>>30

vsカイリキーで勝ち目があるとするなら不意打ち紫からの即無料空所しかないと思われる

四本腕全部欠損させられた場合に限りだけどね

本編でそれやってたら瞬殺だったのはシッテテモイワナイ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:44:21]

>>30

宿儺の呪力をすべて腕にまわしてやっとガード出来ただけで

それが無かったら指向性の無い自爆紫でボロボロの致命打になるくらいには紫は有効打になるってネタじゃなかったんですか？

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:44:27]

完全体宿儺の打撃力理論には致命的な弱点がある
前衛タンクの虎杖を結局ダウンさせられてないしょっぱさなことや

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:44:34]

>>34

それはメタじゃなくて作中描写への解釈ですね…

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:45:11]

>>32

領域のモチーフは壊しても意味ないな忘れてませんか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:45:32]

>>36

不意打ちだからガードしかなかっただけで来るとわかってたら回避に徹するだけヤンケ

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:45:40]

>>38

おいおい　回答になってないというメタな答えでしょうが

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:46:13]

>>37

虎杖が作中でもトップクラスでキー坊なのを忘れてませんか？

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:46:24]

>>36

ああ領域展延でもっと硬くなるし何なら斬撃で赫破壊するから問題だと思ってない

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:46:36]

>>26

規格外を超えた規格外である現代最強と受肉体特攻が削りに削って領域と反転封じた上に呪力量と呪力出力を落としに落としたのに内側と意識外からの奇襲がなければ負けてたかもしれないぐらいには強いんだ恐怖が深まるんだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:46:40]

>>37

弱体化した後だし参考になるんスか？

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:47:02]

五条が分かり易く最強やってたからこそゴーリキーはイメージそんなでも無いってのはあるんじゃないっスか
バリアーってロマンあるよねパパ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:47:11]

>>40

蒼と赫をぶつけさせたら紫が来るとわかっていたから妨害しようとしていて

それにミスってぶつかるところを思い切り見ていたんやで

不意打ちだったとかわけのわからんこと言わんでもうちっとリスペクトしてくれや

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:47:34]

>>41

ま、出力最大蒼はオトン黒が足で捌けるレベルで完全体宿儺は弱体化しててもフィジギフよりフィジカル上だから吸い込みなんて大したことないんだけどねグビッグビッ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:48:25]

>>43

おおっ　斬撃で赫を破壊するという宿儺が蒼にやって出来なかったことができると思いこんどる！

それしか突破の手立てが無いからこれが成立すると強弁するしかないんやっ

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:48:42]

そんな大したもんじゃないでしょ…髙羽にタイマンで勝てるか怪しい奴なんて

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:48:54]

>>37

特攻持ち、タフを超えたタフ、反転持ちの今や一級最強レベルの虎杖をダウンさせられないのは仕方ない本当に仕方ない

しかも宿儺に知能デバフをかける副次的効果まである

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:49:09]

>>49

穿血一発防げたくらいで大量にばら撒ける斬撃も同じように出来るなんて笑ってしまう

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:49:24]

>>50

五条の方が勝てなさそうですよね

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:49:38]

>>48

マコラが手で抑えてあげないといけないくらいには宿儺は普通に引っ張られていたんスけど…いいんスかこれ…

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:49:39]

>>20

虎杖たちが宿儺との戦闘が成立したのは五条の削りのおかげなことを忘れてませんか？

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:50:05]

>>54

完全体の話してるんスけど…

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:50:53]

>>31

それって3vs1かつまこーらが無下限を打ち消してくれるから成り立つ前提じゃなかったっスか？

まこーらなしのタイイチで引き撃ち茈を潰せると断定できる情報はなかった気がするのん

完全体カチカチすぎるからあんま有効打になんないよ(笑)はウム…ワシもそんな気がするんだなァ

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:50:55]

>>6

ゲームによくいるラスボスの定石だ とても敵いそうにない設定のはずが裏ダンジョン攻略とやり込みによってプレイヤーにサンドバッグにされたりする…

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:51:15]

>>52

おおっ　穿血ではダメだっただけで斬撃なら通ることになっとる！

もしかして宿儺は序盤に伏魔殿を赫で壊されたけど斬撃で阻止していればよかったのにアホなんじゃないっスか？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:51:48]

>>56

完全体になったら引っ張られないだと？

そのエビデンスは？

[61 はいはいもうええやろ 24/12/19(木) 20:51:52]

お問い合わせ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:51:56]

>>27

渋谷時点で良くて二級レベルだった釘崎に術を通されるなんて...こんなの納得できない

一回死んでたことで呪力の本質を掴んだのかもしれないね

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:52:19]

結局五条が領域勝負に拘った理由は判明したんスか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:52:20]

>>61

なぜ…？

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:52:23]

どないして>>59ちゃんは破壊しても意味ない領域のモチーフ破壊でそんなにイキってるんや？ポポイ

あのシーン別に宿儺の領域崩壊してないっスよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:52:30]

実際もっと楽に勝てる目ってあったんスか？

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:52:46]

>>66

五条が…死なない…

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:53:19]

>>63

宿儺も五条もバトル・ジャンキーな面あったしお互い技を小出しにしてたから

領域勝負にこだわっていたのはそのためだと考えられる

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:53:30]

>>60

弱体化完全体よりフィジカル弱いフィジギフのオトン黒でも出力最大蒼は足で捌けるから問題なしって言っとるやないけーっ

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:53:44]

>>64

これ以上宿儺様を玩ぶなってことやん

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:53:52]

宿儺がきっちり全力出す想定になってそうな反論が多いけど
なんか異様なくらいに舐めプ癖があるから強さの判断に困るんだよね
しかも一度ピンチになってもまた舐めプに戻ってくれるからなぜか搦手を複数回狙えるんや

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:00]

>>66

あれは真希が1人で言ってるだけなんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:01]

>>66

1回目の脳破壊時点で領域外に逃げる…

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:04]

>>61

負けたんスか？

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:10]

>>66

宿儺が放屁した時点で多勢に無勢だいっけぇしてれば楽勝っスね

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:20]

バフ盛り不意打ちか自爆覚吾でしか当たらなかった技が引き打ちで有効打になると思わないほうがいい

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:32]

>>66

自分達で有ったって言うとるから有ったって事になってるっスよ

どう考えても作者がノリ移ってたけどねぶへへ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:40]

>>66

後ちょっと待てば釘崎が目覚めてたんだ

最低なタイミングで始まったと思った方がいい

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:51]

こいつ倒した後に紙一重だったとかでなくて
もっと楽に倒せたとか戦犯会議したのが悪いと思ってんだ

お兄ちゃんとか死んだ直後にやることなのん？

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:54:59]

>>66

ミゲルとラルゥが最初からいたら状況は違ったのは皆同意してたし実際に出来るかは別としてこいつらが最初から参戦してたらまた別だっんじゃないスか

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:55:09]

>>66

不意打ち🟣からの初手領域ですね

腕ポロしてて押し合いできないからね

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:55:16]

まあとにかくもうちょい楽に勝てたっスね

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:55:43]

>>59

五条が反応出来ない速度で大量にばら撒ける斬撃を蒼で防げるなんて論理

俺には理解不能

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:55:51]

>>65

やろうと思えば宿儺ごと心象世界の領域を破壊出来ているってことやん…

あの場面で紫とは言わずともマコラ出した後の赫や蒼出してたら高確率で失神KOなんだ

くやしか

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:56:05]

>>61

ダメだろ裏梅

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:57:10]

>>83

誰も言ってないことを言い出して理解不能と言い出すのは俺には理解不能

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:57:55]

このゴリラは喋んない方が良かったんじゃないっスか？

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:58:18]

>>76

紫封じるのにマコラとアギトが必要だったんだ！

その二体がいない状態だと確実に有効打になると考えたほうが良い！

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:58:30]

倒した後にもっと楽に勝てたとか議論される大ボス
初めて見たよねパパ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:58:38]

>>84

五条儲って作中で語られてない妄想設定をさも事実かのように語るくらい馬鹿なんスか？

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:00:25]

>>89

まっ　殆どの読者もそう思ってそうだからバランスは取れてるんだけどね

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:00:37]

>>86

このシーン斬撃を目で追えてないし死因の世界斬も避けれなかったんだ…だから…すまない

斬撃が見えていると宿儺からお墨付きを頂いたのは渋谷のまこーらと真希だけなんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:01:36]

>>78

よく考えたら五条戦で起きて共鳴してたら隙が出来たところに五条が攻撃加えて終わってたっスね

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:01:40]

>>89

たられば語ることはいいんだよ

…問題は打ち合わせをちゃんとしてればもっと楽だったとか最早どっちが舐めプしてたのかわからないということだ

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:01:41]

>>90

実際に赫でぶっ飛んだ宿儺と一緒に破壊されてる＝そもそも破壊出来ないし意味がないただのシンボルではない

普通に完全ではないものの破壊されているんや

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:02:07]

>>88

えっ

そこから言えるのは式神がなかったら防げないかもしれない、であって確実に有効打になる、ではないですよね

しかも意外と呪詞、多腕、カムトケと考慮されてない要素もある

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:02:15]

一番楽に倒すなら200%紫のダメージあるうちに領域ブッパだよねパパ
何を煽ってるこの馬鹿は…？

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:02:52]

>>84

本編で赫撃った後も普通に領域持続してるしすっくんは赫もダメージ反転ですぐに全快してるんスけど何の話をしてるのん…？

五条が3回目の極小領域で領域破るまですっくんはずっと1回目の領域出しっぱですよ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:05:23]

>>95

結局お前が勝手に＝で結んでるだけやないけーっ

少なくとも通常モチーフ破壊が意味を成さないのは公式設定なんだ悔しか

五条はずっと本体の方狙ってるしモチーフ破壊は戦略上の意味はないと考えられる

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:05:24]

>>98

領域内でも殴り合いに徹さず赫や蒼でメチャクチャ一方的に戦えるということやん…

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:06:45]

>>92

斬撃を目で追えないってことは斬撃より素早く動いたカイリキーも目で追えないって事やん

展延でボコられて終わりじゃない？

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:07:09]

宿儺が両面凡ッ夫したところで虎杖がタンクに入って日車が裁判してカムトケは奪って他のメンツでまこーら引き離して宿儺ぬっ殺ならいけるっスかね？

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:08:26]

宿儺も莫大に呪力あるとは言え五条には六眼があるからカイリキー・展延パンチを適当にいなしながら領域だけ蒼でしっかり回避すれば五条の負け筋ガチでないんだよね
呪力の起こりや掌印を六眼を持っていながら見逃してしまう的な猿展開でもなければの話だけどねっ

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:09:01]

しゃあけど完全体宿儺だと普通に最強ですよね？
即死コンボは効くけど当てる難易度がクソ高いんだ

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:09:15]

>>16

言うて本編で上の口でぺちゃくちゃ喋りながら下の口で詠唱してたぐらいで別に有効活用出来てなかったやないけーっ

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:09:29]

>>100さん分かってるんですか？

その赫蒼撃ち放題の状態で宿儺が領域を破壊するのと五条が領域維持不可能になるダメージを与えるのが同時だったのが本編なんですよ

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:09:48]

>>99

そもそも五条は片腕無くなった宿儺を見て即領域展開ではなくチャレンジャー煽りするくらいにはバトルしたいマンで

五条が狙わなかったこととはなんの意味も無いんだ…

だから…すまない

実際虎杖達に縛りありで発動した際はただのモチーフやシンボルのハズの伏魔殿が崩壊した形で出てきているしなっ(ﾇｯ

ちなみに不完全だったというだけだと伏黒の領域もあるけど

こっちは不完全な状態と完全な状態でまるきり領域の見た目が変わっているらしいよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:10:18]

>>103

お言葉ですが完全体宿儺の呪力効率は呪力を馬鹿みたいに食うと伏黒からお墨付きを頂いている領域展開+竈一度くらいでは乙骨と同程度から変化しないくらい良いですよ

伏黒宿儺形態の時に謎に半分以上減ってるから忘れがちだけどね

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:10:34]

>>106さん　わかってますか？

本編は爪サイズの赫を撃った以外で描写されたのはステゴロの戦いで蒼や赫を撃っての戦いではないということを…

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:13:15]

五条戦以降の宿儺の言動もビジュアルも強さもおおっ…うん…すぎて1億呪霊がラスボスになると思ってたのが…俺なんだ！

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:13:46]

>>107

まあ完全体なら腕2本残して彌虚葛籠で術式焼き切れと腕回復まで凌げばええんやけどなブヘヘ

そもそも伊知地坊や歌姫ありきな不意打ちを作戦に組み込んで恥ずかしくないのか？

タイイチの美学を持て…シマキンのように

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:14:43]

>>24

ステータスでのごり押し…神

敵としては完璧なんだよね

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:14:56]

>>107

とにかく強さ議論で推定を語る事は嫌われる危険な行為なんだと言うことを自覚した方がいいと思われる

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:15:11]

>>112

あっ　一発で蒼で腕引き剥がされた！しかねないところに

指先ｸﾝｯでブンブン振り回されていた頃の悲哀を感じますね…

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:16:22]

>>116

蒼はオトン黒の足で捌ける程度なの笑ってしまう

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:16:51]

>>114

そもそも完全体宿儺対五条という推定でしか語れないものを語っておいて

都合が悪くなると推定は云々語りだすってマジ？

自分たちがどんな話をしていたのか自覚が無いんとちゃう

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:18:17]

>>57

引き内できるなら領域勝負になる前にしてるんじゃないんすか？

引き内派が言う蒼ワープも条件が限定的って名言さてるしな

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:18:28]

>>118

こっちは領域のモチーフ破壊＝意味ないって公式のエビデンス出してますよね

実際五条もモチーフ破壊してないんだ悔しか

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:20:13]

>>118大丈夫？領域のモチーフ破壊意味なしは公式のエビデンス貼られてる以上推定語ってる方が無理筋だけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:20:54]

>>118

何度でも貼るぞ　領域のモチーフ破壊は意味ないんだ

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:21:46]

>>108

五条は常に無下限のオート操作&脳にオート反転し続けてなお呪力の回復量＞消費量って設定だから脳破壊しない六眼持ちに呪力量で勝つのは無理じゃないっスか？

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:21:48]

ぶっちゃけ宿儺も宿儺で初手領域勝負で勝ったあと範囲広げてフーガに繋げていればそのまま勝ってたんだ
なんか後続気にして奥の手を封じてたけどどう考えても五条にブッパした方がよかったんだ
悔しか

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:22:34]

そもそも「領域の精度の向上あるいは低下によって生得領域の様子が変化した」パターンと「すでに展開された領域の内部の構造物を破壊した」パターンを同一視する論理は俺には理解不能

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:23:00]

>>123

呪力馬鹿みたいに食う領域展開で減らないんだ

反転術式の運用でも殆ど減らないと考えた方がいい

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:24:21]

>>120

日下部達の評価なんてそもそも「裏梅＝化物　全員でかかっても勝てるかどうか怪しい」と言いつつ「秤一人で裏梅を抑える作戦を立てて実行させて成功する」というわけのわからないことしとる評価ヤンケ

なに錦の御旗になると思っとんねん

しかも意外と五条も五条で片腕失った宿儺を見た時点で領域展開しているはずだけどそれをしないという舐めプのエビデンスがある！

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:24:59]

五条や漏瑚もそうだけど正直弱く見積もろうとすればいくらでも弱く見積もれるし強く見積もろうとすればいくらでも強く見積もれるんだよね
強さ議論難しくない？

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:25:23]

>>127

羂索からも蘊蓄あるとお墨付きを頂いてる日下部達の評価>お前の妄想なんだよね

何作者でも無いくせに自分を高く見積もってんねん

思い上がるなよチンカス

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:25:25]

>>126

メチャクチャ多いし効率も良い反面減るには減る宿儺とそもそも供給＞消費の五条

どっちもしぶといけど先にジリ貧になるのは宿儺でしょってそんなおかしな話スかね？

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:25:39]

>>126

お言葉ですが殆ど減らないだけで減ってはいく宿儺と全く減らない五条の差は大きいですよ

引き撃ち云々がよく言われるのもそこなんだ

まっそんな塩試合は五条の性格的にあり得ないし宿儺側も興が冷めて撤退の選択肢が生まれるだろうからバランスは取れてるんだけどね

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:26:32]

>>130

別に五条の効率>宿儺なのは否定してないんだ

しゃあけど宿儺もアホ程効率ええから柔い戦闘じゃ呪力減らなそうやわっ

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:27:09]

>>124

それでは火力足りないと判断して削り優先したんじゃないスか？

仕様や原理的に仮に0.02秒だけ最大半径まで広げて竈とかしても大した火力は出んやろうしな

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:27:45]

領域展開で呪力量減らないなら反転術式でも減らないと思うのが俺なんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:27:46]

>>129

おっ　作中の実際の評価と行動の矛盾を突かれたら理屈も無く俺はこっちを信じるんだよとしか言えなくなっとる

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:28:01]

>>119

ワシの考えはもしかして五条が🟣を乱発しなかったのは方陣出し入れしてマコーラの適応を進められて詰むのを避けるためなんじゃないスか？って前提なのん

まあ上でも言ったけどできたとして有効打になるかは別ってのには同意するし、そもそもワシもどちらかといえば宿儺派なんだよね

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:28:31]

>>132

しかし…領域生身受けですら呪力減ってる描写がない五条に比べて宿儺は明確に半分未満に削れているのです…

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:28:37]

引き撃ち勝負になんてなったらどっちが先に寝ずに起き続けるための脳反転負荷に耐えられなくなるかの勝負になりそうっスね

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:29:07]

>>135

作中の評価エビデンスにしない者は強さ議論から去れっ！！

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:29:14]

>>128

宿儺にしても五条にしても読者の思う最適戦法取ったらガチで最強っスね

個人的には術式やら体質やらの絶対性能の高さ的には五条が勝ちそうだと思うけど

ただ、どっちも舐めプ癖やら戦闘狂やらがあって最適戦法取る余地がないっ

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:30:08]

>>137

ワシ…宿儺の呪力は領域展開くらいじゃ減らないのにアホ程減った理由に心当たりがあるんや…まこーらと顎吐や！

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:30:37]

犬はまず領域の背景を壊せば領域本体を破壊できるというエビデンスを示せよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:31:13]

五条と並んで強さ議論難しき者…
だと思ってんだ
ただでさえ描写の解釈が難しいのに120%の確率で異常五条愛者と異常宿儺愛者が沸くんだ、平等な議論とは縁も縁もない罵り合い＋煽りあい会場になるんだ

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:32:18]

>>141

加えて反転と殴られじゃないスかね？

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:32:21]

>>141

実際五条戦後はずーっと連戦してるのに乙骨と同程度から変動してないからその可能性は高いと思われる

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:32:35]

>>139

破壊出来ないはずの伏魔殿がそもそも赫の巻き添えでダメージ食らっているのを無視して日下部の評価を絶対視…神

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:34:10]

>>144

ま、五条戦後も反転と斬撃使いまくってるのに減ってないんだけどね

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:34:28]

>>141

マコラとアギトが領域展開以上に呪力消費するとは思えないんスけど…

いいんスかこれ

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:34:52]

>>146

その程度でエビデンスになると考えてるの笑ってしまう

実際ちょっとめり込んだくらいで破壊してないでしょう？

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:35:04]

強さ議論なのに五条側に高専がいる前提だったり宿儺が五条の術式を予め知っている前提だったりするのは俺には理解不能ッ‼︎
前提条件すらふわふわなまま進行する中身も意味もないスレが多すぎるーよ

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:35:11]

むしろ何だかんだ五条ですら完全体宿儺を引き出せるほど追い詰められてない時点で普通に受肉体でもなければ現代側に勝ち目なくないスか？
結局どの物理攻撃よりも無量空処の脳ダメージか受肉体故の弱点である魂攻撃以外全然致命的じゃなかったんだよね怖くない？
しかもその無量空処は五条が無理を超えた無理でようやく効果与えられてそれ以降使えなくなってる…

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:36:08]

なんか…タフカテの方が本家より平等に議論できてない…？

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:36:20]

>>146

すみません

「破壊できない」じゃなくて「破壊しても意味がない」なんです

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:36:21]

>>148

じゃあ領域展開で呪力量変動しない宿儺が呪力量減った理由は何なんだよえーっ

斬撃と反転術式は五条戦後も使いまくってるけどゴジョータ乱入まで全く変わってないじゃねーか

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:37:13]

>>152

タフカテの民度が良いってことやん…

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:37:49]

>>155

すみません

本家が猿民度を超えた猿民度なだけなんです

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:37:51]

こうして考えるとやっぱし五条ってクソ強かったんスね
無量空処の脳破壊も世界斬の縛りも後になってクソほど効きまくってるんだよね

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:38:14]

>>149

"破壊出来ない"のに"影響はある"！？

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:38:57]

>>148

アギトはともかく適応とかで色々使いそうなマコラはアホほど呪力バカ食いしてもおかしくないと思われるが…

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:40:18]

>>151

その理論には若干の弱点がある

マコラいない場合に世界斬無しで五条殺せるかと、無量空所破壊の保険がないから、ワンチャン死にかねない所や

まぁ、基本的な領域勝負では宿儺に分がありそうだから、完全体なら宿儺有利とは思うけどね

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:42:18]

>>159

元々伏黒の呪力量でも呼び出せるし

式神系はある程度術者で増減させられるとは言え消費呪力量そんな高くなさそうな気がするのんな

特に摩虎羅は呪力量の多寡で性能が変わるってものでもなさそうでしょう？

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:42:35]

>>154

虎杖＋日車＋日下部＋イノタク＋脹相→虎杖＋乙骨→真希→日下部→ミゲル＋ラルゥ＋高専組→領域展開＋竈→虎杖＋東堂→ゴジョータ

ここまで連戦して呪力減ってないってマジ？もはや六眼球並なんとちゃう？

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:42:45]

まこーら以外だと五条戦の宿儺はセルフ脳破壊で領域を3連発してるってのも一応違いっスかね？
その後は小僧相手にやるまでセルフ脳破壊はしてなくて焼き切れの回復を待ってるんだよね

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:42:48]

一番強い姿を披露した時にめちゃくちゃ弱ってたせいで高専術師と普通に戦いが成立しちゃったのが印象悪いのだと思われるが…

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:42:51]

>>157

術式バレしてないお互い初見同士で戦ってたら舐めプ癖も相まってワンチャン「(五条の領域)どないする？」「(まあ少し喰らうくらいなら死なんやろうし味見しとくのは大事やし)ええやろ」の精神で簡単に荼毘に付してたかもしんないんだよね

必中効果強すぎを超えた強すぎ

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:43:14]

>>154

さあね…

だが式神系がそんな乙骨を軽く超える宿儺の呪力量をどか食いするようなものでもなさそうが気がするのは確かだ

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:44:14]

>>161

いつでも呼び出せると言われてる調伏の儀と調伏後を同一視する論理俺には理解不能

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:44:55]

>>160

無量空処はむしろ4本腕2つの口で普通の人間に出来ないバフ可能な宿儺の特徴考慮すると完全体にもなってないのに領域互角の五条はぶっちゃけ大分辛くないスか？

本編でも最初押し負けから調整していい勝負してたからなんか厳しそうなんだよね

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:45:18]

>>159

瀕死の伏黒でも術式開示ありとはいえ呼び出せるし宿儺本人も言及ないしでそこは微妙なとこなんじゃないスかね

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:45:46]

>>166

まあ完全体vs五条想定するなら高専組vs弱体化宿儺くらいの術式や反転運用では呪力ミリも減らないって考えらた方がいいんだけどな

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:46:05]

>>167

発現させる以上ゲームじゃないんだから相応の呪力は必要だと思われるが…

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:46:38]

次元斬有りなら文句なしの最強…
次元斬なしなら宿儺≧五条くらいの実力差……
伏黒宿儺は五条に対しては有利に働くけどそれ以外に対しては平安宿儺の方が強いのかもしれないね
まっそもそも五条と宿儺以外で天地ほどの差があるから正直あんまり関係ないんやけどなブヘへへへへ

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:47:01]

というか伏黒宿儺の時の呪力量語る意味あるんスか？

完全体と五条が戦うなら>>162がエビデンスになると思うんだよね

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:47:48]

>>168

まあ完全体になって素手で殴り合うのが不利だと感じたら速攻で摩虎羅出てきてからの戦闘スタイルに切り替えて赫や蒼でゴリゴリ削り取る戦いにシフトして来そうなんやけどなブヘヘヘヘ

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:48:28]

すみません、乙骨戦からゴジョータ戦まで呪力量変わらないバケモノをどうやって呪力切れで倒すんですか

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:49:33]

>>174

最初の200%であの程度だと全然削り取れなさそうなんスけど…いいんスかこのタフさ…

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:50:19]

>>175

呪力量が減らないわけではないから

千日手となったら六眼効果で消費＜回復な五条と宿儺では確実にいずれ宿儺が息切れすると思われるが…

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:51:59]

>>176

200%であの程度と擦ってる人に夢のねえこと言うのイヤなんだけど

完全体になろうがなるまいが変わらない呪力量をすべて腕のガードにふってようやくあの被害で押し留められただけで

それが出来なかったら紫どころか指向性の無い自爆紫でも片腕片足吹き飛ぶくらいのダメージを受けてるんだ

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:53:10]

受肉切っても十種の術式自体は生きてるのずるくないスか？
ぶっちゃけそっちの方が変に五条相手に消耗させられずに済んだんじゃねえかと思ってんだ

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:53:21]

>>177さん良いんですか　完全体宿儺は五条戦後の術式や反転運用、領域展開くらいでは呪力ミリも減らないということを考えなくても

少なくとも🟣引うちのダメージくらいで減らせるとは思えないのが俺なんだよね

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:55:12]

>>180

しかし…

おそらく宿儺の呪力量を一番削ったであろうものは初手紫による呪力ガード消費と自爆紫による呪力ガード消費だと思われるのです…

言うほど紫が致命打にならないなら宿儺もわざわざ摩虎羅やアギト使って紫封じしたりしないと考えられる

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:55:47]

>>176

宿儺ファンの定石だ

200%茈を叩き棒にするときは距離減衰のことを必ず省いたりする

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:56:45]

>>87

この薪ぶっさぶさいーよ

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:57:40]

>>181

宿儺的には茈も魔虚羅に適応させるに越したことはないんじゃないスか？

それさえ適応すれば後は領域赫さえ気をつければ完封できるしな

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:58:03]

>>182

ついでに言うなら宿儺が最大限警戒して絶対打たせないようにしていたことや

指向性の無い威力が拡散する自爆紫で致命傷を受けていたことも無視するんだよね

しょうもなくない？

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:58:30]

>>181

五条戦後も反転術式使いまくってるのにたかだか呪力強化による防御や反転運用でそんなに減るんスか？まこーらがどれくらい呪力食うかも分からないんだよね

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:59:16]

>>184

お言葉ですが摩虎羅は紫に適応させるために出していたのではなく使用させないために出していたと後ですっくん直々に説明していますよ

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:00:05]

>>186

呪力で強化した箇所をゴリゴリに削られているからその削られた分回していた呪力もゴリゴリ消費していると考えられる

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:00:45]

>>178

でもその程度だとまだまだ致命傷にならないんだよね回復力高過ぎない？

良くも悪くも完全体でもないのにタメデカ過ぎて潰されてる時点でじゃあ完全体なら当てられるかというとかなり可能性低くないスか？

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:00:47]

ま、ボイレコで無防備にした弱体化宿儺にはゴジョータの詠唱指向性🟣領域割れただけで損傷はそんなになかったけどなブヘヘ

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:01]

>>187

下手に適応させようとすると適応するより前に自分が死にかねないからね

ただ機会があれば適応は目指すんじゃないスかね？

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:12]

>>168

脳破壊からの焼き付けリセットは流石に宿儺も想定外だったぽいから、宿儺が術式焼き付いてるタイミングで領域展開出来たらワンチャンあると思ってるのが…俺なんだ

もちろん、完全体宿儺の領域を耐えきれるかどうかは分からんから、宿儺有利だとは思ってるんやけどなブヘヘ

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:25]

>>188

まあ五条戦後も欠損結構してるんだけどな

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:46]

黒閃出してポテンシャルアップで呪力回復速度が上がったとかじゃないんスか？

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:01:49]

>>190

お言葉ですがゴジョータの茈の火力が五条の茈の火力と同等だとは言えませんよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:02:13]

>>189

うーん　五条も宿儺も一撃死させない限り延々と反転し続けるから仕方ない本当に仕方ない

それでも初手紫と自爆紫では反転が間に合わないレベルのダメージを受けていてピンチだったんやけどなブヘヘヘヘ

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:02:22]

>>195

お言葉ですが宿儺側にもデバフと動くなのハンデありますよ

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:02:56]

>>187

無量空処へのリスクヘッジと紫以外への適応と紫の発動妨害の全てをさせてたんだよねまっ最初は宿儺が介護してたからバランスは取れてるんだけどね

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 22:02:57]

>>193

うーん

正面から受け止めて削られるのと単に切られるのとでは全然話が違うから仕方ない本当に仕方ない