目の色が違うわ！とかいう切実な問題

生まれてすぐわかる不具合もあるし、育ってきてからなんか違うな…調整ミスったんじゃねえのかとかなるパターンもありそうだよね
その場合の親子関係とかもやばそう
直接コーディネイトされてるのって第一世代だけらしい、となると第一世代の親はナチュラルなわけで、親世代祖父母世代に遡ればナチュラルに辿り着くはずのコーディネイターがナチュラルへの憎悪すごいのって迫害だけじゃなくてそういう家庭環境の悪さも影響してたりするんだろうか

>>44 >>63

42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:40:44

要はナチュラルを生む場合は一回x円で闇鍋ガチャを引いているところ、100x円払えば確定ピックアップのガチャが引けますよって言われたから高い金を払ったのに違うキャラが出てきたみたいなもんで親からすれば景品表示法違反許すまじみたいな気分なんだろうけど、それはゲームのガチャじゃなくて命なんよ

43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:43:42

プラントにはナチュラルがちゃんといて、それは第一世代の親ってのは設定上存在するから…

44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:47:43

>>41

むしろその逆のコーディネイターであることを生まれついてのズルだとその知性で理解してしまって

逆にブルーコスモスになるコーディネイターとかが、リアタイ時から存在していることになってるよ

禁煙、キャラとして出てきた

あまりにも味付けが強い…

>>48 >>165

45二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:49:42

ジョエルもそうなった背景は不明。もしかしたら単行本で加筆されてるかもしれないけど。

>>48

46二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:51:17

CEの世界を表したセリフを言ってるのが名無しキャラという

>>47 >>80

47二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:53:18

>>46

誰かじゃなくて世界がやばいってのが現れててめっちゃ良いよね

48二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:56:42

>>45

ブルコスコーディネイターの存在が初めて明かされた>>44では

「自らの出自について思い惑う者は遺伝子改変の歴史が始まって以来絶えることはなく、地上に残ったコーディネイターの中には親によって定められた自身の遺伝子的特質を憎んだ挙げ句、コーディネイターは遺跡を主張するブルーコスモスに加わる者さえいる」

と書かれているな…

ま、なるわな

>>52 >>54

49二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:58:15

繊細な奴だとどれだけ努力してもこれも弄った遺伝子のおかげか…とかなっちゃいそうだもんな

50二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:02:57

そもそも生まれる前の子供が何か希望することなんてないんだから、遺伝子疾患の原因を先天的に取り除くとかならまだしも、容姿だの才能だのの調整となるとどこまで行っても親のエゴでしかないしなあ
親が望むことと子が望むことが必ず一致するとは限らないし、自分の人生を親の自己満のために生まれる前に決められたみたいに恨みに思う子供もいそうだ

>>69

51二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:04:16

>>5

目が真っ赤に光るわ！とかも絶対いる

52二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:07:36

>>48

俺ジョエルくんの発言見てプラント理事国の気持ちもちょっと解るなぁ、って思った

「金かけて優れた才能を買ったんなら投資に見合うよう公に奉仕させろ、文字通りの金持ちの道楽なんぞ認めるわきゃねぇだろう」

ってのはまぁ確かに…ってなる

「金は友情を壊す」というが、人間金を介在させちゃいけないところってのはあるもんで。

>>75

53二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:16:57

「頭が良い」からこそ「生まれついてのアンフェアを幼少期から理解する」
そしてそれを気に病んで「ブルーコスモスに入る」

このロジック！
想定外だったが言われてみればよほど自己中心的ではない限りそうなっても不思議ではないわな

>>55

54二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:27:08

>>48

ジョエル個人の事情は今のところ何も開示されてないという話では？

小説に書いてあるのはそういう人もいるという話だからジョエルが当てはまるかどうかは不明でしょう。

55二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:29:11

>>53

親は「生まれてきた子供に罪はない」と子供を盾にし

子供は「親にそう作られただけ」と親に責任転嫁して

結局親も子供も与えられた高い才能に対する責任意識がどっかに行ったまま、でも優秀なのは優秀だからエリート待遇してね！！という、まぁ傍から見たら醜悪な絵面だからなぁ…

>>73

56二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:49:23

人間はよっぽど追い詰められた環境になったら醜悪ムーブすることも否めないけど
子供をコーディネイターに出来る家庭って、そもそもある程度裕福じゃないとできないから
よっぽど追い詰められるような環境にいないからねえ

生まれ付きそういう資質だったとかの話は人全体からすれば特殊例だから想定はできんが・・・・

57二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:54:16

ここからもしアニメ作られるならもっとコンパスの話とかやって欲しいしやるなら漫画とか小説が良いんだけど
ハーフコーディとかもはやコーディネイターのほとんどとは子供作れなさそうな第三世代の苦悩とかはあの世界の業の掘り下げになりそうだしちょくちょく見せて欲しい

58二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:59:23

キラの紫色の眼は1000万分の1にしか自然発生しない希少な色なんだそうだ。ヴィアも同じ色。

ところで、狙って珍しい特徴を出せれば、
人工子宮とコーディネイト技術は優れていると証明できるよな？

59二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:05:05

コーディを工業製品に例えてるけど
遺伝子組み換え作物じみてるとも思う
3世代目には交配出来ない所とか

60二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:22:58

実際CEではまあ似たようなもんだと思うよ

まあ、似たようなもので溢れてるからこそ、地上のまともな感性もってる第1世代は曇るんだが・・・

>>68

61二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:36:51

仮に第一世代は上手く調整、色が乗り希望になったとして。
その第一世代が次に子をなした時、親が持つ調整された色ではなく本来の遺伝子が持っていた色が出てしまったとかで、それが夫婦共に持つ色ではない、浮気か、誰の子かとかのトラブルもありそうで。（第二世代は第一同志の自然交配で調整はしてない、だったよね確か）
まぁDNAとか調べるの簡単だろうから、実子であることはすぐわかるだろうけど。
調整しようとしての失敗もアレだが、意図せず夫婦2人の特色を持たずに産まれた子もかわいそうなものだな。

62二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:52:37

そもそも第2世代で遺伝子的に意図しない不具合が出ることは普通に有り得る話だからなあ

63二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:58:58

>>41

そもそもコーディネイトされて産まれた子供とナチュラルの親ってDNA鑑定で親子認定取れるの?って疑問がある。

筋肉・骨格・皮膚・神経・臓器・免疫等々……

自分を構成する遺伝子を取っ替えて産まれて来た子供は果たして自分の子供なのか?

64二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 15:02:55

まあ、遺伝子異常起こってる子供を他の遺伝子で正常化する遺伝子治療がCEではナチュラルでも一般的な世界だからね

自分の遺伝子とはいえ、核汚染やらBC兵器やらでイかれてる遺伝子が子に受け継がれずだいぶ違っててもま、多少はね？

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 15:26:50

>>64

そういや親父ブルコスで割と過激思想寄りのフレイも「遺伝子治療はこの時代当たり前でしょ?」って言ってたよーな

トリノ議定書で地球上での遺伝子改変は禁止されてるけど、遺伝子疾患治療も禁止されたんかな?

>>77

66二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:00:16

>>29

しかもそのサーカスも落ちこぼれは切り捨てるからカイトやイルドは生き延びれただけマシってレベルなのが酷い

>>74 >>100

67二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:02:50

ゲームでキャラクリしてたらやっぱ気になるからしゃーない
いや、ゲームと巨額の資金つんで作った生命比べるとか論の外だけども

68二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:22:52

>>60

似たようなもので溢れているで思い出したけど

前に見たスレで子供を特定の容姿にコーディネイトするブームがあれば

学校である年代のコーディネイター児童がみんな同じ顔をしている…なんて事もあったのでは？って考察があってゾッとした覚えが

69二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:35:41

>>50

ある意味、DQNネームとかキラキラネームに近いものを感じる

あとは幼少時から親の夢を託して音楽やスポーツとかの英才教育する家庭とか

子供の自我が発達する前に、親から与えるもの、親が環境を整えるものは

本当に子供が望んだものなのか

親の願いと子供の望みはどこかで線引きできるのものなのか…難しいわね

70二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:46:25

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:48:48

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:53:31

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:56:58

>>55

責任感を自覚したら自覚したで

オルフェやイングリッドみたいな感情よりも遺伝子に縛られた悲しい存在が生まれそうなのがね

74二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:59:27

>>66

サーカス「だってどうせ仕入れ値はタダ同然だし…」

75二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:09:28

>>52

プラントのコーディネイターが不満に思ったのは、破壊活動が起きても対応しないことだから

当初の通常の業務ではそこまで不満があったわけじゃない

76二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:17:30

>>2

ロゴスのメンバーがナチュラル主体なのも子供をコーディネイターにするリスク考えたらコーディネイターを雇う方が良いってことなんだろうな。出生率低下問題は知られてなくても変な遺伝病やリスクが高くなる可能性とかは当然考えてしまうだろうし

77二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:19:41

>>65

遺伝子治療は、流石に大丈夫だったんだろう。多分それがコーディネイターと知らずに地球で暮らしてる、コーディネイターと隠してる、隠れコーディネイターを生み出す温床の1つになってるのかも

遺伝子治療のついでに外見や身体能力、免疫ちょっと弄れますよ。追加料金は○○でこの口座に振り込んでくださいって隠しコマンドのようなコースがある病院とか

>>81

78二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:23:50

>>22

とはいえ、コーディネイターが５憶人いるとかいうのが本当なら、

捨てられるようなコーディネイターってごく少数じゃないか？

その５億人の大半が捨てられたコーディネイターとかでもないかぎり

79二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:42:47

>>37

人気作品や売れ筋ばっかりを並べたものが果たして多様性と言えるの？という問題にも似てる気がするなぁ。

コーディネイターの場合それが種族の先がないという問題につながってる。

本屋に喩えるなら漫画コーナーにワンピースやコナンからタフから彼岸島まである本屋の方がそりゃあ使い心地はいいよね

80二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:55:59

>>46

生々しい無自覚の偏見や差別意識が色んなキャラの口からポロっと零れるのが種の味な所だからな。

特に無印はそれが顕著。

81二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:12:34

>>77

そもそもコーディネイターの定義ってなんなんだろうな

遺伝子を調整した人間を全てコーディネイターと呼ぶなら、前世代の遺伝子パッチワーク受けた人達も含まれるし、そうなると全人類の3割くらいはコーディネイターって事になる

同じ遺伝子調整でも遺伝子疾患の治療しただけの奴（コレコーディネイターに入るのか???）から全身魔改造された奴まで居るのに一括りにコーディネイターにするの自体無理がある

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:14:29

>>81

ジョージグレンが発表した、コーディネイターの基本部分を使っているかどうかじゃないのかな？

83二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:29:26

仮にさ、遺伝子治療とか容姿端麗とかちょっと身体が頑丈みたいな「子供が夢に困らないように」「どれか一つの夢に縛られないように」みたいな調整した親が居たとしてもさ。子供が夢を持った時、その夢の為に調整されたコーディと比較されて「どうしてこの才能を調整してくれなかったんだ！」ってなったりもありそうだよねと個人的に

84二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:34:13

本編見るに調整されてもされなくても不満点は必ずありそうなんだよね
スパコのキラですら苦しんでるし
欲望に際限はないからどこまでいっても人の業

>>98

85二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:11:37

学校で1位取れないコーディネイターが親に「お前は知能の上がる遺伝子を与えたのにどうしてナチュラルより成績悪いんだ」とか言われてそう

ナチュラルの優秀な子も事有るごとに「ナチュラルなのに凄い」「ナチュラルにしては優秀だよね」「実はコーディネイターじゃないよね」とかやっかみ言われまくってそう

>>105

86二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:41:47

今中国でデザイナーベイビーの研究されてるけど現実でデザイナーベイビーが解禁されたらCEとおなじような道を辿るのかな

87二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:27:14

15歳で成人、努力で赤服になったとはいえオーブ移民のシンがアカデミーで死ぬほど苦労してたなどから
同じコーディネイターでも地球圏育ちコーディとプラント育ちのコーディで能力差がガッツリある描写を見てると
大戦でシンの様に避難民としてプラントに渡ったコーディネイターの中には学業でも仕事でも故郷のそれとはレベルが違ってエライ目に遭った人もいそうで…

>>89

88二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:00:00

そも疑問なんやけど
MSを操縦出来るのがコーディネイターのアイデンティティみたいな所有るやん?

で、MSの操縦は神経接続が云々でそれがナチュラルとコーディネイターを分ける差になってる……
でも顔と免疫しか発現しなかったイライジャでもMSなんとか動かせてる…なんで神経系関係ない部分しか発現してない言われてるのにMS動かせますん???

>>92 >>93

89二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:12:36

>>87

地球とプラントでコーディネイターの子供たちの教育のスピードと内容の違いが大きいのもありそう

プラントは15歳の成人までにコーディネイターの頭脳を前提とした高度な義務教育を早く修了してるのでは？と思う

地球は国によって違えどナチュラルと同じくらいの成人年齢なので教育のスピードはゆっくりかもしれない

無印1話でキラがトールたちと同じカレッジに通ってるような感じ

90二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:31:37

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:31:53

イライジャさんとかいう、コーディネイターなのに美貌と免疫系以外は平均的なナチュラル並の能力しか持たないヤツ
勿論ルサンチマン全開から始まる

92二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:35:09

>>88

そもそも「神経接続が云々」というのはファンの妄想であって

公式媒体上やスタッフからの情報には、それを裏付ける情報が何も存在していないんだ

というか、そっちでは明確に「レバーを動かしてペダルを踏んでMSを動かしてる」という情報が出てきてるので

普通に神経接続云々は否定されてる…ペルグランデの脳3つ接続を除いて

あれもMSじゃなくて脳神経同士を3つ物理で繋いでるだけだし

>>95

93二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:40:54

>>88

MS自体は種1-2話でマリューが動かしていたように「別にナチュラルでも、簡単な動作ならモビルスーツを操縦出来る」とサンライズが言及してるんだ

マリューはパイロットでもなく、平時でもない操縦だったにもかかわらず、簡単な動作で動かすこと自体は出来てはいるんだよね

だから「ナチュラルはMS動かせない」は、厳密に言えば「戦闘レベルでコーディネイター用OSをナチュラルが動かすのは難しい」となる

で、イライジャはナチュラル並なんだけど

1年間死物狂いで最前線で傷だらけになりながらMSで戦って(つまり何度かコックピットまで壊れる重症を受けてそこから再起してる)

それで、普通のコーディネイター前後くらいのコーディネイター用OSでMSを動かす操縦スキルを手に入れてる

逆に言えば、他のナチュラルでもイライジャくらい頑張ればコーディネイター用OSで操縦できるようになれるわけだ

>>94 >>96

94二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:53:22

>>93

…で、ナチュラルがコーディネイター用OSでMS動かせる例はイライジャの「とにかく1年死物狂いで努力しろ」以外にも2つあって

もう一つがクルーゼやレイやレナ、あと特殊例でタツミのように「素の才能でコーディネイター並の能力がある」例

クルーゼレイレナは素で才能や反応反射がコーディネイターの上澄み並な例、タツミは特定の機体のみコーディネイター以上の能力を発揮する特殊例

これはまあ、普通に偶々そういう才能があった例

で、最期の一つが、マリューのように「ナチュラルでも、簡単な動作ならモビルスーツを操縦出来る」という事実を逆用した手法

つまり「ナチュラルでも簡単な動作ならMS操縦できるなら、簡単な動作だけを使ってMS操縦すればいいじゃん！」という逆転の発想だ

少年エース「Ｒ」２話 - ASTRAYなブログstudioorphee.net

機体の移動とまっすぐに刀を振り下ろす動作くらいしかできないなら、移動と振り下ろす動作のみで敵と戦えばいい

攻撃回避防御する動作出来ないなら、攻撃予め完全に見切った上で、全て真っ直ぐな振りで切り払えばいい、亜光速ビームさえも

そして、これがその実用例なわけですね…己の得意分野をぶつければ細かい小細工など無用！というある意味でのストロングスタイルだ

>>97

95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:16:17

>>92

じつは第一話から、コーディネイター用OSでも普通に

「装甲が吹き飛ばされ姿勢制御がきかなくなったOSが高速で状況分析しオートで機体を動かす(が、逆にそれが致命的な隙となった！)」

という描写が出てきてたりする

96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:27:03

>>93

まあ、ナチュラル並みっていってもピンキリあるからね

生身の戦闘だと、ナチュラルの軍人相手に格闘術で圧倒していたりするので、

調整で強化してないだけで素の能力が通常のナチュラルより高めだったと思われる

>>97

97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:37:49

>>96

いや、普通に制作サイドが>>94で

「マリューはパイロットでもなく、平時でもない操縦だったにもかかわらず、簡単な動作で動かすこと自体は出来てる」

「サンライズが"ナチュラルでも、簡単な動作ならモビルスーツを操縦出来る"という言説を出してる」

と明かしてるので、1-2話マリューの例に関してはその手の特殊ナチュラル例として提示されてない

>>107

98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:45:36

>>84

所詮人間一人、頭一つ手2つ足2つってところは変わりないからなあ

（脳を並列接続する実験のこととかはおいておこう）

なんか逆にジョージ・グレンとかコーディネーターってだけであの業績に説明つくか？とも思わんでもない

>>111

99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:47:24

そもそも遺伝子調整で理想の人間を作るって発想が短絡的な視点なんだよね
環境が変わればその遺伝子が持つ特徴が強みにも弱みにもなるんだからさ

100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:04:38

>>66

何を言っているんだ、切り捨てるなんてそんなもったいないことはしないよ！

腐ってもコーディネイターなんだ、ちゃーんと引き取った後は有効に「活用(意味深)」しますとも…

クルジスのガキども的な意味でな！

>>102 >>120

101二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:56:36

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:58:09

C.E.の倫理観マジで狂ってて好き

もはや一周回って笑えてくるわ

103二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:14:45

でえじょうぶだ、これでも元ネタの宇宙世紀に比べると倫理観の狂いっぷりは大分薄められている

104二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:30:33

190センチの長身なってほしかったのに
成長したら180センチ止まりで
なんでアナタは遺伝子組み換えしたのに伸びないのよ！とか怒る親いたんだろうか

105二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:22:51

>>85

イライジャがジンを辛うじて動かせる程度の能力（素）だったのをナチュラルのスパイって言ってたやつがいたと言う話がある。

こんな感じで容姿端麗、美人なんだから比例して頭や運動能力も高いだろって無意識の偏見がプラント内にあるのかもね。

多分コーディネイターブームの時期もそういう風潮はあった

>>108

106二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 06:01:03

俺馬鹿だから解んねーけどよー
ウ〇娘で強いスキルを継承させようとするじゃねーか
その強いスキルってのはブームもあるけどほとんど似通る気がするんだよな
全然違う〇マ娘なのに、スキル構成が似てくる（頭ヨシ、運動ヨシ）
そうするとインブリードの悪影響が出てくるんじゃねーかと思ってる
これが遺伝子プールが元々多かったナチュラルの子供世代だったらまだよかったのかもしれない
だが、プラントになって現代日本の人口の半分以下になって、似たようなスキル構成親同士の子供がさらに似たような遺伝子だと構成が少なすぎるんじゃねーか？
前に別スレで言ってたけど技術の大元はジョージィーグレンの技術をメインにしてて、テンプレ化してる基本遺伝子（病気になりにくい、顔良い等）が悪さしてたりするのか？

俺馬鹿だから解んねーけど、セントサイモンの悲劇みてーだなと思った

107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:04:42

>>97

イランジャのほうについてだよ

108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:32:00

>>105

そのへんはシンがプラントに来てアカデミーでヒーヒー言ってたのに対して他が見下してた例もあるから

「プラント外のやつ=劣ってるヤツ=バカでマヌケなナチュラル」みたいな無意識の偏見は無いとは言い切れない

そういうのも含めてのプラントに蔓延する無意識の「(プラント在住ボクが考える)コーディネイター優越思想」

みたいなもんといえるのかもしれんが

>>109

109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:40:02

>>108

「コーディネイター優越思想」に関しては

プラントの初等教育全般を担っていたディセンベル市の代表がC.E.71年時点でパトリック・ザラだったので色々察するものがある…

>>117

110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:51:07

うーん、やっぱりやってる事自体はブルコスの方が残虐ではあるんだけど、親の代まで遡るとコーディネイターの方が業が深過ぎる

つーか、金で買った才能と言われたら耳が痛過ぎたりアイデンティティの否定に直結するからこそ
いっそう優等生であることや「優秀な子供の親」ってステータスにこだわっちゃって諍いの種になってんじゃないかと…

>>112

111二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:00:40

>>98

実際ジョージ・グレンに匹敵するセカンドコーディネイターと呼べるようなコーディネイターは出ていないよね？

やっぱりC.E.の不幸は、ファーストコーディネイターがジョージ・グレンみたいな超人だったことだと思う。

よく話題になる初期のイライジャくらいの能力だったら、コーディネイターブームが起きる程の影響はなかっただろうし。

112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:05:14

>>110

コーディネイターの仕出かしたエイプリールフールクライシスの被害者10億人含めた被害に比べたら、ブルコスの残虐さなんて屁でもねえから…

ブルコスがこれから長い年月かけてコーディネイターを残虐に虐殺したところで、被害者人員だけでマックスで5億人じゃんね

このAFCに更にBTWの被害者も加えたら、コーディネイター全員死んだところでコーディネイターの出した被害の半分にも届かん事になるし

これにプラスして種の大戦で出た被害とBTW出でた地上の物質的被害までかかってくる

>>116 >>118

113二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:06:25

以前過去スレでガンプラに例えて

元キットに改造したり塗装したりしてブラッシュアップする事で、元には無い完成度を高めたのがナチュラルの親が考える「良く出来たガンプラ」
説明書通りに組んだだけで、細かい色分けや高い可動性を持ったものが出来上がるキットがコーディネイターの親が考える「良く出来たガンプラ」

って違いを説明してるのを見てなるほどと思った。
０から手探りで付け足していくものと、元から完成形のビジョンがあるもので一緒くたに優劣決めようとするから揉めるんだな、と

114二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:31:03

代を重ねる毎に出生率がだだ下がりして第三世代からもう絶望的ってのもな
子ども作るならナチュラルと番わないといけないってなったら
特にナチュラルとの接点がないプラントのコーディネイターなんかはどう思うのか

115二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:31:41

コーディネイター同士のカップリングでの出生率の低下って
ブルコスには伝わってるんだっけ？

>>119

116二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:33:37

>>112

うーん頭いいなら加減しろ馬鹿野郎過ぎる…

117二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:34:24

>>109

プラント社会についての考察で、コーディネイター社会なのでメリトクラシー気味＋コーディネイター優位主義になってるのではという意見があって、その原因ってコーディネイター優位主義なパトリック議長が教育部門担当だったからじゃね？ってのがあったなぁ。

もしそうならプラントは、パトリックの置き土産と種自由後も向き合う事になりそう

118二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:35:09

>>112

それ被害受けたのは連合加盟国だけだしそれがなんで起きたのは意図的に省くのか？

エイプリルフール前のこの連合も裏で繋がってたブルコステロと血のバレンタインと支持を表明しただけの大洋州と南米に一方的に武力侵攻したブルコスと連合の所業は？

>>133 >>134

119二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:40:02

双方の報復の連鎖が行きついた先が種と種運命前半で、その残り火を支配欲のために燃やそうとした奴らが騒動を起こしたというのが種自由という感じがするなぁ

>>115

プラントは出生率統計を誤魔化して婚姻統制で何とかなるように見せているがコーディネイターの知性だと統計のからくりがばれて婚姻統制も解決策にはならないってバレつつあるというのが、コーディネイターのブルーコスモスもいるの初出の種のノベライズのページの記述だったので、多分ブルーコスモス内部でもこいつら婚姻統制を正当化するために統計を弄ってる？と資料見せられたら分かる奴はいるんじゃないかな。一方でこれもいずれ技術で解決してくる、MSやNJやNJCのような技術を開発した奴らだからやりかねないって考えてコーディネイター脅威論を強める奴もいそう

>>121

120二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:42:36

>>100

下手するとカイトのいたサーカスですら、チャンスがあれば、頑張れば自由が得られるだけマシな方で、アッシュ・グレイの幼少期にあったような「成功例」のコーディネイターやナチュラル富裕層の為の「スペアパーツ」にされる失敗扱いで親に捨てられたコーディネイターの子供や、それこそ容姿は綺麗だからで閲覧注意な用途に人身売買されるコーディネイターもいそうなのが闇が深いよね。

カナードもユーラシア軍に拾われる？前は何かの研究所で実験台にされていたし。

>>130

121二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:47:31

>>119

・コーディネイターは優秀だから１５歳で成人扱いだ！→人的資源足らなさ過ぎるから国家総動員体制で学徒動員しなきゃいけなくなってるだけじゃね？

・第２世代コーディネイターは更に優秀な子供が生まれる！→親より優秀な子供「しか産めなくなってる」から出生率が低下してんじゃね？

ってな感じにモノはいいよう感があるよねプラント周り…

122二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:53:31

出生率の低下って生物としては致命的な退化だよね
(本筋と違うからだろうけど)寿命伸ばす方面の研究は触れられてないのが不思議

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:55:42

>>122

それがアウラに依頼してたアンチエイジング薬

>>124

124二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:00:09

>>123

小説の設定、アウラがアンチエイジング薬を作ろうとした頃には既にコーディネイター同士の出生率って世代を経ていくと低下するのでは？と知られてたっぽいよね。

需要があったようだし。アルはクルーゼ発注する前にアウラにも投資しとくべきだった？

別のスレで指摘されてたように、プラント理事国が管理してた頃の時点で婚姻統制は存在していたようだし。自治権の範囲で許されていたんだろうけど、これはロゴスや理事国の政財界でも、この問題をある程度知っていたことになる。

ジェネシスですら外宇宙に行けばコーディネイターの出生率問題を解決できる遺伝子的な資源？や発見があるかも？という外宇宙探査船計画の為の推進装置だったりする。羽根鯨からの連想？

>>125 >>129

125二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:06:58

>>124

そもそもアズラエルがコーディと同じ空間にいることに１秒でも耐えられないからと癇癪起こしまくって血のバレンタインやオーブ侵攻などのやらかししまくったって話

126二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:10:36

別の目の色スレでも書かれてたけど
生まれてすぐに判明する目の色がオーダーと違う→それなら他の部分もわからないだけで理想通りになっていないんじゃないかって考えになるの恐ろしい
健康に関わること調整してたとしてそれがいつ表に出るのかなんて誰にもわからないだろうし

>>128

127二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:12:34

ジェネシスができる前にも、火星コロニーのような火星へのコロニー建設を伴う宇宙開発と探査はプラントと連合が戦争やる前位から行われてるんだよな。距離が遠すぎる気もするが、まだ核使えたから核爆発で加速して火星軌道までひとっ飛びとかやったのか？
アメノミハシラも宇宙エレベーターになる予定だったしな

128二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:14:59

>>126

知能や運動や音楽の才能なんて成長してみるまで分からんからな。逆にオーダーしてない才能、味覚や音感といったものが発現する可能性だってある。成長したら特定のアレルギーや持病に懸かりやすい体質でした！とかだったらとも考えるだろうし

コーディネイターの技術が、本編の時代も不完全な時点で、デスティニープランやデスティニープランのために特定の階級の人間を製造するというのは無理があったんだな

129二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:53:44

>>124

そもそもプラントはその建造の経緯からして外宇宙探査とは不可分なんだ。アニメ本編には全然関係ない部分になるけど。

130二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:31:42

>>120

確かにサーカスから抜ける方法はあるが突破できたのはカイトだけっぽいからな…

同じ釜の飯を食った同胞5人を撃墜するの精神的にも技量的にも相当厳しいって

131二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:38:04

コーディ注文のシーンで「将来画家にしたい」とか注文つけてたけど画家なんて遺伝子でどうにかなるもんじゃないしマジで適当な遺伝子操作が流行ったんだろうな
精子バンクも末期だとその辺のやつから適当に精子集めて才能ある選手や金持ちと偽って商売してたって話だし

>>132 >>136

132二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:41:06

>>131

コーディネイター、金と業者の腕で人生がガチャになるって人の業がやばいよね

133二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:50:29

>>118

そもそもニュートロンジャマーは連合加盟国以外にも均等に落下して均等に被害を齎している事は、本編映像上で描写されているんですよ…

本編をちゃんと視聴しているならあまりにも当たり前過ぎる情報なのでわざわざ説明する意味も無いと省いていたんだが

>>134 >>135 >>172

134二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:53:13

>>133

ちなみに>>118は「連合加盟国だけ」と主張したいようだが

ちゃんと別け隔てなく「地上全土に被害が出た」「あらゆる産業が麻痺した」ことは公式上で提示されていたりする

きちんと一時媒体を確認すれば一発でわかることすぎる…

>>137 >>138 >>139 >>141 >>157 >>172

135二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:54:52

>>133

公式年表で被害受けたのは連合だけと書いてるよ

それから血のバレンタイン後にシーゲルが連合以外の国他取引をすると報復措置発動して連合以外とはプラントとの取引してるしプラント支持表明した国を連合が攻め込んで親プラント国が出来て敵に回してるし中立国はオーブはエネルギー自活できて被害なくてスカンジナビアは裏でバクゥ開発に関わってたりとプラントと繋がってる

>>138 >>157

136二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:45

>>131

い、一応空間認識能力高くしとけば絵を描くのに有利になるから…

もし画家が無理でも建築家で食っていくとか測量分野等に活かせるし…（目そらし

137二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:59

>>134

うわっ、よく読んだらさり気に「太陽光発電が発展したのは地上での被害が出て求められたから」って情報も記載されてるじゃん

マジで本編映像や公式外伝なんかの公式一次資料読み返すの大切だなコレ…

>>148

138二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:56:51

>>135

つ >>134

ちなみに本編映像＞準公式媒体の年表

だから矛盾したら本編映像が優先されるらしいよ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:57:04

>>134

そりゃ原発もってる国は影響出るの当たり前でしょ？で？連合以外にも人死出る被害が出たという記載は？それから公式年表の記載は出さないんだね？あれ最新資料集でも変わってないぞ？

>>143

140二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:57:54

>>138

最新資料集にも収録されてる公式年表だぞ

>>143

141二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:58:16

>>134

オイオイオイオイ記述あったのかよ！

マジでまず一次媒体を読破せにゃあかんなコレ

>>142

142二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:59:48

>>141

バカ丸出しで何してるの？２０年のアンチ活動が無駄になってやけ起こしてるのかな？

>>144 >>146

143二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:00:26

>>139 >>140

一次公式描写と準公式資料には越えられない壁があるんだ

準公式資料をどれだけ出して主張したところで、本編映像と公式外伝画像で否定されていたら、それはなかったことになってしまうんだ

悔しいだろうが仕方がないんだ

>>157

144二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:01:31

>>142

もしかして、一次資料出されて今まで信じてたこと公式に否定されて壊れちゃった…？

あーあ、かわいそうに

>>149

145二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:02:28

すごい・・・こんなわかりやすい発狂初めて見た！！

146二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:03:05

>>142

別に自己紹介しなくてもいいですよw

147二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:03:40

アストレイの話題が出るとスレの流れがズレるのなんなの？
このスレは目の色が違うという問題に関して話すスレでは？

>>151 >>153 >>175

148二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:05

>>137

ちゃーんと、公式様は映像や小説なんかの公式媒体で種の設定を説明しているのさ…

読まないアホがいるだけでな

149二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:10

>>144

一次資料と二次資料ってどう区別してるの？

クルーゼの語りでコズミックイラの歴史語るシーンで〇〇年何月に血のバレンタインが起きたとか公式年表にしか記載がないマンデルブロー号事件が語られてるぞ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:05:19

>>149

クルーゼが本編で言及しているのなら、それは別に公式年表にしか記載が無い話ではないのでは…？

151二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:07:28

>>147

別にズレてはいませんよ

「コーディネイターが非道をしていない」っていうのが嘘だということが暴かれた事で

「目の色が違う」で捨てるという切実な問題も、「ま、やるわな」となるということに繋がるので

>>152

152二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:08:59

>>151

非道なことはしてないとはどこにもレス無いけど？妄想と現実の区別がついてないタイプ？

>>154 >>155

153二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:09:18

>>147

ズレたのはスレの流れではなく

「コーディネイターはAFCで非道をしてない」という「嘘に基づくズレた流れ」が

正体暴かれて正しい流れに戻されただけなんだよなあ…

>>156

154二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:10:05

>>152

話ズラそうと必死になって思いついた言い訳がそれ？

どんだけ周りに恥を晒すんだいw

155二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:07

>>152

おっ、じゃあお前はAFCで理事国のみが被害受けてたとしてもコーディネイターがやったことは許されざる非道だって認めるって事やな？

わかればええねん

156二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:36

>>153

いきなり非戦闘員しかいないコロニーに核攻撃してその後もプラントの自作自演だと罪をなすりつけて戦争継続してプラント支持表明しただけの国を一方的に制圧したという前提忘れてない？

>>158 >>160

157二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:49

>>134

>>135

>>143

無理矢理にでもアストレイと公式年表の整合制取るなら、NJの影響は地球全土にあったけど連合参加国以外はプラントからの支援でエネルギー危機にならなかった（またはオーブのように代替手段用意できた）、あたりかな？

シーゲルがその前に連合非参加国には支援するって宣言してそれ受諾したのが親プラント国みたいだし。

>>162

158二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:12:56

>>156

いやあ、AFCとBTWの億単位の死傷者はたかだかユニウスの20万程度じゃあ贖えないッスよ

あたりまえだよなあw？

>>166

159二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:13:43

つーかこの話題の肝って被害が出たのがどこか以前に
「やり返す過程で無関係な人間を巻き込み過ぎ」って点なんだけどな
そりゃ何もしてないのに犠牲になったコーディネイターはいるだろうが、お前らが攻撃対象にしてる国は老若男女分け隔たりなく全員ブルーコスモスなんかい？っていう

>>174

160二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:13:49

>>156

話をズラそうとした所で、プラントがコーディネイター優越論拗らせて中立国や新プラント国にも無差別で大量に無関係な人死出した事実は変わらんのよ

>>168

161二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:14:34

未来の世界でスパコと人工子宮の技術が広まったりしないのかね
少なくとも目の色等問題と妊娠問題は解決しそうだが

>>163 >>164

162二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:15:28

>>157

逆ですね、アストレイはそもそも公式外伝でサンライズが制作し本編スタッフが作った一次ソース

つまり、アストレイで描かれたことは本編映像で描かれた事と同一の公式性を持つのですわ

なんで、矛盾した場合は年表のほうが間違いということになる

>>170

163二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:16:55

>>161

問題は、CEの未来の世界ではコーディネイター忌避が強すぎてコーディネイター技術自体が死に絶えそうな点でな…

その上唯一残ったコーディネイターの集落プラントですらクライン派が出て出生率回復が絶望とかあまりにもコーディネイターの未来は詰んでる

164二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:18:52

>>161

メンデルが無事ならあり得たかもしれないけど

人工子宮の使い道って妊娠率改善に使われるのがコーディネイターとしては一番良かったと思う

165二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:19:01

そもそもプラント除外した場合は>>44みたいに

マトモな倫理観持つコーディネイターはじぶんの生まれついてのズルに悩んでブルコスに入るようなのが地上での感覚なんでな…

いやもうコーディネイター技術とかだめだろ、何回地上や世界にコーディネイターが迷惑かけたと思ってんだ

5年で世界規模のが3回だぞ？　スパンがおかしいわ

>>173 >>176

166二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:21:39

>>158

10億というのは被害者であって全員死者じゃないぞ？

それからブレイクザワールドはテロリストの仕業であってプラントの軍事行動じゃない

>>169

167二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:22:13

少なくともキラは出生率問題解決してるんだし
頑張って貰うって事で

168二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:22:16

>>160

で？明確な死者数が記載されてる公式設定は？

169二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:22:57

>>166

お前はアホか？　被害者の話をするなら全世界規模で人類社会上で被害受けてない場所がないのだから

地球人口100億人全員が被害者という判定になるだろうが

そんな簡単な事もわからんのか…

>>171 >>172

170二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:23:16

>>162

で？どこが矛盾してるの？アストレイ叩き棒にするのクズすぎるし迷惑だわ

>>179

171二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:24:01

>>169

オーブのユウナでさえ被災者は数千万と本編で言ってるよ億は超えてない

>>178

172二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:24:57

>>169

ああ…

>>133 >>134

そりゃあ確かにそうだな、そうなるわなw

173二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:24:59

>>165

ブルコスのコーディネイターが実際に登場したのはジョエルが初だから当たり前の感覚ではないぞ。

というかそういうこと言ったらプラント非在住コーディネイターのキラやアスカ一家やエリカの存在はどうなるんだよ。全員ブルコスじゃないぞ。

>>180

174二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:25:32

>>159

血のバレンタインの時点で絶滅戦争になってもおかしくなかったぞ

本編でチャンドラが核報復されなくてよかったと言ってるけど？

175二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:26:23

>>147

サーカスの話なら目の色が違うわ！されたコーディネイターの末路の話だからだよ

カイトはこの設定を背負うキャラとして生み出されたからな。

176二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:26:40

>>165

それは一部であって全員ではないし国に裏切られて報復で核テロしてプラント亡命しようとしたまた連合コーディ部隊が出てきたぞ

>>177

177二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:26:59

>>176

また→元

178二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:27:01

>>171

ユウナが出てきたの種死だからブレイク・ザ・ワールドの被害者じゃね？

179二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:29:36

>>170

何処と矛盾してるってそもそも全世界規模で壊滅的被害受けて地上の産業が全部死んだって書かれてるやん

お前提示された画像もマトモに読めないの？

>>183

180二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:29:56

>>173

先に血のバレンタインで絶滅戦争の引き金引く真似やらかしたのは連合（正確にはブルコス）ですね

>>181 >>187

181二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:32:49

>>180

そのお返しに被害規模でいえば数千倍返しのNJ落としを仕掛けるのが公正だってんなら

「ホラ見ろやっぱりアイツらヤバい奴らだった」ってブルコスの主張に説得力が出ちゃうわけで。

182二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:11

というか理事国がテロ起こした連中をきっちり〆て再発防止していれば開戦回避できたのでは…？

183二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:14

>>179

赤線引いてる文章のまえに『核という切り札を奪われた地球連合だったが』という文章入ってるけど？

これ地球連合の説明じゃないの？

184二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:34

このレスは削除されています

>>186

185二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:59

これでも私は慎重派でね　公式年表とやらのCE70年4月1日の記述を徹底的に研究・分析させてもらったよ
その結果、別に「被害受けたのは連合だけ」などという記述はかけらも無いことがわかった

まーた嘘ついたのかお前

>>188 >>189

186二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:34:40

>>184

地球連合国家は窮乏と※付きで記載されてるんだけど…？

>>196 >>197

187二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:35:48

>>180

いいや、コペルニクスの悲劇で理事国と国連の代表をふっとばしたのが種の戦争のきっかけという事になっている

歴史にいう「アラスカ宣言」というヤツである

>>190

188二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:36:04

>>185

あーあwwwバレちゃったwwwwww

>>191

189二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:36:51

>>185

やっちまったなあ！

190二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:37:10

>>187

なんでたった二日でプラントだと犯人断定して即日で地球連合と連合軍創設なんて出来るんですかね？

目の上のたんこぶの国連吹っ飛んで得したのは理事国だけですね

191二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:37:48

>>188

『地球連合国家』という記載が見えない？

>>196

192二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:37:51

このレスは削除されています

>>197

193二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:38:19

このレスは削除されています

194二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:38:21

プラント側のやらかした行為に対する是非の話題は大抵の場合コレに尽きる。

>>195

195二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:39:05

>>194

個人の報復と国家間の外交が一緒だと思ってる？

196二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:39:34

>>186 >>191

えっつまりお前は原文に「地球連合国家のみが被害を受けた」という記載がないのに

「地球連合国家が被害を受けた」って記述を元に嘘を付きました、って今ゲロってるってこと？

197二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:39:58

ちなみに最近出た超全集にも地球連合に属する各国ではってなってた。

>>186

>>192

198二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:40:09

根本的に先ずプラントでテロ起きた時点で理事国が護衛部隊プラントに派遣しなかったのが悪手過ぎる

理事国にしてみても工業製品作ってるプラントてテロ起こされてメリットは欠片も無いのにコーディ憎しを優先させたのが救えない

199二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:40:16

今日はウソつきのウソが良くバレましたねえw

200二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:40:27

一次ソースちゃんと見ないとね