「人件費のいらない機体ですかワイさん?」

  • 1124/12/19(木) 23:07:46

    なんて物を...

  • 2124/12/19(木) 23:07:59
  • 3二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:09:44

    ツバロフ・ワイモン...ってか

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:12:29

    随伴機としてなら、これはこれでありだと思うんだ
    エースが軽い指揮をしながらビルゴを無視できる敵エースを迎撃に出る感じで
    人を守るて意味でも人が乗ってたら従うか怪しい代わりに死ぬがいいて無茶振りな命令を
    無人機故に躊躇なく出来るし複数で守れば大概の火力は防げる

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:12:37

    結構前に見たな
    人心無のナイツマワイさんスレ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:37:24

    まぁ、あの世界ロボ乗れる人材限られてるのに脅威は多いからMDの需要高そうだよね

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:55:15

    人相手の戦争で使うのはエレガントじゃないけど魔獣相手に使う分には問題ないとは思う
    まぁ、エルくん的には浪漫なくてNG出しそうだけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:06:50

    なろうのナイツマ本編でイカルガ乗っ取られ真っ最中だから
    最新時間軸だとその辺の理由付けで無人機NGになる確率高いんだよな
    それ以前も小王の魔王に魔法演算ジャミング受けてたし尚更

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:08:50

    >>4

    マクロスのゴーストは一回やらかした後は随伴機運用で定着した…で良いのかな?

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:12:05

    せっかく無人機作るならスパロボMXみたいに

    メンテ不要の再生能力、無限のエネルギー、進化する人工知能を目指そう



    >>8

    無人機に対してああいう敵って最悪だよなあ

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:16:07

    この手のAI物で、勇者シリーズの超AI以外だとゼファーガンダムが一番人間臭く、人を救うために戦ったAIになるかね?

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:28:31

    てかダメだ
    エルくん以前にフレメヴィーラ王国の無人機のイメージが十中八九小王の穢れの獣や混成獣とか魔法生物に乗っ取られた幻晶騎士だろうから
    まず国が採用する可能性が欠片も無い

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:18:01

    一応遠隔操作タイプはエチェバルリア夫妻も擬似的にやってるが
    有線で繋いで騎操士がフルコントロールで動かすって言う脳筋演算ゴリ押しだから参考にならん奴
    あと対魔法生物の時に魔王間借りして囁きの歌もやってたか

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:37:52

    ナイツマの世界で需要高そうな機体...クラウダみたいに防御力重視の量産型は良さげだと思うな

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:14:35

    対人対戦争ならともかく対魔獣だと装甲は幾ら有っても足りないから機体の強度面以外は半ば投げ捨ててる巻が強い

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:20:42

    >>8

    何事!? そんなことになってんの…

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:05:43

    >>16

    第一王子(若旦那の兄だが病弱なので療養しててこれまで登場してなかった)が斑鳩に乗ってみたいというのでコクピットに乗せてみたら

    斑鳩にひそかにこびりついてた魔法生物と王子が融合して暴走、最終的に斑鳩自体とも融合して幻晶騎士とは呼べない存在に変貌して大陸西方で暴れまわってる

    エルによる命名、イカルガ・シロガネ

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:15:20

    じゃあもういいですよこれ作りますから

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:17:06

    実際はマスターコントロールをやってる有人機ないしは艦があるんだけどなモビルドール

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:17:58

    前提としてナイツマ世界だと自律行動出来る機械と言うかコンピューターがまだ無い上に
    ならば外部からの無線操作は小王の専売特許なので大分無人機実用化に優しくないのがね…

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:18:22

    まぁ絶賛そのデビルガンダムみたいになったイカルガ倒す方法思いつかないのか一年以上の放置と新キャラとか出して話引き延ばしてる最中ではある

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:19:40

    まぁ今年秋から連載再開してるし続きは素直に楽しみだ
    西側キャラ増えたしな

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:19:59

    んじゃ戦死したり再起不能な騎士を再利用しますよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:20:48

    終わり時を見失ったな

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:23:33

    意外にジャロウデク本国の描写は今の本編まであんまり無かったんだよな
    大西域戦争編だと侵攻軍の描写が主で本国チラ見せで終わっててその後はピンチをグスターボが何とかした位の話しか出てなかったしで

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:25:11

    >>24

    まぁ本来は浮遊大陸で終わるつもりだっただろうってのはそうだろうが

    倒す敵がはっきりしてる以上は終わらせるのは容易な方では有る

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:17:08

    そもそも名誉ある騎士の仕事を奪うのはNG

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:09:37

    >>9

    初戦でゴーストでボコボコにしてそれでもダメなら有人機で攻撃スタイルになった結果パイロットの質が50年前からタイムスリップしたシンとVF-0簡単に落とされて酷評されるくらい劣化した

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:33:51

    新作二つともあんま読まれてないのね

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:12:14

    >>28

    無人機に頼り切りも良し悪しだなぁ

    事情や状況で無人機が使えない戦場なんて幾らでも有るだろうから人の質の確保もまた重要

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 15:07:21

    てか無人機を悪く描き過ぎ
    取り敢えず否定しときゃ良いみたいな論調は好きじゃないよ

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 15:11:46

    >>31

    無人機が悪いと言うよりナイツマの世界で人間側の道具として成立する要素が今の所無いのだ

    既出の通りAIは存在しないし無線操作はアルヴの固有技能位しか無いので

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:40:23

    シルエットナイトにせよレビテートシップ他飛行兵器にせよ騎操士そのものが魔法を扱う上でのハードでありソフトのメインで機体に有る魔術演算器とか魔導兵装とかは端末でしか無いし
    例外除いてどこまで行っても乗り物動かすのに人有りきから脱却出来ないからシステム的に中世的な人材運用するしか無いんだ
    そもそも記録媒体が金属に紋章等直接記述する形式のレコードみたいなのしか無いからリアルタイムの記録の書き換えとか基本無理で根本的な技術不足はどうしようもない

  • 34二次元好き匿名さん24/12/20(金) 16:47:01

    >>17

    やっぱりイカルガってラスボス機なんじゃ?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:49:56

    >>34

    少なくとも最新の章ボスは確定だし

    仮に今の本編が最終章ならそのままラスボスも確定だな

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:52:32

    無人機を作るには?となると自立型ゴーレムみたいにしないといけないけど問題点もありそうだし道半ばだなぁ
    戦艦級をある程度オートメーション化させるのが一番かもね

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:56:55

    無人機が活躍する作品ってイマイチ思いつかないんだよな……
    敵のやられ役としてなら無限に出番あるんだろうけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:05:46

    ドローン兵器とかリアルでも一般化しつつ有るし今後も扱う作品は増えるだろうけど
    使い魔みたいな使役魔法も現状人間側には無いナイツマだとエルの生きてる間で無人機実用化は無理だろう
    エル本人も無人兵器への思い入れはそんなに無いだろうし

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:25:25

    自分が使う分には良いけど他人が使うと吊るす

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:31:41

    >>39

    他人ってのがオベロンの事なら素材が生きた魔獣とかだからそりゃエル個人だけじゃなくて国是からして絶許なので…

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:56:52

    >>39

    >自分が使う分にはいいけど

    エルが無人兵器使ったことってあった?

    イカルガラスボス化については、戦い甲斐のある強敵誕生で喜びはしたものの

    エル自身が意図して生み出したものではないし

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:09:14

    エルの外部兵器制御は有線リモコン式は浮遊大陸で緊急避難的に飛空船コントロールに
    また流星槍作戦時に共闘の魔王経由で無人幻晶騎士他を無線制御で使ってる

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:12:03

    エルくん達の国はメインがモンスター退治だから無人機はありなんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:15:18

    >>43

    需要の有りか無しかで言えば有りなんだが

    技術的に無理なのと既存の無人機の印象が最悪過ぎて恐らく現場も国王も許可しない可能性が高いのがネック

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:17:27

    穢れの獣も無人機みたいなもんだし
    無人で自己判断して動くだけのプログラムって魔法生物と変わらんし

    可能な技術持ってる奴らはやりたがらないだろうな

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:19:50

    エル周りで推測される無人機の悪印象についてはもう大体小王&魔王と魔法生物が全面的に悪い

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:23:05

    >>42

    あ~……外付けブースター的に使ってたヤツか

    オベロンに任せてたけど、確かに無人兵器ではあるか


    有線制御については無人機って認識がなかったわ

    最初のグウェール強奪のころから

    銀線神経介してのハッキングしまくってたし

    その延長線に感じてた

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:26:31

    有線コントロールはイカルガのラーフフィストやマガツニシキのカササギとかの延長でしか無いが
    それらも十全に扱えるのが現状エチェバルリア夫妻しか居ないから普及は絶望的

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:58:12

    なんかあんま盛り上がらんし

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:31:58

    戦艦とか戦闘機を散々キャラクター使って馬鹿にしたり否定したのにエルが使うと揃って賛成賛成とか言い出すのはちょっと気持ち悪かったな

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:00:08

    >>50

    エルは人型兵器に拘る狂人だから、人型ロボを主体とするメカ以外には否定的だったけど

    他のキャラは別に、非人型メカに対して否定的なこと言ってなかった気がするけど

    敵対組織の機体だから、どう対抗するか、とかそういう話はしてたと思うけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:05:26

    自分の好き嫌いはともかくとして兵器としての評価は平等にするし
    技術そのものについては尊重するからな原作エルくん
    TVだとはっちゃけたオラシオのノリに応じてかやや発言が過激化してたが

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:06:25

    エルは人型兵器好きとは言っても人馬型人魚型も作ってそれなりに満足出来るタイプだから
    ジオングやゲルズゲー辺りは余裕としてゲッターの真ドラゴンみたいな見た目も多分許容範囲内だろうし大分ゲテモノ食…緩いんだよな
    自分専用機のイカルガからして多腕の異形だしさもありなんだが

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:15:39

    >>53

    メカの根っこが人型ロボットかどうか、っていうのが判定要因の一つっぽいよね

    許容範囲内のツェンドルグは「人型ロボ+騎兵」シルフィアーネは「人型ロボ+飛行」

    許容範囲外のヴィーヴィルは、あくまで飛空戦艦であり

    埋め込まれてるシルエットナイトは添え物でしかないからアウト

    竜騎兵は、どういう判定だったっけ……普通に鹵獲・分解してたのは覚えてるんだが…

    まぁ、ぶっちゃけ小型化したヴィーヴィルだし

    根っこが飛行戦艦だからアウトよりの判定になりそうな気がする

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:54:35

    ビルゴって世界征服のためにコスト度外視で数を揃えられた機体だから、
    大量生産による単価の低下を差し引いてもお高い買い物になりそう

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:02:13

    >>51

    めちゃくちゃこきおろしてたぞ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:13:54

    >>56

    どの辺りで?

    サブアームとかツェンドルグをゲテモノ呼ばわりしてたのは覚えてるが、エルが言い出したことだから違うだろうし

    ヴィーヴィルとか竜騎兵とかこき下ろしてたっけ…?

    マジで覚えてないわ……週末にでも読み返すか…

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:22:42

    転生者か天然の天才か知らんけどエルの下に拘らなくても別の勢力に売り込めばよさそう

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:30:32

    前提としてナイツマ世界の純粋機械の文明技術はかなり低いと言うか電気動力自体が無いし冶金レベルも低いから
    ビルゴレベルの兵器は製造も整備も無理だぞ
    素材の耐久性はリアクターとかののミスリル以外は強化魔法に完全依存レベルだ

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:41:16

    >>57

    アニメだと互いにこき下ろしながらレスバしてるけどコミック小説だとヴィーヴィルの性能自体は褒めてるし

    竜闘騎も同様に作り自体は評価してるから罵倒らしい場面は無かったと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:04:07

    いやだいぶけなしてたような

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:19:55

    あんまだらだら続けても話の広がりようがなさすぎてなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:04:34

    最初の話題に戻すが
    ナイツマ世界の国々で無人機の利点における人件費とか気にしてるのが商業国のイレブンフラッグスしか無さそう
    他の名前出てる国はほぼ全部王と騎士と貴族のファンタジー中世風国家ばかりで騎士の食い扶持減らすは良しとしないだろうし

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:02:13

    むしろ騎士そのものがリアルと同じで廃れていくでしょ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:09:59

    >>28

    限界近くまで性能UPしてるとはいえF-14で可変戦闘機の後ろ取れる歴戦のエースと比較するのは酷では…?

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:11:50

    機動兵器かつ飛行がデフォになっていく
    ミサイルなどの誘導兵器が認識された
    大量生産という視点が見えてしまった
    この時点で加速度的に騎士と言う特権は消えるもしくは「誰でも」騎士になれることで地位が薄くなると思われる

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:13:11

    貴族という名誉は残るかもね
    たぶんごく一部のみだろうけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:15:22

    指揮官だとかなんだとかに優先的になれるかもねぐらいの融通はありそうだがまぁ近代化が進めば大体周りが邪魔だなぁとなっていくだろうしなぁ
    王族は残るかもだがそれでも民主そうでなくても議会帝国制みたいな形に緩やかに変わるだろうし

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:16:24

    >>66

    エルという男の視点がしるエットナイトを鎧ではなくロボット(機械)として広めてしまったらまぁそうなるだろうな

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:17:26

    >>66

    飛行はもう前提になってるとしても

    まず誘導兵器の量産の前提に立ててない社会が、騎士を否定する近代的な社会構造に転換は無理だ

    そもそもあそこの兵器って魔法必須だからまず力や知識の無い庶民だと騎士の土俵に立てないので

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:17:29

    商業が注目され始めたら騎士とかの王族のみの特権は嫌われるしなぁ
    独占します管理しますを商人が段々と嫌うし

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:18:07

    >>70

    それ自体がもう瓦解はじめてるぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:19:17

    たってもあの世界の人間って誰でも魔法使えたような
    そうなるとますます歴史が進めば騎士の特権は消えていくぞ

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:20:30

    エル達周りにしても魔法の得手不得手は有るし学習有りきの面も有るからなぁ
    そもそもフレメヴィーラは学校卒業でほぼ騎操士やその周りに属する職に就ける割と合理的構造してるけど
    それでも騎士が要らんとはならんだろうし

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:24:14

    国体の詳細が出てるフレメヴィーラに限って言えば騎士階級っての自体がほぼ軍人と言い換えて支障無いからな
    貴族王族の政治階級は別に居るし

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:24:28

    大多数に呑まれていくんじゃね
    というか戦艦をどんなに否定してもたぶん他の奴らはそれを作ることをやめないと思うわ

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:25:50

    それって余計に王族と貴族の分離進みそう

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:26:14

    >>76

    てか誰も飛空艇否定してないから全国普及はもう織り込み済みよ

    ただ資源のエーテライトとかは有限だからその辺の争いの種が憂慮されてる

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:27:03

    >>77

    こっちで言う産業革命まで程遠いから少なくともそのレベルへ工業が進むまでは厳しいかと

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:27:19

    騎士がいらんってよりは騎士という名称だけが残って今とは違うものになっていく
    ただし近代化が進めば今の立場のままではいられない

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:27:37

    懐かしいな
    初代スレは核開発ワイ君だっけ

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:29:48

    国が繋がって世界が広がると力を持ち始めるのは地位ではなく金を動かすものになる
    暫くは貴族がいるだろうけどあの世界がそこまで馬鹿じゃないなら金融が動くよ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:31:35

    ギアスのブリタニアですら一般兵の価値は理解してるからな

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:32:47

    戦艦とか戦闘機とかミサイルが認識されたら遅かれ早かれじゃね?
    それを一々エル個人やフレメヴィーラという国家がしらみ潰ししていくんか?

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:33:29

    割と合理的面は強い世界だけどとにかく周りの環境と扱う乗り物の性能に反して工業力が致命的に足りてない
    主動力のリアクターからその他部品全部を手工業のみでなんとかしてる以上経済発展も限界がね

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:34:04

    いつぞやの核エネルギースレでも言われてたけど知ってしまったら人は使いたくなるんだよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:34:39

    >>84

    前提としてミサイルが作れない

    至近距離ならミッシレジャベリンが有線誘導だけどアレ一般騎操士だと一人じゃ何本も誘導出来ないし

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:35:16

    貴族言うても大小さまざまだしそこに跡取りとそうじゃないもあるから貴族システムは名誉職として残ってもそれ以外が台頭すると思う

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:36:02

    別にいきなり誘導式になるわけでもないでしょ
    ロケット砲でも十分なわけで

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:37:10

    とりあえずアルヴ頼りのエーテルリアクター動力から脱却は進歩しないとあと数百年レベルで工業力は停滞するだろうな
    エル以前のシルエットナイトの発展状況みたいに

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:37:52

    いまでもやっぱヴィーヴィル含めてシルエットナイトに拘らないナニカが生まれてしまったらキノコの胞子みたいに一気に広がるぞあの手の概念は
    作らないじゃなくて作ろうとする

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:38:05

    >>89

    直線なら魔法弾が有るから今更要らなくね?

    寧ろ弾頭作るコストが無駄

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:38:29

    それこそ技術は「買える」のが利点の一つ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:39:32

    何気に火薬がまだ発明されてないし
    魔法は一定距離で霧散するから遠距離爆撃はできないんだよね
    レビテートシップからの空爆も、岩を落とすだけだし
    位置エネルギーから威力はいいけど点の攻撃にしかならん

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:39:52

    どうかな実弾(仮に徹甲弾として)の有用性が魔法だけで消えるとは思えん

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:40:23

    魔法があるから他はいらないはまずないと思うが…

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:41:10

    >>95

    その実弾使ってるのフレメヴィーラとクシェペルカだけで

    それも周辺諸国に存在は知れ渡っては居るんだけど再現は全然出来てないからなぁ

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:41:17

    >>92

    ミッシレジャベリンが採用された一因が

    魔法が届かないレビテートシップへ攻撃を届かせるっていうのがあるから

    魔法だけで全部OK、とはならんでしょ

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:41:29

    なんか別のスレだけど
    前にも「ナイツマ世界はもう空を飛んでるから海はいらない」って決めつけてたスレあったなぁ

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:43:01

    >>97

    別に誰もジェバンニが一晩でやってけれましたレベルで使えるようになるとは言ってないんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:43:52

    そう遠くない将来にはそうなると言う話なのにすぐには使えない! 無駄!って言われても視点が違うんだよとしか俺たちも言えない

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:45:00

    >>99

    空輸が出来るから海輸含めた他の輸送手段がいらないってマジで言ってんのか!?

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:45:40

    つーか魔法があるから無駄って言い出したらそもそもシルエットナイト自体も否定することになるぞ

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:47:34

    >>100

    何時かはとは思うが何時になるかと言うとね

    国もよほど事情が無ければ技術公開はしないだろうと想定すると

    エルが生きてる間に他の国含めてそこまで進むかと言うと難しそうだし

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:48:10

    と言うかだ輸送手段はなんでもいいがそう言ったもんが普及するとなおのこと貴族によらない者たちが力を持ち始めるのはほぼ確実に起こる話

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:48:58

    >>103

    それはならんでしょ

    シルエットナイト自体が強化魔法他の魔法ありきの存在なんだから

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:50:04

    >>104

    機械を使った戦争が勃発してあちこちで機械が空を飛べば他の国も俺も俺もってなるぞ

    そうなったら高い金を払ってでも欲しがる国や勢力は出る

    それに対していつまでもノーは突き通せない

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:51:22

    なんなら開示しないことを貫くにはそれこそ「力で抑える」しかない

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:51:27

    >>105

    飛行船除くとマジで馬車とかになるからなあっちの輸送…

    人馬騎士の地上大量輸送がフレメヴィーラの特権になってる程度には輸送力弱い

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:52:33

    >>108

    まぁそうなる

    なんならそこに限って言えば浮遊大陸の小王も技術秘匿に協力するだろうし

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:52:41

    >>109

    だから他も欲しがる→技術が広まるんだってば

    他の国がいらないってなるわけないぞ

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:54:29

    近代化は加速度的に進んだと言う史実があるからな…粗悪品のコピーでも人間なんとかやってしまうもんだ

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:55:24

    だから機械を持ち込むなって言ったんだよあたしゃ

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:55:46

    広まった所で発展性がな
    エル以前はシルエットナイトの技術停滞しててそこやオラシオの飛行船周りは発展したが
    これ以上となるとそろそろエネルギー革命が無いとなぁ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:56:55

    >>114

    魔法あるから他のエネルギー資源には見向きもしないってのはないんじゃね?

    現実だって原子力発電があれば他はいらないにはなってないし

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:57:07

    >>113

    現時点では全部元々の有る物品のみで完結してるから少なくともアンタの出る膜じゃ無いんだよなぁ

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:58:32

    だからこそ神の叡智たる核の力を見せつける必要があったんですね

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:58:34

    >>115

    なので流石に石油とかそれに準ずるエネルギー資源みたいなのが無いとねって

    エーテルリアクターが致命的に量産不向きで代替品が一切無いのが問題なので

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:59:31

    >>118

    ぶっちゃけすぐに代用品を見つけると思うぞ

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:00:55

    何度も言われてるけど機械を作った時点で魔法一強は崩れる
    優位性がゼロになるとは言わんがそれでもパイはわけられる

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:01:30

    >>119

    例えば?

    出来れば作中ヒントや伏線的な材料が有ると良いんだが

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:02:50

    大量生産による数のパワーは戦闘だけじゃなくむしろ経済に大きな影響を与える
    今の俺たちの世界もAIだとか自動機械だとかでオートメーション化が進んではいても工場の主戦力の大半は「人」なんだ

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:03:32

    >>121

    お前さん自分の周りにあるエネルギーも知らんのか!?

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:04:20

    エネルギー(燃料)ちゅーのはですねぇ…実は戦闘以外にも使えるんですよ…!

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:05:32

    何千、何万の社員による手作業で作る方が結果的に安くて大量生産出来るからな…まぁ細かいパーツとかになるけど

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:05:44

    ナイツマのエーテルリアクター周りの設定良く出来てると言うか
    人間の技術発展の足枷としてのギミック効果凄いんだなって
    動力として滅茶苦茶便利だけどこれに頼る以上爆発的な発展は望めない

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:06:27

    ナイツマ世界って石油とか石炭とか含めた燃料が魔法以外にない世界なのか…

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:06:39

    まぁ新たな技術や兵器が生まれていくのは止められないだろうし
    いずれはエルの理想とはかけ離れた世界になる可能性はある
    エルっていう前例があるんだし似たような常識を覆す新たな知識や発想の持ち主が現れることは否定できんし

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:07:18

    >>123

    風力・火力・地熱と知識として俺は解るが

    ナイツマ世界でそれでエネルギー作ろうって誰も言ってないし現状やってないっぽいので…

    多分エルも知ってて言ってないって所だろうし

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:08:37

    >>127

    流石に火薬や油等は有るけどそれで何か特殊な事やってるシーンは全く無い

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:10:06

    まぁエル自身自分が死んだ後の世界までどうこう言う気も無いだろうしな

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:11:15

    >>129

    エルが言わなきゃ誰もやらない気が付かないって考えてないか?

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:11:54

    >>128

    それこそエルに関係なく飛行戦艦は完成したぞ

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:12:24

    >>132

    仕方ねーだろ小説内でその辺一切誰もやってないんだから

    少なくとも新キャラが新しい事言い出すまではその世界に存在しない概念と同義なんだから

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:13:01

    >>126

    単純にあの世界が馬鹿なだけじゃねーかそれ

    このエネルギーがあれば他はいらないって思考ってことじゃん

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:13:53

    大量生産が望めない、なんか知らんが技術提供してくれない

    じゃあ他のもので代用しますって普通はなると思うけどな

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:14:24

    >>134

    流石にそれはないだろう…

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:14:26

    >>135

    数百年停滞してる世界だったしな

    それで問題無く世界が回ってたんだから一概にバカとも言えんよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:15:24

    でもその閉じた世界は他ならぬ空輸でこじ開けられてしまった

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:16:05

    >>137

    んじゃ作者にその辺どうなってるか聞いてくれとしか

    読者は公開されてる世界以上の情報は無いんだから

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:16:26

    むしろエーテルリアクターの設定が枷になってきたな

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:17:05

    考察スレで設定がないから存在は物理的に認めないとは恐れ入る

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:17:51

    >>139

    結局外から文化が入ってくると停滞って一気に終わるよね

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:18:33

    描写がないからこの世界には火力も水力も風力もないレベルの話になってんぞ

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:19:11

    >>139

    だから飛行船用のエーテライト資源争奪の問題が新しく生まれた

    それはそれとして既存技術の手工業の脱却からは程遠いので今後数十数百年に期待

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:19:27

    文明開化の音がするってなもんだ

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:19:54

    >>144

    少なくとも温めてお湯を沸かしてタービンを回す迄に至ってない

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:20:30

    それまで銃なんて知らなかった戦国の日本が輸入されたものを見て独自に作り上げていったという例があるように案外なんとでも広まるものだ

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:22:26

    スレに沿うなら無人兵器の現物用意されたら周りも頑張りそうだが
    机上の空論で無人機どうのと言われてもスレ前半の流れになるだろう

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:23:01

    誰かがやるってのは起こりうるものだ

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:24:06

    他の国が「僕たちはそんな技術いらないよ…」ってお行儀よくいられるもんかね

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:24:07

    >>141

    てかほぼ確実にわざと枷として設定してる

    その方が物語の都合が良いから

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:25:07

    >>151

    要らないと言うか想像が付かないので頭が理解を拒否するのが大半かと

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:25:36

    わりと十数年で技術体系ってころっと変わるからなぁ
    ナイナイできないはあんま通用しない
    それこそ技術を抹消する為に戦争ふっかけるとかしないと

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:26:45

    >>153

    好奇心ってのはそういうのを使ってみるもんだ

    よくわからんがあれ使ってる国が豊かになった

    じゃ真似しようってなる

    やらない国は廃れる

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:27:24

    ???「だから核エネルギーが必要なんですよ」

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:27:44

    あんまり人が調子に乗るとアルヴとの関係拗れるだろうしなぁ
    完全にエーテルリアクターから脱却する覚悟が無いと現状の社会基盤変えるのは中々難しい

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:28:22

    また地獄から蘇ってきたか…核エネルギーワイ…

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:29:02

    むしろ秘匿され続けると不審になるんだ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:31:32

    それこそ核エネルギーの方がまだ無人機みたいなハイテクよりは受け入れやすいだろうな
    使うとなるとまず核がどうの以前の発電とかその辺から研究しないとダメなんだが

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:34:49

    無人兵器はジャミングや乗っ取り対策してないと自軍戦力が無力化ないし敵側になるとかいう最悪の展開にもなり得るんだよな

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:35:16

    >>155

    そもそも無人機で豊かになるって前提が存在しないぞ

    新しい概念は言い出しっぺが成功させないと広がらない

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:36:03

    >>161

    有人機諸共だが本編でやられた奴なのがもうね

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:42:07

    他国で革新的な新型が作られたらしいぞ→盗んで解析して量産するぞ!がアニメ化範囲という序盤も序盤に起きてるから航空技術なんかはいつかは絶対に他国に広がる
    エネルギー問題は……現状は解決の取っ掛かりすら見つかってないからどうだろうね
    まず石油かせめて石炭が登場せん事にはどうにもこうにも

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:48:44

    最低でも石炭位は存在はするんだろうけど
    魔法有りきで文明技術ツリー伸ばしたから誰も使い方知らないし使おうともしてないっぽいのがね

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:51:14

    魔法以外の技術が進歩するには魔法が使えない勢力が魔法を代替できる技術を発展させなきゃ無理そう

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:24

    >>166

    そうなると逆に人間ほぼ全員魔法がデフォで使えるのがネックに

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:58:36

    エーテライトも、オラシオの一族がレビテート技術を発明するまで
    使い道もわからずに放置されてたらしいし
    使われずに眠ってる資源は相当ありそうよね

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:00:41

    山とか森の中にえげつない化け物がウジャウジャいるせいで資源が眠ってそうな場所の殆どが人類未踏の未開拓地域というのが致命的すぎる

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:08

    一応ボキューズ開拓はフラグ建ってるけど見込みが数世代先って明言されてるのがね
    今代で資源獲得を何とかは無理気

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:19

    >>166

    今ある技術である程度満足できていると、新しい技術が普及しにくいよね

    偽札贋金が駆逐された日本だと、キャッシュレス決済はなかなか普及しなかったけど

    偽札を駆逐できなかった中国だと、日本に先行してキャッシュレスが普及したり

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:14:44

    >>162

    無人機の話はもう終わってないかそのレスだと

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:15:50

    >>165

    それがまずおかしいって言うかそれだとそもそも魔法以外の技術が発展しないよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:32:37

    魔法というか魔力が便利すぎるのが悪い
    発生源が人体で自然と回復するとかエネルギーとしてあまりにもお手頃すぎる
    コストパフォーマンスっていう一点に限れば火力や原子力どころか核融合ですら勝てねえよ

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:01

    >>173

    おかしいも何も実際ほぼ魔法技術以外ろくすっぽ発展してないんだよ原作だと

    そうはならんやろと言われてもなっとるやろがい!って奴

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:20

    ビルゴを空戦可能にして有人仕様にした機体をみたい

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:36:22

    人体由来のエネルギー資源って倫理観ない世界だと悲惨な事になる怖さもある

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:40:16

    厳密に言えば大気中のエーテルを魔力転換してるのは大まかには人間も一緒だったはずだから
    魔法のエネルギー源自体はエーテルなんだよな
    んで成層圏の外はエーテルが満ちてるエーテル宇宙ってのが作中言われてる事

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:46:33

    魔力の貯蔵量が原則的に体積に比例するから人間個人で扱える魔法の出力には限界が有るし

    大型の魔獣や機体は相応に高火力高パワーを扱える

    人間個人はさほど脅威じゃないと言うか暴力装置としては脆弱な方

    >>177

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:49:38

    だからこの世界の人類が最終的に至るのは大型魔獣の養殖なんだろうなって

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:51:41

    >>180

    んでそれはフレメヴィーラが存在する限り為らないだろうから

    まぁ戦争するにしても何にしても当分先の話よ

    最低でも作中でボキューズ大森海開拓進むまでは国の存在は確定してるし

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:56:17

    …いや大型魔獣飼ってもそれだけじゃ何もならんわ
    エーテルリアクター加工はアルヴだし基本魔獣産は質が不安定だからやらないと言われてるし
    まだ頑張ってヴィーヴィル関連発展させる方が良い

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:01:26

    >>168

    古代ローマにも蒸気機関はあったんだよな

    単なる回転するおもちゃのまま終わったんだけど


    巨大化して風車や水車の代わりにしようと言い出す奴がいれば文明は数千年単位で加速してた

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:02:22

    流石にシルエットナイト作るだけの技術があるのに他の技術は使えませんはないだろうよ
    派生ってのがあるんだから

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:03:35

    >>184

    いやシルエットナイトって元々鎧だからそれ以上の発展とか誰も考えてなかったってのが本編の序盤なので…

    そもそも機械道具としての認識すら無かった

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:05:09

    人体が纏う鎧の拡張という認識だったから
    外付けで武装を付けよう、とか
    足を増やして馬の機動力を、とかの発想が出てこなかったところに
    エルが一石を投じることで回りだした物語ですしねぇ

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:07:41

    シルエットナイトやその関連技術が道具とか乗り物に使える技術として認識し始めてはいるだろうから
    一応文明レベル自体はとんでもなく上がってるんだよな作中
    それでも近代化は諸々不足する要素が多くて困難だが

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:08:27

    あとは、フレメヴィーラだと魔獣被害対策が第一で
    エーテルリアクタを、民を守るシルエットナイト以外に流用しにくい
    っていうのはありそう
    何か他の設備の開発や、研究に使おうとした際に
    民を守るシルエットナイトを減らしてまでする事か?
    っていう反対意見が出てきそうな気がする
    シルエットナイトに余力があるであろう他国はわからんが

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:17:05

    人間一回認識すると途端に進むぞ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:23:09

    >>189

    そりゃ作中も新しい概念はどんどん進みましたしね

    ただ無人機は実例が有る上で使い手がアレだったのも含めて存在から否定される見込みが高い

    新技術そのものはまず誰かが概念提唱しないと始まりすらしない

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:37:13

    便利な物・必要な物に人は力を注ぐから現時点で必要とされてないならそりゃあね

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:05:13

    フレメヴィーラは必要ないから他の国も必要ないとはならんよ

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:11:06

    仮に欲しくても無い袖は振れないので…
    エネルギーや基礎技術はともかく無人機は現状完全に人の手に余る

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:12:28

    少なくともオベロンは囁きの歌を徒人に広めるとか絶対やらんからな

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:18:07

    えまだ無人機の話してんのこれ

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:22:55

    だって資源にせよ技術にせよ本編に無いものは無いとしか言えないからスレのメインに戻るしか無いし

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:27:28

    つまんねー世界だな

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:43:47

    現実世界だってここ数百年でいきなり発展しただけだぞ?

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:50:56

    とにかくロボットの邪魔になるものは全て排除します

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:51:28

    オワ、コン

オススメ

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