- 1二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:22:55
清磨の立ち回りのせいで弱いのに勝てちゃうのもあるがガッシュが気絶するせいで自分の術が通用してないのを結果以外直接認識できてない所もデカそう
- 2二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:26:53
まことしやかに言われてるけど清麿がなんとかするからガッシュの成長が遅くなったなんて設定ないよね
常に楽勝だったなら分からんでもないけど毎回清麿までボロボロになる辛勝ばかりなのに - 3二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:28:46
逆にティオなんかは自分のセウシルがパリンパリン割られてるのを何度も見てるからこそのチャージルセシルドンだしな
- 4二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:34:41
実際清麿が死んじゃった後に超強化入ったしガッシュも無意識のうちに今のままでも何とかなると思ってたのかな
- 5二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:38:05
魔界でどれだけ特訓したかってのが割と大きそう
ガッシュはネグレトやらで特訓みたいな事は全くしてないだろうし、同じく特訓とかしてなさそうなキャンチョメやウマゴンもシンが来るまでは貧弱って程でもないけど弱めな術ばっかりだったし - 6二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:06:43
どちらかというとリオウに対する憎悪の感情で強い攻撃性が芽生えたことの方が大きそう
- 7二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:24:41
術の威力が低かったのはバオウ封印の余波だと思うけど、
弱い術ばかり覚えた上で数も少なかったのはやっぱ落ちこぼれ成分なのかな
キャンチョメやウマゴンがディオ相当(ディマブルク、ディオエムルシュドルク等)覚える中でも素でギガノ級相当の攻撃呪文すらもなしだったし - 8二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:26:26
心の力次第でギガノ・レイスやグランバイソンすら基本術のザケルで相殺できるから貧弱とはおもわないかな…
- 9二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:01:29
ぼかぁラウザルクを覚えるシーンが術の発現で一番好きなんだ･･･
- 10二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:12:31
バオウに圧迫されて本来成長するはずのスキルツリーがめちゃくちゃにされたとの説もあるけど
魔界ではババアの召使いで学校では落ちこぼれ扱い
術を使えば意識がなくなるというハンデを背負い
幼稚園程度の年齢
身体能力は基本的な魔物と同じなのとベルの雷とバオウがあるとはいえ他の部分が劣りすぎてる中でようやってるよ - 11二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:19:34
術の発動時に気絶するせいで術が破られてもどう強くなりたいというイメージが持ちにくい
最序盤で清麿がなんか凄い発明でどうにかしてるのだと思ってて自分の術っていうことを認識できていなかった
バオウの封印
落ちこぼれとかで無意識自己評価低い？ - 12二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:26:28
- 13二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:27:38
強くなりたいってずっと思ってただろ
清麿が戦いのたびにいつもボロボロなこと普通に気にしてたぞ - 14二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:29:47
- 15二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:30:34
- 16二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:40:18
今の成長したガッシュならラウザルクも役立つだろうけど当時はゼオンとかと比べるとな…
- 17二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:25:50
封印の影響だと思うわ
本来の才能に無理やり枷つけてるのに真っ当な成長なんて期待できるか？ - 18二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:21:37
- 19二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:23:09
育ててたババアのせいで、普通の子供達と同じように成長出来なかったのも響いてそうではある
- 20二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:44:54
- 21二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:48:10
ガッシュが覚醒まで攻撃力低かった明確な理由は作中で描かれてないし
普通に強い呪文より清麿が頭脳を生かしたサポート呪文による絡め手や協力プレーで敵を倒す展開をメインにしたかった故のメタ事情くらいしか無さそうな気がする - 22二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:52:23
まともに栄養も摂れずに育った虐待児でおまけに記憶まで奪われたマイナスからのスタートであることを考えたら充分成長してると思うけどな
後半戦に生き残るような年上のエリート達と比べたら流石に劣ってるのはそりゃ当たり前の話しで - 23二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:54:25
そういや結局術発動時に気絶するのってガッシュだけだったな
アレなんで気絶してたんだっけ？ - 24二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:56:29
- 25二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:56:50
「今の自分から具体的にどう成長したいのか？」ってのを意識しづらかった面はあると思う
威力が足りないから出力増やしたいとか
攻撃範囲足りないから拡張したいとか
動きが遅いから俊敏に動きたいとか
その辺自分の技の現状を目視できないとかなり難しいと思う - 26二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:15:31
「優しい王様」って夢が戦いのイメージから遠ざけてたのはあるかもなって思う
パワーアップ前はとにかく直接的に強い技が少なかったもんな - 27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:06:35
- 28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:11:11
ダウワンゼオン見ても王家の雷に目覚めるには修羅精神が必要なのはありそう
- 29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:14:39
たとえ敵だとしても出来る限り相手を傷付けたくなかったから攻撃術がほぼ出なかったんだと思ってる
清麿死んで初めて恨みとか殺意みたいな方向の悪意出たんじゃないかなガッシュ
そこまでのやつって大体義憤とか他人のために怒ってるし
デモルト戦で力が欲しいって状況でザグルゼムなんて遠回しな術発現させる性格だしガッシュ - 30二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:23:33
- 31二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:26:43
発言した新術がその時の思いや願いを反映させてたパターンあんま無い気がする
わかりやすいのは記憶の1部とともにバオウを取得したり清麿を守れる力が欲しいで肉体強化のラウザルクが出たりしたくらい？ - 32二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:27:16
ガッシュが記憶殆ど飛んでるのと清麿が天才なのと戦闘の意味がほとんどないシステムが悪い方に全部噛み合ってる
せめて自分コレコレこう言うバックボーンがあったならもう少しは進む方向も決めれただろうけど
まあそれを抜きにしても覚えるペースが遅いんだけど - 33二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:46:19
羽を貫きたいザケルガと鎧を破壊したい（現時点のスペックでは破壊する術は出せないのでそれのサポートとなる）ザグルゼムはそれだと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:11:33
術の発生は実戦よりも修行で得られることが多そうだから、明確なビジョン持って鍛える必要があるのかもね
- 35二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:15:44
優しい王様の流れで傷つけず拘束するジケルドが出てたし、ある程度想いは参照してるんじゃない？
ブラゴもクリアへの屈辱から今までで一番強いであろう術が出たし - 36二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:21:14
ラシルドとかコポルクとかこじつけもできなさそうなものもあるから全部が全部ってわけじゃないだろうけど、ディオエムルシュドルクとかチャージルサイフォドンとかは魔物の願いが色濃く出てる感じする
- 37二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:26:23
ラシルドも清麿が守りたいんだ！って思ったことで発現したようにも見えるがガッシュも同じこと考えててもおかしくはないからね…
- 38二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:42:30
よく考えてみればガッシュの中で『優しい王様』という指針が出来たのは
術の攻撃性＆その間に捻じ曲げられる人格に苦しんだコルル＆しおりとの出会いあってこそだからさ
「呪文を放つ瞬間に自意識を保てない」ガッシュの奥底に「その間に加害性の高い呪文を放っていることへの忌避感」が
無意識に存在しても個人的には一応納得できるかなと
- 39二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:45:46
このレスは削除されています
- 40二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:53:08
- 41二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:56:05
ザケルガは
一点集中ガードのレルド
翼ごと壊すゴウバウレン
回転して威力を高めるガルウルク
とかを一辺にみたからこそ「より強いザケル」のインスピレーション湧いたのかね - 42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:02:48
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:04:14
新しい呪文を覚える心の成長とディオガとかギガノみたいな形式付いた呪文の因果関係が気になる
「この呪文を覚える事と関連する心の変化」みたいなの最初から決まってるのか
それとも戦闘力みたいなのを人知れず数値化しててそこに到達したら覚えるようになってるのか
テッドと再会するまでの長い戦いの中で心が成長するどころかむしろ擦り減ってたチェリッシュの使う呪文が
全部ディオガとかギガノとかガンズとかの〇〇・コファルばかりなのは力だけ上がっていったからなのか
でも一方でブラゴは心の成長の形としてディオガグラビドン覚えたっていう - 44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:08:56
- 45二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:18:26
ガッシュの覚える術が覚醒まではバオウ以外一小節のものしかないのも相手を傷つける葛藤があったのかな？
まあ単純に封印や落ちこぼれの影響もあっただろうが
冷静に考えて初級術からの強化がガ級のザケルガしかないのマジでパワー不足だろ - 46二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:22:34
そもそも魔本に術が出てくる基準がメンタルだけじゃないと思うわ
単純に魔力を扱う技力か何かでも覚えられるとかじゃないとエシュロンが序盤に術を8つも覚えられん
ガッシュはそれが無くてメンタルによる覚醒頼りだから少ないんだと思う - 47二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:26:02
強くなりたいと思っていてもいきなりディオガ級は生えてこないしティオがため込んだ怒りをぶち込みたいと強く思った結果、本来とは違う攻撃呪文のチャージル・サイフォドンが発現してたし
ギガノやディオガなど術の威力の関する形式の呪文は魔物の心と肉体の両方の強さの総合力で決まり成長や術を求める時の精神状態や渇望で術の方向性が決まるんじゃね
チェリッシュも戦いに勝って生き残るうえで強くはなってるはずだし精神的には荒んでも攻撃性が薄れてはいないから単純な攻撃呪文ばかり発展してキッドとの再会で明確な思いが芽生えたから今までとは違う性質のグラード・マ・コファルが発現した
- 48二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:29:01
エシュロスはあれ魔界にいる時点で覚えてたんじゃねえかな
ブラゴもギガノレイス、もしかしたらアイアングラビレイまでは最初から持ち込んでそう - 49二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:38:40
超スパルタ教育だったゼオンと虐待生活の落ちこぼれのガッシュで初期所持呪文が同じなわけないし人間界に行くまでに習得してた術は据え置きだわな
- 50二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:40:56
リオウとザルチムと最初から術持ち込んでそう
呪の準備にディオガ級の使い手探しに自己研鑽に使う時間はないだろうし
ザルチムはアリシエの恨みと恐怖からなんか覚えてそうだけど - 51二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:48:38
あとは親のイメージがあるかかもな
ウマゴンはガチエリートだから術のイメージがしやすかったのかも
バオウ・メルメル？その事は忘れよう - 52二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:03:09
アースは石版編終了時点でディオガ級の奥の手を三つ発現させてる上に特殊効果を把握して使い分けてる（純粋な火力・オウ系特効・ヴァルセーレの剣チャージ解放）辺りはやっぱり一族の知識がデカそうだよね
記憶喪失で自分を人間だと思ってた＋そもそも記憶があっても周りにザケル系統使える奴いなくて発展イメージほぼない（しかも気絶して自分の術すらよく見えない落ちこぼれ）
のダブルパンチで発想力に重大なデバフかけられてる感はあるよね - 53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:05:28
だからゼオンにもこき下ろされてたよね。いや、強化呪文に素の身体能力で圧倒するんじゃない。
- 54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:18:21
修行は全然しない割に戦闘ばっかりするから結果的にその場その場の術しか覚えれてない感じだからな
ただまあガッシュチームってみんな小学生以下だし修行とかわからないのかもだけど
ところでモモンなんで最初から割と術を持ってたんだろう… - 55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:50:17
- 56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:59:36
エシュロス自身が自分がどの方向性で強くなりたいかを強く意識してたから、術が豊富だったんじゃないのか？
これも一種のメンタルの強さだと思うけどな
自称エリートは伊達じゃない - 57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 03:03:32
まあメタ的にあんまり手札が強いとバトル漫画としての見応えなくなっちゃうからじゃないですかね
覚醒後はバトルに工夫が無くて大技ぶつけ合うばかりになったのつまらんみたいに言う奴も山ほど見かけたしな - 58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:17:53
戦いから逃げるために色々試行錯誤してたのかもw
- 59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:22:45
- 60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:42:10
鍛え方知らんのと年齢差見たら術が弱いのなんて「そらそーやろ」感以外ないと思うぞ
ウマゴン:4歳
ガッシュ:6歳
マルス:10歳
エシュロス:11歳
ブラゴ:14歳
アシュロン:17歳
低年齢でゼオンみたいなしごき受けてるのが例外すぎる - 61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:49:20
ウマゴンが外れ値になってるじゃねえか！
- 62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:30:49
ウマゴンは最初の相手が固いダルモスだったおかげでゴウ・シュドルクが発現して運が良かった気がする
- 63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:44:25
ウマゴンの場合魔界時代にお父さんが何らかの強力な呪文習得してそれを見てたとかもありそうな気がする
結構偉い身分の魔物の馬やってたっぽいしそれに誇り持ってるし、それで何らかのイメージができてたはありそう
それとカルディオっていう自分と同型かつ格上の魔物と戦えてイメージがつきやすかった部分も大きいかと - 64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:19:34
- 65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:22:40
- 66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:24:17
- 67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:25:20
- 68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:37:31
- 69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:51:15
- 70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:03:07
レインはメンタルはガッシュのおかげで成熟してるし体格がバケモノだからな
- 71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:30:43
おそらくゴームも
ウマゴンとカルディオもなかなかだが魔物の外れ値としてはクリア以上かもしれん
あと術の名前と火力だけならゾボロンも天才型っぽいんだよなぁ……
ヒゲで変に悟り開いて諦めちゃったせいで術が増えなかったとかありそう
- 72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:27
シンはデュフォーのマッサージ有りき、ディオエムルはディオギコルのパクり、シュドルクは基本術だからウマゴンの術で完全に自分のイメージと才能から出てるなのゴウだけじゃない？
- 73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:58:14
ガッシュ達が来る前に術なしで魔物倒してる辺り普通に肉体も強いからな…
- 74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:08:04
今ちょうど読んでてモモン退場したとこまできたけど、ラウザルク普通に活躍してないか？
清磨一時離脱直前のリオウ戦まで、普通に現役技として使われてるように見えるけど - 75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:23:12
単純に威力が強いだけの術を何度も戦闘しまくる主人公や味方陣営がポンポン覚えても戦闘の幅が広がらなくて漫画的に映えないという判断もあるのかも？
- 76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:01:33
まあメタ事情はそれはそれで分けて考えるのが作品に対する敬意かなーって……
- 77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:05:38
- 78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:27:22
清麿とか関係ないね、ガッシュが単純に弱いから強い術覚えられないだけ
術の覚え方に関してはほぼナゾナゾ博士の推測した通り、強さが一定以上になって強い意思があって習得する(バオウは例外) - 79二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:38:56
リオウ戦時点でもキル数断トツのガッシュがあの程度なのに全体数的にそこまで戦闘経験できてないはずの他の魔物たちがディオガや超ディオガ普通に覚えてるのはなんなんだろうな
ブラゴですら初期はレイスやグラビレイだったから最初から強い呪文覚えてたってことはないだろうし - 80二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:48:16
妄想を事実であるかのように言われてもな
- 81二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 05:18:08
覚醒イベントのあったガッシュやキャンチョメを除くとティオやウマゴンもエピソード毎に少しずつ新術覚えていった訳でメタ的な事を言うと新術を覚えるって言うのが大きな強化イベントだから味方キャラは覚醒までは1エピソードに1つくらいしか覚えさせられなかったってだけではある
そこに無理矢理理屈をつけるならガッシュチームは基本幼く未熟で優しい性格だったのでギリギリまで追い詰められないと新術を出せなかったとかそんな感じになるんじゃね？ - 82二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 06:24:46
ゼオンは強化されてるラシルドでもザグルゼム使わないと攻撃止めれないし強化中に回り込んでくるとかいうおかしい強さしてる
ダウワンちょっとスパルタすぎない？ - 83二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:48:38
アシュロンもクリアも互いを警戒して人間界での戦闘経験1勢だろうしなあ
戦闘経験は無駄ではないけど別に効率は良くないんじゃない
思えば主人公チームだってアントカ有りとはいえ一番伸びたのは修行期間で戦闘経験のおかげじゃないし
- 84二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:10:12
逆に覚醒前の段階でも強い意志さえあればあれだけの術を発現させられるだけの能力は既にあったということでは
- 85二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:15:32
修行を積んで覚えるのが基本なんだろう
じゃないと魔本の戦いがない他の魔物たちがろくに術覚えないってことになっちゃうし
そして一般の魔物はそんな修行方法確立してないから呪文の覚え方もちゃんとしてないってだけで
記憶喪失がやっぱりデカいんじゃないか - 86二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:19:39
モモンの影響でティオのチャージル・セシルドンが本に浮かぶ際にチャージル・サイフォドンが同時に発現してたように新しい術が浮かぶ時は本人の精神の影響をかなり受けるみたいだからな
コルルとの遭遇以降はガッシュの目標って優しい王様で一貫してるから相手を倒せるような強力な術には繋がり辛い部分もあったのかも
実際相手を倒す意志が強まったであろうリオウ戦後に強い術が一気に複数目覚めたしクリア戦に向けて修行した時にはジオウ・レンズ・ザケルガも出てるみたいだし - 87二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:00:25
記憶喪失＋術中気絶の影響で自分の術が具体的にどんな感じなのかも把握できなかったってのも大きいんじゃないかなガッシュ
雷の呪文直接見たのだって肉体強化のラウザルク以外だとゼオン戦が初だろうしイメージ湧かせるの難しい部分あると思うわ