間違いなく原作単体最強のはずなんだが

1二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:50:44

作中だとあんまり最強扱いされてなくないか。登場自体が終盤なこともあるが、映画だとヒルデガーデンにやられて超3悟空にトドメ譲ったり。ダイマでも界王神が悟空が宇宙一とか言われるし

2二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:53:07

セル編の最後とブウ編の初期は最強扱いされてたのでは

3二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:54:59

見た目が地味だし超サイヤ人や超サイヤ人2のような厳しい修行や劇的なエピソードで習得したわけじゃないし

4二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:55:33

復活のフュージョンはアルティメット飯がブウを倒してこの世で生きてる人間で最強になったパラレルワールドなんだろうね
あの世にはもっともっと強い奴等がいるけど

>>8

5二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:57:16

ヒルデガーンはまあ龍拳が強いというか

6二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:57:52

魔人ブウを倒せなかったのが痛い
もし倒してたら文句無しで悟飯が最強と言われてたはず

7二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:58:10

今見るとアニメだとブウ体内で悟空がパワーは本物と評価した偽アルティメット悟飯と超1悟空がやり合えてたりゴテンクス3とピッコロとベジータが戦えてたり結構めちゃくちゃやったな

>>28

8二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:58:17

>>4

そんな描写なくね？

>>39

9二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:59:44

起動させてはいけない最終兵器みたいな扱い

10二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:00:11

アルティメットの見た目ほぼ変わらずシンプル最強路線が正直低年齢層に伝わりづらいからな
『なんで悟飯は変身しなくなったの？』って思いながら見てたわ（当時6歳）
低年齢層も相手にする商売だから派手な超3に頼りがちなのも今は分かる

11二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:03:35

パワーだけなら超3ゴテンクスでもブウ倒せる所も地味に扱い悪い感じがある
セルゲーム時の悟飯に脳を焼かれてるのは悟飯以外ではどうにもならなかったってポイントがかなり大きいし

12二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:03:53

セル編だと悟空を超えた！ってやたら強調されてたけどブウ編はなかったしな(戦闘力は比べ物にならないくらい格上だが)
しかもアニメだと純粋ブウが最強扱いされてるし、それと戦える超3悟空が頂上決戦みたいな扱いされてる

>>35

13二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:11:59

ブウ編自体は悟飯主役で始まったし、鳥さも最初は悟飯フィニッシュの想定だったのかな
どこで予定変えたんだろ

14二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:16:11

実質初期形態な見た目が最強です！は子供向けとしては攻めすぎなんだよな。同じバンダイでもガンダムですら早々通らないアイデア
こういう子供人気の高い作品としては歪なとこが面白いとこなんだけど

>>55

15二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:16:41

もう会うこともないだろうって抱き合うまでは少なくともフィニッシャーは悟飯の予定だった
悟空というかサタンで決めた方がいいなってなってあの顛末になったんじゃないかな

16二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:22:25

戦力的に言えばドラゴンボール使った時点でキビト神が悟飯を連れてくれば一瞬で方がつくんだよな
理屈じゃわかるけどなんか不思議な感覚がする

17二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:26:54

個人的には、原作単体最強っていうのも正確には間違ってるんじゃないかと思ってる
ブウ戦時なら最強だろうけど、それから原作最終話までかなり時間が経過してることを考えると悟空の方が強くなってそう

>>18 >>42

18二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:35:20

>>17

悟飯は学校、勉強、仕事、ビーデルとのお付き合い、ビーデルの妊娠出産、パンの子育て…とやること多すぎるんだよね

それに対して悟空はやるとしても畑仕事くらい？

さらにブウに一人で勝てなかった悔しさとかもバネにして、ブウの生まれ変わりと戦う楽しみまである

19二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:35:28

ダイマ時代の悟飯なんて受験勉強の真っ最中だから修行なんかしてられないだろ
グレートサイヤマンを継続しているなら衰えこそしないが強くなる事も無く勘も鈍るから、自動的に修行バカの方が強くなる

超は語るまでもない

20二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:36:02

純粋ブウと悟飯じゃ明らかに悟飯のが強いけど実際戦ったらブウは意地でも吸収しようとするんだろうか
地球での戦いなら壊すだろうけど界王神界じゃ無理だし

21二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:38:14

鳥山先生はどの辺りからあのラストを考えてたんだろ。
ベジータが再登場した時点ではもう完全に舵を切ってたと思うんだけど。

22二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:49:36

悟飯で締めるつもりならゴテンクスよりももっと悪ブウ強くして噛ませにするはずなんだよな。
Pセルにやられたベジータ親子みたいに。

23二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:51:18

スーパーヒーローのアル飯はスパーク付きでめちゃくちゃカッコよかった
ただセルマックス戦では仙豆食べるまで超サイヤ人だった辺り「超サイヤ人より体力や気に余裕が無いとなれない変身形態」みたいな味付けになったのかね

>>34 >>36

24二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:19:11

「スパーク纏ったアル飯カッコいい〜！！」と
「アル飯は衝撃が吹き荒れるだけのシンプルエフェクトじゃないと嫌だ〜」がせめぎ合ってた。
心が二つある。

25二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:33:17

ぶっちゃけ当時のガキンチョからの評価はえらく微妙だったんだ

変身＝強い＝金髪＝カッコいい

とか刷り込まれていたから、究極悟飯がブウに延々とボコられる様は、なんか一人だけ手加減してるせいで負けてる感が醸し出されていた

26二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:54:09

修行でも怒りによる覚醒でもなく座ってるだけのパワーアップっていうのがね。
特に修行で強くなる悟空に対してブチ切れ覚醒の悟飯みたいな、要はスーパーヒーローの様なことを期待してた面は否定できない。

27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:06:27

ぶっちゃけ主人公交代からの学園編が滑った時点で運命決まってたと思う…

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:08:44

>>7昔のアニメや映画はキャラのパワーは原作通りみたいだからな

29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:13:00

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30二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:16:18

>>27

滑ったというほど評価が固まったというよりは描いてる先生や周囲が早々に学園パート諦めた感がある

最初からこれならまだしもドラゴンボールでやることじゃないよなって感じ

31二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:16:29

切り札や最終兵器ポジションがあんまりドラゴンボールと相性良くないのもあるんだよな
コイツが出てきたら勝ち確な展開は少ない
あっても対中ボス止まりでより強いやつが現れるし
むしろゴテンクス→アル飯→ベジットのヤケクソ投入はその辺の自虐も多少あるよな

32二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:21:16

アニメだと純粋ブウが最強ってことになってるが、悪ブウに悟空とベジータの二人でも勝てないって言ってるのは原作通りなんだよな。純粋最強にするならそこも変えれば良かったのに

33二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:40:38

ブウの体内のアニオリした後で、悪ブウには自分たちじゃ勝てないとか言い出すからマジでガバガバなんだよね。Zは原作のアニメとは違う部分も普通にあるしパワーバランスも独自の物になってるから、深く考え無い方が良い

34二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:50:27

>>23

まぁいわゆるパワーフル解放状態だから超サイヤ人より疲れるのはそりゃそうって話ではある

35二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:55:43

>>12

それに関しては単に一度超えてるから殊更にまた超えたとしつこくいう理由がないだけじゃね

元から悟空がセル編からブウ編までで上回ったというより悟飯がその期間にクッソ鈍ったでしかないし

36二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:13:22

>>23

超サイヤ人と違って体に無理がない特徴があったのに

いつもの欠陥変身になってる

37二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:20:59

単体なら作中最強ではあるけど戦闘が上手いわけじゃないから搦め手に弱すぎるんだよね。ブウやヒルデガーンはそこら辺でいいようにやられたって感じ

38二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:29:00

お勉強はできるけど戦闘は潜在能力ゴリ押しの脳筋パワープレイになりがちな悟飯、おバカだけど技を応用したりと戦闘IQの高い悟空ってのは一貫してるよね

39二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:35:58

>>8

状況証拠としては悟空とベジータがあの世にいてゴテンクスにはなれるから、最低でもゴテンクスがブウを倒してるしそのタイミングならアル飯化できてるから概ねそんな世界だと思う

40二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:36:43

スーパーサイヤ人みたいに無理矢理身体に負荷かけてパワーアップするんじゃなくて限界をニュートラルに突破する姿だから変身する際の負担は間違いなく低いのよな。というか実際は変身ではないんだけどもまぁ便宜上は変身ってことで
ただ悟飯が限界を超えること前提の姿でもあるんで少しでもなまってたらわざわざアルティメット化まで持ってかなきゃなんないんだよな。事実アニメ超のピッコロは超サイヤ人2がお前の限界とちゃうやろがい！で引き出そうとしてたし

>>47

41二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:47:07

龍拳の頃からずっと変身の扱いで
数十年後の作者も追従した感じ

42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:48:02

>>17

実力差違い過ぎるからブウ編10年後程度では悟空が悟飯超えるの無理だよ

セル編からあの世で７年鍛えまくった悟空でも衰えた悟飯よりちょっと強い、キレた悟飯には届かないぐらいの実力差だし

>>52

43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:07:38

原作の描写でも低負荷なだけで変身の扱いだろ
儀式だけじゃなくて超サイヤ人と同じ要領で気合い入れないと変わらなかったし

>>51

44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:21:50