冷静に推しの子を語るスレ(かな・あかね話題禁止)

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 16:38:01]

最終巻も出たので冷静に推しの子を語りたい
特に主人公のアクアやルビー、アイやカミキヒカルについて各々の感想や考察を聞きたく立てました
※かな、あかねの話題は荒れるのでなるべく名前を出さない方向でお願いします
※名前を出す際は、2人を推している方が見ても不快にならないようなコメントをお願いします

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 16:52:57]

感想っていうか諸々考えるとやっぱ電話が最後の引き金なんだろうなとは思うし
あの時の感じとアニメで高橋李依が最後まで聞いて演技したって話とビデオメッセージの内容と「アイの願いを汲んで」ルビーが嘘として演じたという諸々全てを合わせて考えると
やっぱりアイがカミキを愛してたというより、アイは誰も愛せない人間じゃなかったよという表現だったと思うし、そしたらどうあがいても最終的な悲劇って避けようなかったなあ…という気がしている

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 16:56:12]

やっぱオチがね。アイとカミキの過去編自体はそんなに嫌いじゃない
アイが子供を作った相手なんだからそんなに酷い奴にしなかったってのも理解できるし
アイとカミキの決裂はもっと誤解とかすれ違いの結果って感じに書いて欲しかったが
ただ、あの過去エピで道連れ死亡エンドにしたのはやっぱアカンよ
兄の死を心に抱いて歌うルビーってシチュをしたかったのかもしれないけど
あの背景ならアイからのビデオレターや映画で誤解が解けて和解ってエンドで良かった
心中エンドにしたせいで、最後の映画編が丸ごと無意味になっちゃったし

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 16:58:08]

アイからの時を超えたラブレターでまとめときゃまだ綺麗だったと思う
あそこ自分はグッときたし

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:03:25]

>>6

ちょっと穿った見方になってしまうが、あのエンドだとエンタメの力の否定にもなってしまってるんだよな

アクルビ達が作り上げた映画は結局カミキの心には届きませんでしたって事だから

リアルはそんな簡単じゃねえよと言ってしまえばそうなんだが、

ここはファンタジーを優先させて欲しかった。一応アイドルものでもあるんだから

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:06:14]

>>3

各描写に対する不満は自由にして欲しいのですが、「これどから◯◯推しは」といった不毛な言い争いを避けることを目的に立てました

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:06:48]

>>8

ラストにルビーがああなってしまったことや作中でのファンという物の関わり方を見てると「虚構は所詮虚構だしそれに本気で入れこむ奴は害悪になるんだよ」とでも言いたそうな空気を感じるんだよな…

序盤の「嘘は嫌だ」のルビーが好きだったのにまさかこんなラストになるとは思わんかったわ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:09:44]

>>7

あのアイの顔面が強すぎてさすか完璧で究極なアイドル様…と唸ってしまった

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:16:09]

>>6

過去編でアイ自身の深堀をもっと入れてた方が良かったかもな

映画編である程度間接的に描写してたけど、やっぱ足りてない

そこまでアイが聖域っぽくなってた事も有るから

人間としてのアイの歪さとか異常さをガッツリ描写してたら

カミキとのやり取りももっと納得してもらえたのかも

あれだけだとポンとお出しされるとやっぱええ…ってなるし

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:16:16]

たらればの話になるが、物語からヒロインレースは排除した上でメタ説明役のツクヨミに「君たちの魂と肉体のズレは成長するほど大きくなる。もともと死んだ人間の魂と肉体だからそうやって生きていられること自体が奇跡、そしてとても不自然な状態なんだよ」とでも言わせておいて、アクアも原因不明の不調が続いていることにしとけばカミキを道連れに死ぬ展開にも説得力が出たと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:16:33]

>>10

アイドルという職業へのリスペクトはあんまり感じなかったな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:16:47]

>>10

最終巻のおまけのセリフが作者の言いたかったことだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:18:53]

>>12

アイの掘り下げ自体はスピンオフ(スピカ、45510、視点B)で全部やってたと思う

45510ではアイは結成当時のB小町メンバーの友情大事にしてたことが明かされたりしてるから

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:20:18]

オカルトに関しては
アクア ツクヨミが死者の記憶を赤子に植え付けられた存在で
アクアがゴローの記憶と意思 ツクヨミがカラスの記憶
ルビーは純粋に魂ごと転生した存在だと思ってる
アイが妊娠する前に死んでいたさりなと違ってゴローはアイが出産する直前に強引に記憶と意思を植え付けられた感じ
だからアクアとゴローで人格が分裂したのかな

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:25:21]

>>13

でもそれやるとルビーも遅かれ早かれ…ってなっちゃわない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:32:19]

多少茶番っぽくなっても良いからカミキにはdvdで改心して欲しかったなぁ。全部終わってこんな結末になるならっていう結果論ではあるけどさ。やっぱアクアが生きて誰と結ばれるとかは置いといて、医者の夢を叶えたりルビーのドームを見て幸せそうにしてるアクアが見たかったよ俺は

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:34:10]

>>18

そりゃそうやろ

元が死んだ人間なんだからロスタイムがいつまで続くかなんてわからんけど精一杯夢を叶える、そんな妹に一分一秒でも長く生きていてほしいで通じ合ってた方が纏まりがよかったと思う

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:36:26]

カミキとアイの関係については妊娠発覚してカミキの方が結婚する気でアイが拒否したっていうので一気に歪になったなあと感じた
アイが産み育てよう結婚しようと提案して「自分の子供」という存在に忌避感があるカミキが拒否したという方が自然だしアイがカミキを愛してたことも違和感を持たずに受け入れられたと思うんだが
あの振り方で子供も私では無理かなとか言っといてさらっと一人で産むのは何なんだよってなるよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:39:18]

>>1

かわいい片方だけハイエースに乗せて家まで送ってあげたい無言で

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:53:04]

>>21

カミキの境遇も悲惨だったけどアイの方もアレな状態だったのでカミキに寄り掛かられても支えられる自信がなかったのは仕方ないとは思う

カミキの場合は姫川母1人だけどアイの場合は身近な人のほぼ全てが傷付けてくる側だった訳だし

少なくともカミキがあの時にアイを求めたのは支え合う相手としてじゃなくて寄り掛かれる相手としてだし

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:55:57]

>>23

ここなんだよな問題は

アイを手放さないために父親になる選択肢があるだけで責任を取るとか親として振る舞うとかはあんまり考えていない

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:56:03]

言い方悪いかもだけどどちらもジャンルが違う虐待を受けてる子供だからね
共依存的な関係から始まったけどカミキはアイを依存の相手として見続けてアイは共存の相手として見る様になった訳だから破綻は当然ではある
タイミングは最悪だったかもしれんけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 17:57:52]

>>23

物語上はカミキから拒否しておく方が自然だったってことを言ってるんだよ

電話で言ってた「私たちの事情」とやらも単にアイがこっぴどく振っただけじゃんってなったし

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 18:06:05]

>>26

言うても物語的にカミキには振る理由ないからな

カミキが振るとしてらキャラ設定を丸々変えないといかんし

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 18:08:57]

>>27

別にキャラ設定変える必要はないじゃん

「自分の子供」という存在を受け入れがたくて離れたってことにすればいいって言ってるんだけどレス読んでない？

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 18:13:53]

>>28

だとしたらその後アイのことを殺しに来る理由がない

あそこはアイの方から拒絶しない限りカミキがおかしくなる理由がなくなるから

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 18:16:46]

まあアイなりの気遣いとか落胆とかからカミキを捨てること自体はおかしくないし、カミキ側に父親になる余裕なんかねえだろはあるから普通にいいんだけど
アイの言った「愛せない」がアイ自身の問題としてか、そういう対象ではない（でも嫌いでもない）くらいの感じでやっておいて、追撃のセリフあたりはカットしといたほうが良かったでしょうとは思う
カミキではダメだった。だから最後の希望が子供だった……で一巻の流れになるならそれでいいわけだし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 18:17:38]

>>28

それじゃアイを殺しに来る理由が無くなるじゃん

ルビーとアクアを狙うならまだしも

仮に2人を庇ってアイが死んだ流れにするならそれから10年近く2人を放置する理由もないし

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 19:00:01]

転生というファンタジー要素を思いっきり入れてるのに、アクアとカミキの決着の付け方や最終巻のおまけがドキュメンタリー番組やサスペンスドラマに見かける『リアルの人間が演じる時の終わり方』だったのが完全にズレてるところだと思う
アカ先生とメンゴ先生が自作のアニメ化をしてて、推しの子のアニメやドラマの監修ばっかりやってたから「キャラに魂を吹き込むのは生身の人間」と思っていたのかもしれない
マンガらしい終わり方、転生ものらしい終わり方、普通のハッピーエンドを求めていた読者の思いは届かなくて、両先生は「推しの子がアニメやドラマになったらどういう終わり方にすればいいか」ということばっかり考えていたおそれがある
最終巻おまけでメムちょが話したことはメムちょが言うべき台詞じゃなかった
マンガのキャラクターではなく『アイドルやキャラクターを演じる生身の人間』が言うべき台詞だった
ルビーの歌がBGMで聞こえたり、声優や俳優が言ってるならなにもおかしくない話だった
ドラマかアニメかボイコミでやれ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 19:35:39]

シンプルにアイの振り方はいくらなんでも酷すぎる
本編ではああなっただけでアレのあとそのまま自殺しましただってあり得るレベルの発言だろ
更にその後あの振り方しておいて、より戻す気はないけど子どもに合わせようって意味わからん
ぶっちゃけアイはカミキに対して中途半端に寄り添った挙げ句、自分の都合で勝手に捨てた地雷女だよ
カミキに与えた心理的ダメージは姫川愛梨と大差ない

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 20:08:59]

>>33

アイから見たらカミキは「姫川愛梨と不倫関係をもって子供もいるくせにそれが邪魔で依存先を自分に鞍替えしてきた托卵クソ野郎」でしかないからしゃーない、やってることが信用に値しないんだよね

金田一を付添人に結婚を前提に真剣交際したいと壱護を説得に通い詰めるくらいしてれば違った未来もあっただろう

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 20:12:01]

>>34

だとしてもあそこまで言う必要はないし実際にアイがカミキをクソ野郎と思ってたならあのDVDは成立しないな

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 20:14:23]

>>35

子供産んで1年、カミキをフッてからは2年近く経ってるんだからそりゃ色々考え方も変わるだろ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 20:24:34]

>>20

転生方法がアクアとルビーで違うってインタビューで語ってるんだからそれをちゃんと物語の中に入れて、ルビーの方は神様転生だけどアクアはそのルビー守らせる為にツクヨミの家が外法でついでに転生させたとかならルビーだけ生き残るしツクヨミがラストで言ってた指名なんかどうでも良いみたいな発言にも説得力出たと思う

ようするにファンタジー入れたいなら裏設定とかインタビューで語るんじゃなくてちゃんと物語に組み込んだ方が良かった

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 20:27:17]

裏は色々あるとは言うがあのアイの別れる台詞は正直な話
殺されてもしゃーないみたいな印象抱かせた時点で復讐モノとしては
致命的な失点だと思う
カミキの敵としての格ががた落ちと言うかアイが刺されても
なんと言うかあっそ…と言う虚無感しかない
ニノとの繋がりと言うセットで見ると当初は衝撃シーンだったはずの場面が
最終章読んでからだと誠タヒねさんや邪神ちゃんが刺されたのと同じ「そらそーなるわ」なんて感想になるとかなんなんですかね

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 20:49:28]

バイトがニノとリョースケが付き合ってたのを知ってた&あかねに防刃ベストで
シリアスが跡形も無くなって笑えない茶番劇に…
あの設定は蛇足どころか致命傷だよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:09:56]

スピカでさりなが見た夢とか見るとゴローのままでルビーと再会するはずだったのかなとも思う。アイの担当医として接してる期間で裏の顔まで見たうえでアイを好意的に見てたし、アイの好みのタイプも名前こそ出てないけど一致するのはゴローくらいだし。

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:17:10]

>>40

途中で送信した。さりなにとっても頼れる大人がゴローくらいだったから外法を使ってでもゴローをルビーの側に置こうとしたのかなと個人的に思った

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 00:35:19]

アクアが最期ツクヨミと談話してる時
アクアの一人称が「俺」から「僕」になってるけどこれはつまり
アクアには吾郎から引き継いだ魂の人格とアイ&カミキから引き継いだ遺伝子の人格と
その2つを俯瞰する第三の人格があったということで良い？

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 01:02:49]

ゴローの時からわりと俺と僕は混在しとる
し、話を読む限りはゴロー自身と、転生してからの十数年で変化したゴロー＝アクアしかないと思う
本来そこも別にそんな分かれやしないんだろうけど(ルビー見る限りは)殊更アクアが俺転生していいはずないしで元の自分ではない感覚をアクアとして考えちゃった節がある

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 02:08:56]

映画とDVDが両方存在している時点でどっかしら破綻する気がする
DVDで改心するなら映画いらないし
映画で改心するなら尚更DVDで改心するだろうし

かといって改心しないとなんだったのになるし

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 07:38:52]

>>43

3つ目の人格は置いといて、ゴロー＝アクアだと150話で2人が話すシーン変にならないか

ゴローが十数年経ってロリコンに変化する…面白いけど