究極タッグとかいう

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:55:09

    ゆでだからで済まされなかった奴

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:57:05

    Ⅱ世は昔からのノリが許されないっていうか改悪とかエロやグロや下ネタやらがあって微妙な評価を受ける所があった
    それがモロに出て、テンポが悪すぎるのが究極タ

    いい所も確かにあるんだけどね

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:08:48

    ゆーて無印二世は良作扱いされてた気が
    二世ブームのパイオニアだし

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:10:10

    >>3

    それは一部まででは?

    2部?扱いの究極タは昔から色々言われていた記憶

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:36:56

    デーモンシード編までは面白かったのになぁ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:49:37

    全体的にみたらあかんが一つ一つみたら良いとこは間違いなくあるのはやっぱベテランではある
    まあ全体的にはあかんからダメだけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:51:22

    チェックメイトって何のために存在してるんだろう

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:52:23

    >>7

    それ言ったら二世のケビンと万太郎以外全員当てはまるので…

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:55:58

    >>7

    チェックはまだマシだぞ

    キッドなんてスポット当てようとした形跡がある分かなり悲惨だからな

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:56:05

    究極タッグも試合始まる瞬間は面白いのよ
    なんだかんだいいマッチングはしてる
    そこから出力される試合内容ががっかりなのが…

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:35:19

    呪いを解くためにマリしゃんとハグするハグしないで延々グダグダして
    児童向けのお伽話だってキスくらいするぞハグ程度ならさっさとしちまえよって思ってたら
    結局テリーのゆで理論で解決!になった時は控えめに言ってアホかと思ったよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:53:59

    話の酷さは散々言われてるけど試合の内容はどうなの?

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:31:13

    >>12

    マッスルブラザーズヌーボーVS地獄のカーペンターズとか面白いものは面白いんだけど、間間に飲み込みにくいものが混じる

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:39:00

    ロングホーントレインの体勢に入るだけでかなりページ使ってた記憶がある

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:44:40

    地味にこれも酷いセリフだと思うわ
    いやまぁたしかにそりゃそうかもしれないけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:42:42

    もし究極タッグ編のペースで始祖編やってたら巻数だけならNARUTOやBLEACH並になってた
    それくらいテンポが悪い

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:49:23

    面白いところは面白いし燃えるところは燃えるんだ
    それでは相殺できない程テンポ悪くて当時真面目に苦悩もあったゆでの思想が出てしまったりやらのマイナス面が悪目立ちし過ぎるだけで

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:51:31

    >>15

    例え事実でもキン肉マンの口からそんな言葉は聞きたくなかった

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:53:53

    >>3

    当時のプロレスの低迷のあおりを受けてか作品の方向性が終始迷走気味でしかもストーリーの根底に血統至上主義のような冷笑的な面が見え隠れするキン肉マン2世で成功した良作扱いになるんだから、二世ものの闇は深い

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:05:46

    >>19

    というか2世ものってもののブームを作ったのが本作だしね


    そもそも後のよく言われるような作品は恐らくキン肉マン2世がなければ存在してないまである

    更に言えばゆでは本作連載までかなり苦労してヒット作をキン肉マン以降生み出せてなかったのが実情なのでそら本作で1度目の復活を遂げた以上本作を失敗作なんて言えるわけがないんだ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:20:42

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:22:52

    2世の漫画で一番面白いのがオール超人大進撃なのは結構マジ
    後に始祖編の担当やる人がついてたし

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:29:12

    でもヘルベアーズとメテオ、スプートニックたちのダンスシーンとか、女性観客に「メテオマンもかわいいわー」「スプートニックもすてきだったわよー」っていわれて頭かいて照れるメテオ達好きだわぁ。

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:04:15

    >>15

    過去のキン肉マンがこれなら何故ヒカルドはボロクソ言われたんだろうな...

    万太郎より勝つ為に卑怯な手を使うスグル達に近いのに

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:45:12

    初代から正義超人至上主義なところもあったしかなり血統主義だったのは事実なんだけどより一層尖らせたのがII世って感じがする
    あと観客の気まぐれとその場のノリもか

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:48:22

    友情パワーで持ってたキン肉マンって漫画で実は試合中にキン肉マン達正義超人も反則技使ってましたわwww
    は駄目だろ
    ヌーヴォvsマシンガンズは全編通じて真顔になったわ
    サタン召喚から最後まで面白いところが一つも無いわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:11:12

    >>12

    基本的にどうでもいい試合はいいのが多い、どうでも良くない試合はとても残念なことになる

    例えば万太郎組と2000万パワーズやマシンガンズとかトリニティーズみたいに仲間割れ起こしてグダグダしてたりと新旧衝突って展開になるとガチンコでやらせて格付けしたら面倒だからかまともにぶつかり合わないで一方にデバフつけてとっちらけな展開になってたり、伸び代なかったのかネプ組の試合はかつての仲間が〜でグダついたり禁断の裏切り2度打ちだったりで試合としての評自体できねえ体たらくだったり全く捌けてねえんだもん

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:14:11

    >>11

    まあかつての忌まわしい理論逆用して対抗策にするって流れそのものは割と好きなんだけどね

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:22:17

    単行本で読むとそこそこ面白いんだがリアタイは無理だった
    光る物があるからこそ無理だった

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:35:36

    唯一両点だったカオスの成長は成功したのに死なせたこと
    その理由があの老害だったってのも下げてる理由だよなあ、結局アレ助けたことが回り回っていい方向になったとかもなかったし、まあそれに関しては究極後があったらやる気あったかもなんだけどさ
    カメハメの場合は偉大なる先達が己を犠牲に若人を〜でよかったけど、ほぼ同年代のカオスを同じ位置にしたのは大失敗だったよな、それでいて助けてるのは導くはずの先達の年齢だし

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:39:36

    >>30

    マンタがマンモスに裏切られてネプがボコられての見て泣いてるカオスになんでお前が泣くんだよ…?

    とか言っててそりゃあそうだよなとしか思わんかった

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:01:22

    究極スレ立つたびに非難されて、それは妥当オブ妥当なんだけど、面白いところもあるよと言いたい
    心に棚を作るのは前提だけど(でないとスグル世代見るのが辛い)

    無印、二世、究極、新肉の中で絵も話も一番濃いと思う。別にいい意味ではなく

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:14:44

    「ゆでだから」で済まされるの、ガバガバ理論だけど試合の熱さにつながっていたりグダグダやっても仕方なさそうなところを多少変な展開になっても巻きでやったりしてるから、要は作品の面白さに繋がってるから許されていたんだと、究極タッグは教えてくれた。

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:36:18

    カーペンターズに関してはキャラだけでなく試合内容も含めて割と好き

    全員に見せ場あるしゆでらしい変なセンスもある
    パワーワードもあるしで本当の意味でのカオスのデビュー戦として完璧だったわ

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:01:57

    俺は決勝戦は結構好きだ ライトニングを助けるために満身創痍のサンダーが立ち上がる所は読んでてグッと来た
    あと批判されがちな肉体時計逆回転も発動した試合で攻略してるからそんなに言わんでもと思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:04:29

    攻略すりゃいいってもんじゃないし…結局今やってる新肉でも不評の的だしなあ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:21:41

    究極タッグまで続いても良いキャラと手放しで呼べるのは万太郎とケビンとカオスくらいだしな

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:28:55

    いや良いキャラは多いよ問題は2世シリーズは57巻もあるのにそいつらを全く活かせてないだけで
    しかも試合が多い万太郎はスグルと比べると立派なスーパーヒーローになった感じはあんまりしない
    初代キン肉マンだと話が始まってから始祖編までと大差ないくらいの巻数でそれだから話が薄い

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:47:18

    >>34

    というか個人的な意見だけど究極タッグで諸手を挙げていい試合だったって言えるのカーペンターズ戦ぐらいだよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:51:00

    ゆで先生的には本編と同時連載してたvジャンプ版の方で不遇枠(ガゼルは2勝、セイウチンも1勝、チェックは引き分けだけど撃破してる)の救済をしてたとは思う。2世読むときはオール超人も合わせて読むと不公平感減ると思う

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:51:42

    愚連隊戦やコースマス戦も面白いだろ!
    ベストバウトはテガタナーズ戦かな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:52:16

    2000万パワーズ戦は委員長が嫌がらせしてくる上にバッファローマンがあんなんなんでそんなんに勝っても何の意味もないといういかにも究極タッグらしい虚無な試合

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:58:38

    >>15

    同じウルトラマンのパロディ漫画から始まったラッキーマンのこの人の影響でも受けたんかな?

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:59:01

    >>42

    (すまん割と好きです)

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:59:31

    >>40

    知らねえよで終わるし…本編でやれやすぎるわ

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:00:30

    カメハメがマンタを二世呼びして特訓したりちょいちょい出る時間超人コンビの仲の良さは好きだった

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:02:04

    >>36

    あーすまん 俺が言いたかったのは超回復は相打ちをなかった事にして勝ったり時間超人の全試合で同じくだりをやりかねないって所が不満点だけど肉体時計逆回転はその試合っきりで使った試合でちゃんと負けてるからまだよくねっていう意味で言った

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:02:06

    >>34

    人民の人民による人民のためのプラモ!とかいうわけわからん言語センスマジで好き


    あと江戸っ子な大工の棟梁とプラモデルから北欧のバイキングにつながるの意味わからなすぎてほんと笑う

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:04:36

    究極タッグのレジェンドたち性格悪くなってない?
    猜疑心に塗れたレジェンド達の姿とか見たくなかったんだよね

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:05:34

    >>15

    キン肉マンとの試合でクリーンファイトに目覚めたウォーズマンがバカみたいじゃないですか!

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:06:37

    >>48

    しかも棟梁の技は大体関節技という

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:07:36

    2世、旧シリーズのファンに見たくないものを見せてくるし新シリーズと比べたらテンポ悪い上にキャラ活かすのが下手くそなんでどっちから入ったファンにも勧め辛い

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:08:24

    >>52

    デーモンシード編までは面白いからなぁ...その分究極タッグからこ落差は酷いけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:09:17

    テリーは隠れて汚いことなんてしないよな
    めっちゃわかりやすくルール破るし

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:11:30

    究極タッグで急に悪くなったというよりは無印2世の露悪的な面や欠点が熱いシーンやセリフとキャラでとうとう誤魔化せなくなったのが究極タッグだよね

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:30:43

    >>20

    荒木がジョジョのヒット以降これからの漫画人生全部ジョジョでやろうと腹を決めたの、一番は本人の言ったとおり何やってもジョジョになるからだけど、同年代の同業者として尊敬していてライバル視もしていたであろうゆでがキン肉マン旧シリーズ終了以降コケまくってたのもあると思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:39:18

    >>55

    二世の時点で+100点と−100点付けたい両極端な部分があってそれでも総合すれば+に寄っていたのが

    究極でとうとう−に振り切れたって印象だったね

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:43:43

    まぁ裏技の件は万太郎やカオスに発破かけるための嘘なのかもしれないけど
    ギャグだけどカレクックにはマジで噛み付いてたし

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:48:55

    ニュージェネと現役時代のレジェンドの共演が売りだったはずなのに試合内容はどっちが勝つか明確にせず日和ったのは変に理性が残ってるし、それが返ってじゃあ正気であんな読者への嫌がらせみたいな漫画をダラダラ描いてたのかって嫌さになってる

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:50:41

    残酷なことを言うようだが
    究極タッグも面白いところはあるし、一部は絶対値的にもそこそこは面白いと思う
    が、はっきり言って初代や復活後の初代と比べると一部も究極タッグどっちも出来は良くないと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:57:32

    二世から入ったりして二世を一番評価してる人もいるから断言はどうやろな
    究極が一番って人は見たことがないけども(探せばいるんだろうが)

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:04:29

    二世のアニメでキン肉マン知って二世はそのアニメしか見てない人が二世を一番評価してるのはわかる話

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:05:18

    一貫してカオスに誠実に接してるマンタは結構好き

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:13:16

    アレを正史とするとネプが現行シリーズでどれだけ株を上げようと特大の名誉返上イベントにたどり着くことになるが、かと言ってカオス関連等無かったことにするには惜しい要素も多くあるという実に扱いに困るやつ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:17:03

    2世アニメ一期は放送時間が夕方だから子供にも見やすくて主題歌もいいし何より2世の中でまだ正義超人至上主義とかが薄くて比較的純粋に楽しめたところだけやってたからね

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:24:23

    原作だけで見ても二世は間違いなく初代から画力跳ね上がってるから二世の方が好きって人がいるのはそんなに不思議じゃない
    究極の超人タッグ編も落下系のツープラトンは全部迫力あって好き

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:25:11

    Vジャンプ版ベースに作り直して欲しい
    万太郎の家に遊びに行って喧嘩して仲直りするキッドとか、ミートくんが行方不明になって心配して万太郎の家に集まったり奮闘するガゼルマンとか
    こういうので良いんだよってことしてくれてんのよね

スレッドは12/21 22:25頃に落ちます

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