汚染されてない聖杯でこの人が4次優勝しちゃった世界

聖杯って、少なくともアポクリファで叶える方法は、
大まかに言ったらショートカット手段なだけなのよね。

例えば　願い：大けがを治すとかなら、
ものすごい魔力のごり押しで欠損部位を修復するなりとかさ。

シロウ神父の願い：平和な世界については、
ものすごい魔力で指定の魔法を使用し全人類に使用します。
とかの具体例上げられるから実行はされる感じかな？
実行結果については保証されないだろうし。

>>29 >>39

27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:46:02

>>15

イリヤの魔術特性が呪文も術式も過程も一切知らなくても結果さえちゃんとイメージ出来れば魔力で大概の事は実現可能と

規模の小さい聖杯そのまんまだから、大聖杯もケリィがちゃんと世界平和なイメージさえしっかり出来て魔力が足りてるなら実現可能だと思う

28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:47:30

>>15

やり方じゃなくてゴールを設定できてないの

極論「全人類が僕の命令に心から従う世界」なら聖杯で実現できる

ただ、そのうえで「平和にしろ」と命令されたとして、何割かは敵対勢力を滅ぼすだろうね

29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:48:07

>>26

天草は大聖杯に第三魔法行使装置に作り変わることを願って配布は空中庭園でやると物凄い用意周到に道筋用意してるよね

30二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:50:20

アインツベルンから具体的な手筈とかなんか聞いてなかったのが謎
アイリとかコソッと教えてそうなもんなのに

31二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:50:37

切嗣の願いを叶えるにはコイツくらいユーザーに対して丁寧な対応してくれる願望器じゃないと難しそうだよな

>>33 >>34 >>40

32二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:52:47

神龍「人類に平和を？手段は？定義は？誰から見ての平和？人類の範囲は？」
こうやって確認してくれそうだし、無理な物は無理ってちゃんと答えてくれそう。

33二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:54:40

>>31

でもそいつ創造主の力超えたこと出来ないし...

34二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:00:13

>>31

切嗣の問題点はある意味願いを持ってないのに願おうとしてることだから、どんな親切な対応してもらってもっていうね

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:01:24

>>17

全人類の脳に争いや欲望を根絶するほどの強烈な多幸感を与える電気信号を流し込め。幸福がすべてを支配すれば、もはや誰も争わなくなる。それが犠牲もなしに最大の幸福を生む、完璧な世界平和だ。

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:02:13

>>34

でもだからこそキッチリ願いについて詰めてくれる願望器の方が良くない？

切嗣が自分で気付けるならヨシ、気付けずフワフワしたままだと受理されず叶わないからそれはそれでヨシだし

>>38

37二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:04:05

>>35

種の保存（子孫繁栄：性欲）や生命維持（食欲）に関する行動の一切をしなくなって人類滅びてそう

383424/12/20(金) 19:05:17

>>36

あーなるほどそういうことね

39二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:07:05

>>26

丁度所長がそれだったよね

カルデア作るためにお金ちょうだい

40二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:13:23

>>31

ぶっちゃけそいつ持ち上げられすぎな気がするんだよなぁ

切嗣の願いって問答でどうにかなるもんでもないし

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:17:09

>>40

「問答でどうにかなるもんでもない」ことが問答によってわかる可能性がある分🐉の方が聖杯よりマシ

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:19:28

>>41

それなら白聖杯でもいいし

>>44 >>59

43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:22:18

汚染されてない聖杯でも無理な物は無理
どういう平和が良いか想像できないもん

44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:27:12

>>42

Apoの白聖杯みたいにユスティーツァ的なのと問答するターンはあるって考えて良いのかな？

45二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:36:23

>>24

平和とはどういう状態なのか？実際に平和をどう達成すればいいのか？

って方法について切嗣がわかってないのも問題なんだろうけど、

実際に切嗣がもっと平和について深く考察したり、勉強や研究して具体的に平和を達成する方法を考えられるようになるにはどうしたらよかったんだろう？

それで切嗣の考えついた方法で本当に平和が上手く達成できるのかっていうのはともかくとして

>>46 >>47 >>48 >>58

46二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:37:41

>>45

そもそも切嗣の願いって幼少期のトラウマ由来の代償行動的なのだからなあ

47二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:38:00

>>45

なんか月のピースマンみたいになりそうだな

48二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:05:38

>>45

汚染聖杯「ほな争いを起こそうとする人を消すかぁ…」

49二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:09:42

聖杯が現実的にこういう風にするの？って聞いてもそうじゃないって返すのが切嗣
何か良い感じにふわっと世界平和にしたいから

50二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:11:09

>>7

白聖杯「もうこいつの頭おかしいからこいつの脳味噌弄って解決するわ」

>>74

51二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:11:25

誰かを悪意持って傷つけようと思った瞬間に
それをはるかに上回る罪悪感が湧いてくるようにしろとか
そんなんならいけるか・・・？

>>55

52二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:11:42

二次創作の話だけ聖杯の叶え方で貧困層の救済とか戦争の停止とか実現すれば偉業だけど切嗣は完全無欠の平和が欲しいからフリーズするとあったな。

53二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:12:12

>>17

実際聖杯の機能が高い場合、願いがあまりに無茶苦茶だとこっちの方法で解決しにくるんだっけ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:12:44

>>53

普通に無理ですって言って実行しないだけだと思うよ

>>97

55二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:13:38

>>51

悪意じゃないと戦えるから戦争は起きそう

56二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:17:02

こっちにお願いして存分に話し合った方がいいかも

57二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:24:03

散々語られたネタだけど具体的にどういう方向性で平和を実現したい～ってのを提示や思ったりしてないから無理じゃね？って言われてたな
肝心の本人が事前に殺すことで被害を食い止めるやり方しか知らず学べなかったからなのもあるけども

58二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:42:53

>>45で自レスだけど、切嗣がちゃんと学校に行って勉強してないから、こういうことを深く考えられないってのもあるかな？

ナタリアさんが魔術使いの仕事をやらせることを辞めさせて

別の引き取ってくれそうな人を探したりして、切嗣が学校や大学に通って勉強させることを優先させるように取り計らってれば

切嗣ももっとマシな人生を歩んで平和についてちゃんと考えられるようにならなかっただろか？

>>79

59二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:47:46

>>42

聖杯って洗脳するんじゃなかったっけ？

60二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:51:37

もうアラジンのジーニー喚んでこい、あっちのがちゃんと叶えられる願いの範囲とか定義とか説明してくれるやろ懇切丁寧に。

61二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:52:26

シン・聖杯問答だよ
聖杯と切嗣が延々堂々巡りしてるだけ
あーでもない、こーでもない×∞

62二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:53:53

ちょくちょく出てくる聖杯は洗脳するって何処から出てきたんだろう？

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:56:58

ある意味きれいさっぱり捨てる気になれた分汚染聖杯で良かったのかもしれん

いやまぁその結果が街中ファイヤーなんですが

>>64

64二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:00:02

>>63

うーん結局のとこ聖杯が顕現した時点でこうなるからしゃーない

言峰が手に入れたらもっとヤバいことになってたし

65二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:05:12

>>62

FGOのモンジョワ騎士道でシラノが「自分が納得いく結末が欲しい」と聖杯に願ったら「じゃあ何度でも公演できる舞台を用意するからそっちでやってくれ」された

しかもそれは聖杯が不完全だからで、ちゃんとした聖杯なら矛盾した願いに対しては願った人物の主観に干渉して「願いを叶える」事もあると言われた

66二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:46:49

願いとして「納得・満足」を入力でもしない限りは
聖杯はそんなどうでもいい事を気にした末の洗脳は多分せんと思うけども

67二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:56:21

zero嗣にとっての平和ってアルマゴ島での生活だと思うから
聖杯に願ったら過去改編されてあの日々が延々に続くようになると予想する

68二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:06:00

アイドル特異点みたいに戦闘力が全く介在出来ないようにしてくれと祈る！
アイドルが兵器化するだけかもだが

69二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:35:35

ナイチンゲールの宝具を全世界規模で恒久的に展開すればいいんじゃないの

70二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:41:28

そもそも本人が人間の手には不可能だからさらに上位の力に頼ろうぜ！
小聖杯も特にそこらへん否定しないぜ！
て感じだったのに実際達成した後無理ですよ言われてるからまあ切嗣いうほど悪くはねえんだよなぁ

>>73

71二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:42:36

>>17

作者的に沙耶の唄で似たような事やりやがったので一番ありえそうなのがまた…

72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:11:59

過程ガン無視して結果出す事が出来るとしても具体的にどんな結果を望んでいるのか分からんからどうにもならないんだよな。劣化のない人類の完全な不老化や不死化や人類の意識統合による強制的進化、絶対的な上位存在による管理・統治だとか無茶でも未来図を示してくれたらある程度は擦り合わせてくれると思うよ。まぁ剪定されそうだけどな！

73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 06:31:44

>>70

とはいえ発想の形はラウムみたく行き当たりばったりにも程があるから、やっぱり褒められたものではない。それだけメンタルが崩壊寸前だったからこそ藁にも縋る思いだったんだろうけど

それこそ「正義の味方」みたく自分の守れる範囲の存在を守るのが切嗣のベストなルートだったんだけど、自分の罪を見て見ぬふりできずに責務を自ら強いる自縄自縛

74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 06:35:52

>>50

汚染聖杯並みにつっかえねえな！

75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 06:41:03

ここで読んだ印象だと子供の願いレベルの「世界が平和になればいいな」を聖杯にブチ込んだという感じ

>>100

76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 06:45:37

>>7

ケリィ「知るかお前が考えろ」

白聖杯「よろしい。願いを叶えよう！」

白聖杯は考えた。終わり。

77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 06:54:45

仮に聖杯の魔力が真に無限で切嗣が思った方向につどつど補正をかける形で願いを叶えていったとしても無理そう
なにをもってして平和なのかわかってないから聖杯を無限に使えても満足しない

78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:03:48

エヴァの人類補完計画かナルトの無限月読とかどうだろう

79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:27:04

>>58

学のあるなしはあんまり関係ないのでは？

知識つけたところでより世界平和がどれだけ荒唐無稽な概念か知ってそんな願いを実現するなら聖杯みたいな過程吹っ飛ばしていい感じの結論出してくれる超常パワーに頼るしかないって気持ちが強まるだけだと思う

実際には聖杯さんも現実的な過程抜きでは平和を実現出来なかったのが問題だけど

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:38:50

>>79　

過激な思想家にインテリ結構いるしね

インタビューだと切嗣は誰もやらないなら俺がやるでやり始めた人だし

81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:55:27

橙子さんが言ってた「世直ししたきゃ魔術師なんてならずに王様になれ」の正反対に行っちゃった感じ

82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:03:44

仮に世界平和なんて願いを抱いても大抵は世界中の人間が手繋いで仲良しみたいなお花畑は絵空事でしかない現実を知って比較的それに近い現実的な手段を目指すことに切り替えることになる
けど切嗣の場合は現実的な手段を飛び越えて色々出来る魔術の世界を最初から知っててしかもその上で万能の願望器らしい聖杯の存在を知ってしまったから大抵の平和主義者が現実的な路線に切り替えるターニングポイントがなかったのが問題なんだろう

83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:07:33

願いを叶えれるのが万能の願望器であって
願いを汲み取ってあげるもんじゃ無いからな

84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:08:06

まあ何度も言われてたことだけど万全の願望器ならどんな願いも叶えられるだろって普通思うし…そういう触れ込みで聖杯戦争来てんだし…

>>104

85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:09:56

まあ何でも願いを叶える願望器としか聞いてないし、方法とか細かいその辺は聖杯側がフォローしてくれるだろみたいな考えを持つのもおかしくないからね

86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:14:18

聖杯で争いをなくすことはできるよ
高確率で生物として欠陥品なので滅ぶ

87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:28:49

正直完全無欠の平和は無理だから独裁者切嗣が誕生するだけで剪定はされないだろうな
どっかしら抜け道みつけて人類は争い合うよ

>>94

88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:43:28

人類のレベルを一段階上げて争うメリットが無くなったりするくらい資源や食料などのリソースが豊富になれば争いが減るかもだけど完全な根絶となるとね…
人類として成長が無くなる=行き止まりの種としてアウト判定にもなりかねないし

89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:49:00

>>17

イベントでも高度な聖杯なら可能って明言されているから一番あり得るんだよな…

90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:53:53

切嗣「恒久的世界平和を！」
聖杯「具体的には？」
切嗣「万能の願望機なんだからなんとかできるだろ！」
聖杯「”人類から他者と争う感覚を失わせる”でいいか？」
こう言われたらどうするんだろう
その願いを叶えた結果として世界が終わったら切嗣は納得できないと思うが

>>92

91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:57:38

蟲爺の本来の目的（この世全ての悪の廃絶）がキリ様の人類神化計画に近いものなので
みんながウルトラマンになる世界路線を切嗣が認められるなら綺麗な冬木の聖杯で世界平和可能なはず

>>107

92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:21:13

>>90

そういう結果シミュ見せられたんならチクショーして拒否するだろうし

そういうの無しに実行したら結果見てチクショーするが聖杯にはしらんがなされるだけだろうな

93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:26:48

アタランテさんの「全ての子供を救う！方法はわからないけど聖杯ならできる！」と同じ何だよなあ…

94二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:27:59

>>87

そしてそれすら可能なまでに人類縛れば、残るのは人類だったものでしかないだろうしな。多分だけど切嗣が呼ぶべきだったセイバーは同じ悩みを通って本人なりの妥協を覚えたフェルグスだった

95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:12:48

>>24

目的がしっかりしていれば過程は無視して叶えるのが聖杯だけど

切嗣の場合、目的自体が「なんか良い感じの世界平和」ってフワっとしているからな…

>>96 >>112

96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:14:01

>>95

本人自身が内心でそんなの無理と思ってたからこそ聖杯に縋ったんだろうしな

97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:19:14

>>54

この前のシラノが登場した舞台劇イベントで完成度の高い聖杯に聖杯ですら実現困難な願望を願ってしまうと使用者の認識を改変して辻褄合わせることがあるって設定が新たに語られたから

冬木の白聖杯だと普通に切嗣側の認識改変する可能性は十分あり得るぞ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:21:09

>>97

一応冬木ぐらいの出力なら可能ではあるんじゃない？それがまともな結果になるかどうかは置いといて

>>101 >>111

99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:22:38

神座シリーズの非想天みたいになりそう

>>102

100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:25:18

>>75

実際そうなんだよ

切嗣の世界平和って幼少期の漠然としたみんなが幸せでいたら良いなぁっていうフワっとした誰でも抱くような願望で、天草・キリ様・ゲーティアみたいな具体的な思想と手段に立脚した願いじゃないんだ

だからこそ無理な願いにどんどん追い詰められて聖杯に縋ったって話だしな

101二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:26:14

>>98

問題は切嗣の願いがフワっとしていることで聖杯の出力の問題とはまた別だからな

102二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:28:12

>>99

明星非想天はシンみたいな絶対の存在による完全管理社会だから切嗣の理想からも違いそうなんだよな

103二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:30:18

いつも思うけど切嗣には聖杯より先にカウンセラーが必要だよな

>>105

104二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:31:35

>>84

どんな願いでも叶えてくれるけど願い自体が自分でも明確な言語化出来てない願いはそりゃどうしようもないよ

105二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:32:03

>>103

無理やりにでも足を止めさせてくれる誰かは必要だったんだよな

>>109

106二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:32:31

願いを叶えるための大金を欲した宇宙の恥さんのほうがまだ現実的ではあるよな

>>108

107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:35:06

>>91

というかキリ様が言っていたようにウルトラマンになったところで問題はどれだけ解決できるかわからないけどそんなことはウルトラマンになってから考えたほうが人の身でウダウダ悩むより解決策は増えるだろうからさっさと次の段階に進化したほうが良いわな

108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:37:10

>>106

切嗣はもうメンタル崩壊寸前の中での神頼みに近いからな。なまじ外からだと冷徹な仕事人に見えてしまったのが運の尽き

109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:37:58

>>105

そんな切嗣の中でも折り合いつけて家族と楽しく生活できてるプリヤ切嗣という神個体

かわりに娘がなんか凄いところにいっちゃったが…

>>110 >>113

110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:45:56

>>109

マジで悲惨すぎる。激レアと言える切嗣なりの答えと幸せを得られた世界なのに

111二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:47:20

>>98

逆なんだよ

冬木の聖杯は完成度が「高すぎる」から、矛盾してたり主観に依存しまくってる願いを言われた時に無理ですと却下しないで願った人の主観に干渉する形で願いを叶えてしまうんだ

112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:40:33

>>24 >>95

昔このスレでされた『ハッキリ言って願いとしては「何か面白い事やれ」に近い』って指摘が印象強い

切嗣「聖杯よ世界平和を叶えろ」｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

113二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:50:30

>>109

誰かが解決するまで業を背負い続けないといけないのかってレベルで酷い