[歴史]大昔の日本というよくわからないもの

古代の日本と朝鮮半島のつながりは現在の国境で考えるとわかりづらくなるけど、元々ヤマト王権と朝鮮半島南岸は結構一体韓ある文化や交流があったのではと思う（むしろヤマト王権と日本の東国より活発な交流があった？）

反面朝鮮北部の高句麗は、朝鮮半島よりも沿海州（のちの渤海）や中国の遼東（五胡時代でいうと前燕とか）とのつながりが深い感じがあるし。高句麗と三韓は相当文化的には違いがあり、むしろ三韓とヤマトのほうが一体感があったのでは

>>61 >>62

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:08:12

>>26

あくまで個人の推測だけど…

狗奴国=久努国=東海勢力　

と考えれば、久努国造が物部氏なので饒速日と関係あるんじゃないかと思う

ただ東海の支配者がどうして大和の王と伝わっているのかという問題が起こるが…　(亡命政権？)

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:48

>>24

馬は居なかったり技術的には日本の方が劣ってたからヨーロッパのロシアみたいな感じだったんだろうな

61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:12:46

>>58

一応当時から高句麗、新羅、百済の3セットで三国とも呼ばれてて伽耶が滅んだ後は高句麗を入れて三韓って呼ばれる様になったらしい

62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:15:38

>>58

というか、対馬海峡の両岸部に同じ民族がいたのが朝鮮半島の日本勢力の起源だと思う

国造とかみたいな列島部と同じ制度は適用されてないし、百済に日系人官僚送り込んだりくらいが関の山だから、言葉が通じるくらいで何かしら列島部との違いはあったと思う

列島部でも筑紫、吉備とか独自に外交やってる国がいたし

63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:18:22

>>34

今も縄文系を除けばかなり近いぞ

興味深いのが、ベトナムやカンボジアとかのオーストロアジア語族と、日本・朝鮮・満州は近縁らしいこと

逃げたのが北か南の違いで、長江文明の末裔とか

64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:33:44

何か任那日本府を巡る論争の存在自体もそうだけど、令制国って1000年以上現行だったからか日本人の領土意識の中で今もかなり重要だなと思う
明治になって令制国が新設された北海道は馴染んでて千島列島も放棄したところ含めて意識されるけど、そうじゃない樺太はあんまり意識されないし
実質的に令制国みたいなもの(琉球国)がある沖縄はまだ距離あるし
朝鮮半島にも併合した時点で古代のに基づいて令制国作っといた方が良かった
台湾は｢高砂(山)国｣くらいで

>>73

65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:47:22

遺伝やら国による差別意識って最近できたもんだろうし気にするだけ損では？遺伝子テーブル解明いたからって日本がいきなり中国やらモンゴルの所有物になるわけじゃないし

>>66 >>68 >>87

66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:51:37

>>65

どっちかというと｢日本人は中国人や韓国人と同じ人種じゃない(もっと極端な人だと一般的な｢アジア人｣じゃない)｣という主張に用いられがち

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:00:21

>>66

一応遺伝子はこのくらい違うらしい

だから中韓とは別だという主張してる人をそれなりに見かける

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:06:29

>>65

つか民族の分け方って遺伝子だけじゃなくて語族による分け方もあるからね

日本人も韓国人も中国人も全員同じ語族じゃない時点で全く別の民族よ

日本語の場合同じ語族系統って琉球諸語やら八丈語ぐらいだし

>>69 >>75 >>87

69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:07:51

>>68

昔｢アルタイ語族｣とか言われてたのとか、語族じゃないけど近くにあるのが何か似てるのは何でなんだろうな

>>71 >>74

70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:08:26

>>67

その辺は政治闘争だからね

71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:16:05

>>69

日本語をアルタイ語族とするには母音調和が日本語にはないのがネックなんだよな

万葉仮名とかにその名残があるじゃないかとも言われてるけどそれはまだ証明されてないし

>>74

72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:18:35

>>46

九州→だんだん近畿に移動した説も聞いたことあるぞ

73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:01:54

>>64

古い龍に囲まれてる古地図とか見るとなんとなくそこまでが領域だったのかなって気がする

74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:09:09

>>69

>>71

そもそも印欧語族以外の語族の研究が殆ど進んで無い（言語学という学問がヨーロッパの言語とインドの言語を比較する所から生まれたのが起源なので仕方ないといえば仕方ないけど）ので印欧語族以外はわからないことばかり

例えば中国語の属するシナ・チベット語族にしてもシナ語派とチベット語派は同じなのかという疑問を持ってる学者も少数ながらいるしインドとの国境にはチベット語派なのか孤立した言語なのかわからない言語群もあるしペー語みたいにシナ語派かチベット語派なのかわからない言語もあるし

75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:10:08

>>68

ユダヤ人…は流石にイレギュラー過ぎるか（住む場所によって喋る言語も違う）

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:56:29

>>75

イディッシュ語(ほぼドイツ語)とか、現地の言葉と別に名前付けられてるの興味深いよね

ヘブライ文字で書かれてるからとか

回族(漢民族化したムスリム)のドンガン語とかも漢字捨てた中国語と考えると面白い

77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:11:22

語族で言うと漢字が中国から来て平仮名とかに派生させたって感じで、中国語の派生語だと思ってたけど違うのか？

>>80 >>81 >>82

78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:53:23

日琉祖語がベースだからその日琉祖語の根本はと言われたら大陸の方になるので関係はしてると思うよ枝分かれ的には枝分かれしすぎて他人ですみたいな感じになるだけで関係はすごいしてる

79二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:06:33

縄文時代の集団で発掘された骨のハプログループが全部バラバラで
民族って言うか現場（）で会った狩猟仲間が渡ってきたのかな？と思いました

80二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:15:44

>>77

先人が翻訳したのを読んでるだけだから…

81二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:29:23

>>77

文字は語族と関係ないが…？

その理屈だとベトナム語はギリシャ発のアルファベット使ってる語族ということになるぞ

>>83

82二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:00:42

>>77

仮名はそもそも経典含めた輸入書読むときに使った簡易文字の変形なんで……

83二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:05:37

>>81

文字で語族を分けると今の文字ってエジプトのヒエログリフか中国の甲骨文字に行き着くからな

そもそもアルファベットがフェニキア文字からの輸入でそのフェニキア文字も大元を辿るとヒエログリフに行きつくし

84二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:06:49

そもそも文字がないと当時の発音とかわかる余地ないし関係はあると思うよ

85二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:11:32

今でこそアイヌと琉球ぐらいしか聞かないけど
大昔はもっと人種・民族が地域によってバラバラだったんだよな
隼人とか
我々は多様性の屍の上で「日本人」を名乗っている

86二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:25:14

ヤマトの古代氏族だと葛城氏が一番謎なイメージがある
ヤマトの有力豪族や、大王家を支える外戚どころではなく、大王家と共に大王を輩出していた氏族が葛城氏、
当時のヤマトには大王家の他にも大王を出せる氏族があったとする説もあるとか

>>99

87二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:39:08

>>65 >>68

近年はホモサピエンス以外がご先祖にいることも判明してきたな

人類が出アフリカ後にネアンデルタール人と交雑した関係で現生人類もアフリカ人以外は（出戻りや移住でアフリカ人にも）ネアンデルタール人の血を引いてるけど、さらにデニソワ人の子孫もいることがわかってきた

デニソワ人の子孫は日本、インドやチベット、東南アジア、オーストラリア辺りに分布してるらしい

チベットからはデニソワ人の遺骨も発見されてるので、日本はおそらく>>44のチベットにいたグループ由来

さらに未知の人類との交雑の可能性もあるし、昔の人にはホモサピエンスとかの区分けもないから、結構グローバルに交雑してたんだろうな

88二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:44:06

延喜式祝詞読んでると「こんな凄いこと出来ちゃう神様だからお祭りしちゃうだよなあいや出来ちゃうの凄いなぁﾁﾗﾁﾗ」とか「もしこういうお願いを叶えてくれたらお供え物差し上げちゃうんだけどなあﾁﾗﾁﾗ」みたいなはっきりお願いしますと言わずにわかるよね？察してくれるよね？みたいな表現が出てきて笑う実質「俺たちの願い叶えてくれないならご飯あげないねーし祀ったりしねーよ？」って脅してるようなもんやんけ

なおご飯をあげなかったり祭祀を怠ると天皇様が食うに困るレベルの大凶作を数年単位で打ち込む祟りをかます模様(龍田風神祭祝詞)……この祝詞に出てくる天皇様たぶん崇神天皇じゃね？って言われてるんだけどこの人の治世大物主の祟りによる疫病で人口の半分死んでる(ことになっている)んだよねちょっと厳しすぎないっすかね神様達

>>105 >>110

89二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:40:47

非実在（の可能性ある）天皇はなんで非実在なんだろうな
昔の人が記録まとめる時に盛っただけ？

>>90

90二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:37:24

>>89

そこら辺は記紀神話を編纂した天武天皇と持統天皇を深掘りして調べてみると分かる

91二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:41:12

なんか民族派の団体とか右巻きの政治家達って皆意見一致してるのかと思い気や、中には巫女の民俗学や出雲の伝承を参考にした結果「古代日本では祭祀王は女性の役割であり、大王と女王の双系によって成り立つ王朝だった可能性がある」って研究本出してる人も何人か居たりして全然足並み揃ってねえ！となる

92二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:46:56

>>8

畿内とか古くからの都市部には比較的縄文系が少ない傾向があるの見てると、かつてからの身分格差は遺伝子に残ってるという

東京も弥生系の島になってるらしいし

93二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:51:07

そもそも最初に神武天皇のお墓はこれ！って定めた持統天皇の時代から今に至るまで滅茶苦茶墓の所在が右往左往してる時点でね……

よっぽどの極右の思想持ちでも無い限り神武天皇陵に眠ってるご遺体が本当に初代天皇の物だって信じてる奴なんざおらん

>>95

94二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:51:24

こういうこと言うと規約に触れちゃいそうだけど某政党の憲法に関する漫画で十七条憲法を現行憲法(constitution)と同一視してるような表現あるけど実は別物だゾ　なんなら戦前ですら太子の憲法は道徳的な規定であってconstitutionとは別物って扱いだったゾ

まあ治安維持法とか国体明徴声明とかあたりから道徳規範とはいっても従うべきもんだし法的な規範っちゃ規範と言えなくもないカナーみたいな論調になり始めたけどその後なんで保守系で十七条憲法=constitutionというイメージが形成されたかはまだ研究中なんでわからんちんらしい

>>98

95二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:52:48

>>93

確か持統天皇が定めた墓所と今の神武天皇陵って別物なんだっけ？

96二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:55:41

まぁ記紀神話において所謂欠史八代と呼ばれた時代の正確な史実の記録とかはもう皇族の墓の発掘調査許可が降りない限り劇的な進展とか無理やろね

そして今の日本国の体制と王朝が続く限り古代の天皇のお墓の発掘許可が出る事は決してないというこのジレンマ

97二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:05:55

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98二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:06:17

>>94

御成敗式目が権威になって武家政権の続いてるうちはずっと現行だったり、大日本帝国憲法や日本国憲法も民間の発議による改正はされてないのとか見てると、当時のトップが作った法は宗教的な権威も帯びるというか、法律と戒律が混交してるのが日本人の法律観なんじゃと思う

99二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:08:45

>>86

新羅が元々は金、朴、昔の三氏から王を出してた(最終的に金氏に一本化される)のとか考えるとあり得るかもな

>>108

100二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:10:48

本当にそうかはともかく、神武天皇陵は一度行ってみて欲しい
あとで整備された天皇陵ならではの独特の雰囲気がある

101二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:12:18

食事文化とか言語は支配してた民族によって左右される（イギリスが顕著）なので根本的な食事が昔から変わってない日本は多数の種族こそいるけど大和民族が多数派だったのは何なら紀元前からそうだったのでは、

>>104

102二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:13:10

今更何があろうと天皇の地位は揺るがないのにそんな守る？と言いたくなる

103二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:13:48

上代東国方言や琉球語の祖先集団ってどんなんだったんだろう

104二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:19:16

>>101

イギリスの例を取るならむしろ支配者の言語が原住民の言語に負け続けてきたやんけ

アングロサクソンがケルト人を駆逐したって意味ならそうだが

それ以降はデーン語もフランス語も英語に吸収されてる

そのフランス語は支配層の言語が浸透した結果だが

105二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:24:28

>>88

日本の神様へのスタンスは「お頼み申し上げるのでどうかお大人しくしててください」か「色々あげるので恩恵ください」のどっちかよね

106二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:25:22

奈良は｢平城｣とも書かれてるから｢均(ナラ)した土地｣由来だろうけど、その市内を流れてる佐保(さほ)川は朝鮮語で｢都｣という意味のソウルと同源なんじゃと思う
ソウルも、古代朝鮮の時代にはソフリ(所夫里)、ソラボル(新羅の都の慶州のこと)とか、朝鮮王朝初期もショフルみたいな発音だったし

107二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:26:43

あとは単純すごいことするので見ててくれパターンも多い気がする

108二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:48:11

>>99

そもそも君主制＝一つの王家による世襲って訳でも無いからな

マレーシアとかカンボジアは複数の王家が王位を持ち回りしてるシステムだし、古くは神聖ローマとかはドイツの領邦君主なら誰でも神聖ローマ皇帝になる権利があった訳だし、なんならポーランド・リトアニアやマルムーク朝みたいに周りに認められれば誰でもなれる君主国もあるし

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:51:10

>>108

ロシアですら王を決める時には議会に諮るの、ヨーロッパの議会の伝統を感じて好き

禅譲がある中国も元々は非世襲だったのかなと思う

>>111

110二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:06:57

>>88

茨城の『悪態祭り』みたいなもんだろう

111二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:07:38

>>108

>>109

メソポタミアの頃から真の王とは神であって施政者はその摂政に過ぎないからな

逃げ若風に言えば全金属製帝よ

>>124

112二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:11:18

そもそも1つの王朝が長く続く事こそ至高であり正しいって考え自体中国の史書の影響で別に日本が独自に編み出した文化とかじゃ無いからな

ヘレニズム時代のオリエント圏の王朝とか各都市が経済的に発展する事こそ至上命題って考えだし

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:23:17

>>112

なのに、田中芳樹は500年続いたゴールデンバウム王朝をけちょんけちょんに貶してるんだから中国が嫌いなのかと思ったわ

中国にそんなに長く続いた王朝なんてないのに

114二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:48:13

中国で新資料発見されるのを期待するしかないか

115二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:17:07

中国の新資料もそうだけど、日本での新資料発掘にも期待したいな
稲荷山古墳の鉄剣みたいなやつをもっと…

116二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 00:29:44

大和のライバルは、新羅との仲を理由に磐井が討たれた筑紫と桃太郎の鬼のモデルの温羅が百済系の吉備とか大体外国を理由に粛清されてるな
それほど仲悪いのにそれぞれの王家は皇室と同族扱いだったのとか、もし本当なら本家を巡る争いだったのかもな
同じ皇別系の大国のうち、日向と毛野はもう少し後だから、大和にとっての隼人や蝦夷対策の辺境伯みたいなものだろうな
大和の同盟国の出雲と尾張が神別なのは、譜代大名みたいなものか

117二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 00:33:33

阿波古事記説……

118二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 00:36:46

縄文時代の山内丸山遺跡で見つかった円筒土器やけつ状耳飾りとか当時の満州の遼河流域の文明からも類似品が見つかってるあたり
昔から結構日本全土を移動してたんだなとは思う

>>121 >>125

119二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:13:25

中国は歴史だけど、日本はまだこのへんは神話って感じだよね

120二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:20:17

>>50

政治的とかじゃなくて思ったより普通にダメな理由で草

>>132

121二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:23:50

>>118

文明の他の｢縄文人｣との相対的な進み度合いと、アイヌ語が早くから東北や北海道に広がってたの考えると、アイヌ語も遼河文明由来かもな

同じ遼河文明の基層を持つ韓国語とも関連あるかも

>>125

122二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:26:56

既得権益とは言うけど生き証人がいるのといないのとでは雲泥の差がある
というか結局誰が支配者になってもモラルの管理・維持しなきゃいけないのには変わりないし

123二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:30:12

おめェもボスになったんだろぉ？この瓦礫の山でよぉ

124二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:00:44

>>111

だからこそ皆神を真似するようになったからこそ血筋に頼るようになる

125二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:13:45

>>118

>>121

アイヌはともかくとして日本語、韓国語、満州語、トルコ語、モンゴル語etcの原郷が遼河流域って説はあるそうだね

日本語のルーツは9000年前の西遼河流域の黍(キビ)農耕民に！｜way_findingNatureに日本語のルーツについての新しい研究成果が発表されたと言うことで、さっそく読んでみる。こちらの論文、"Triangulation supports agricultural spread of the Transeurasian languages(トランスユーラシア語族のルーツは農業にあった)"である。

Triangulation supports agricultural spread of the Transeurasian languages - Nature

A ‘triangulation’ approach combining linguistnote.com

>>126

126二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:40:37

>>125

人種としては弥生人の系統に当たるのかな？

縄文時代の言語はアイヌ語と共通の祖語を持っててそれが弥生人の渡来でプロト日本語と混ざり合って現在の日本語が形成されたって事になるのか

つかアイヌ語由来ぽい地名が本州で存在するのって今の現在のアイヌ語を話すアイヌ人が本州にいたんじゃなくてアイヌ語に分岐する前の祖語を話してた縄文人がいたって事よね

縄文時代に話してた言語を指す名称が存在しないから便宜上その系譜を受け継いでるであろうアイヌ語って呼んでるだけだろうし

127二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:31:53

大化の改新で蘇我家が燃えなかったらもっと判明したことあったんだろうか

>>128 >>133

128二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:51:09

>>127

＋で律令制の衰退で国府と共に管理されていた書物が分散したのもありそう

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:10:20

>>128

風土記の殆どとかね

130二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:19:09

結局記紀ってどこまで信じていいのよ！！！？？どこまでが真実なの！！？？ねえ！！！！と思ってた日照りとかの気象的な記録と年輪の化学調査を付き合わせると意外と合ってたりするらしいけども

>>131

131二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:52:22

>>130

書物ってどんなジャンルで仮にどれだけ歴史に忠実に書くぞって気概があったとしても執筆者や編纂者の主観は入ってしまうからな

どんな史料であっても内容の信憑性に疑いも持ちながら読まないといけない

>>134

132二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:43:21

>>120

宮内庁が継体天皇陵としている古墳は無断で入ったり発掘調査したりはできないんだけど、

学術的にこっちが本当の継体天皇陵だろうとされている今城塚古墳は公園として一般の人も普通に入れて、発掘調査も盛んにされているっていうね

なら宮内庁ももっと発掘調査進めようよと思ってしまう

133二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:01:23

>>127

蘇我入鹿の邸宅の跡地の可能性があるらしい甘樫丘東麓遺跡の発掘調査で天皇記や国記の一部でも発見されねえかなぁ（さすがに望み薄だとは思うが）

134二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 11:33:59

>>131

よ、よし『上記（うえつふみ）』を信じます

135二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:08:01

「日本書紀と古事記は結構書かれている内容が違う」ってのは知らなかったんで驚いたな
古事記では武烈天皇についてほぼ書かれていないとか

>>136 >>137 >>144

136二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:09:12

>>135

確か誰向けかで敢えて書き方変えてるとか

137二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:10:58

>>135

有名な日本武尊の章とかも本人の心理描写とかがちゃんとされてるのは古事記の方だからね

日本書紀だけ読んでると日本武尊の苦悩とかが全然分からないという

138二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:28:47

創立年不明の古い神社とかあるけど、弥生時代とかヤマト王権以前から建立しているような神社もあるのかね？

>>139

139二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:41:25

>>138

ミシャグジ信仰や石神信仰とか大和王権以前の土着的な信仰自体は残ってるからそれらを祀ってなおかつ古い神社とかなら可能性ありそう

140二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:25:18

古代史そこそこ詳しい自信はあるけど結局のところ突き詰めたら「さぁ…？よくわかんない…」にしかならなくて困る

141二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:34:32

どういう感じで日本統一したんだろうな
当時は日本地図や文字使う人も全然いなかっただろうし
言語違う部族もいただろうし

142二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:22:00

創作でこの辺描くのメチャ難しそうだけど誰かやったのかな
漫画日本の歴史だと卑弥呼から一気に時代が飛んだ気がする

>>143

143二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:54:27

>>142

火の鳥…？

144二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 05:25:01

>>135

書かれてる内容が違うというか、違う内容も併記してあるというか

古事記はある程度一貫性のある物語として構成してあるけど、日本書紀の方は歴史資料みたいな形で複数の異伝も載せてる

145二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:42:52

自国のことなのにこの辺の天皇の話って授業で全く習わないな
飛鳥時代からの方がキチンと習う

>>146

146二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:46:09

>>145

そりゃよくわかってないからな

記紀の描写は神話が混じってるから歴史として教えるわけにいかんし中国の記録や記紀の描写からして明確に歴史として教えられるってなると飛鳥時代以降になっちゃう

147二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:43:09

地方の神社って、記紀神話やヤマト王権関係なさそうな地元豪族の祖先神を祀っていたり、
諏訪大社の建御名方神みたいに明らかにヤマト王権に抵抗しただろうという側の神を祀っていても、
全部おんなじ「神社カテゴリー」として古来からまとまっているのがなんか不思議な感じがする
ゆるやかなまとまりを保っている感じというか