グラムの能力について整理させて欲しい

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:22:11]

いったん個人の考察とか妄想抜きに、確定してる情報ベースで

•切れ味がすごいという評価について
一般的な伝説の剣としての性能にプラスアルファとしてそういう設定が明言されてるのか
単にFGOでボーダーの装甲斬ったからすごいという話であって
バルムンクの連射力のように「他の同格の宝具と比較しても優れてる」という意味ではないという認識でOK?

•対人宝具として定義されてる強み
グラムは対人宝具だから単純な斬り合いで有利とか見たんだがそんな設定はあるのか
例えばエクスカリバーと対人宝具グラムが鍔迫り合いしたらグラムが勝つの？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:24:02]

まず宝具の種別について知ろう

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:26:06]

斬れ味の描写

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:28:25]

筋力がシグルドと同等のバサクレスにエクスカリバーが折られかけてた描写からシグルドの全力に耐えられるグラムの方が強度としては強いという考察があるよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:30:41]

切れ味→生前にオーディンのかけた結界を切ったりボーダーを切ったりの実績はあるが、他宝具と比べて更に秀でてるという設定はない
対人宝具だから有利→そもそもそんなルールない

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:31:23]

ぶっちゃけると良く比較されるエクスカリバーもビーム出さない水着での対人宝具だから何でグラムだけがそんなに貶されるのか良く分からん

陽光煌めく勝利の剣
（エクスカリバー・ヴィヴィアン）
ランク：A
種別：対人宝具
レンジ：9〜30
最大捕捉：1人

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:32:04]

あくまで確定した情報というより描写の範囲内で言うなら
明確にそれを行った宝具と行なっていない宝具じゃ情報量が異なるからシュレディンガー状態に陥りやすいけど蒼銀やアスラウグでの情報では明らかにぶっ飛んだ破壊力を常態で発揮してるのがグラムだと言える

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:32:10]

>>6

粘着アンチが一人いるだけだよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:33:58]

意外と設定はあるけども描写があんま無い感じなんかね？全作品追ってるわけじゃないから知らないんだが

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:34:03]

>>5

じゃあグラムに限らず高ランクの聖剣魔剣は皆んな同じ事ができるって？

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:34:37]

エクスカリバーにしろ他の武器にしろ大半は武装状態でも宝具なんよ
ただ単にわざわざ別カウントで名義されてないだけで
別に真名解放のビームだけが宝具で、ビーム撃てる剣自体は宝具ではないとかそんなんじゃない
グラムとエクスカリバーの斬り合いも宝具vs宝具だし、仮に一方が宝具でない通常武装だったとしても別にそれだけで有利って訳じゃない
あくまで武装状態で発揮できる効果があるかどうか（全ステアップのアロンダイトみたいな）
グラムにそういうのはない

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:36:29]

>>3

この斬れ味がある程度のスペックがある聖剣魔剣にデフォならこんな反応しないと思うな

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:36:34]

>>10

できるかもしれないしできないかもしれない

作中で語られてないことは妄想にしかならないから、確定情報のみで語るなら

「他宝具より優れてる効果設定はない」しかない

それ以上はスレチ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:36:57]

>>11

真名解放無しでボーダーをバター扱いしてるんだから対人宝具としてのその破壊力が効果なんじゃないの？

それともエクスカリバーでもアロンダイトでも余裕で同じ事ができるって言いたいって事か？

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:37:05]

グラムの一度壊れて打ち直されたてのが複製とかと近しい扱いで
唯一無二であった神秘の衰退を引き起こしちまってるのかもしれねえ

[16 1 24/12/20(金) 21:37:21]

>>3

その描写があるのはもちろん知ってるんだけど

エクスカリバーではボーダーの装甲が切れませんでしたがグラムでは切れましたという話なのかどうかが知りたい

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:38:30]

>>16

そういう話はないな

そもそもエクスカリバーが城斬ったみたいな話も聞かない

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:38:52]

>>16

ホームズの反応からしてカルデアに所属していたサーヴァントの攻撃、それも真名解放無しで切られる事は想定外だろうが……まあ確定ではないか

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:39:20]

>>14

いったん個人の考察とか妄想抜きに、確定してる情報ベースで

考察も妄想も抜きって言われてるだろ

はっきりグラムだけができる、って断言されてる描写以外このスレじゃ用無しだよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:40:06]

>>19

グラム以外もできるって設定描写もないよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:40:09]

>>19

じゃあ結論言おうか

何にも書いてない

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:41:51]

>>14

エクスカリバーなら間違いなく同じかそれ以上のことができる

筋力Bダメージの約10倍のダメージ叩き出せるのか黄金剣だぞ

プーサーに至っては数十倍で対城A+をただの斬撃で切り裂いてる異次元描写

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:41:57]

ぶっちゃけ特にマテリアルの文も少ないし本当に確定してる情報だけで言うならその辺の無銘の剣と同じだよ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:42:31]

>>22

エクスカリバーにも二種類あるよな

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:43:05]

なんか本人がガッツリ出る聖杯戦争でも他作品であると分かりやすいんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:43:33]

つまり「ただの剣」と実質同じって事でFA？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:44:05]

>>26

いやそれはまた違くねーかな……

最強の魔剣なわけだし

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:45:15]

>>27

でもどう最強なのか確定した描写も情報もないわけじゃん

あくまでそれのみで語るなら何も特別な事は何も描いてない以上そう言わざるを得ない…

[29 1 24/12/20(金) 21:45:49]

別に優劣を結論づけるのが目的ではないんで
グラムの切れ味が他の聖剣なりと比較して優れていると確定できる情報は現時点では存在しない、が結論ならそれでいい

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:46:12]

>>29

それでいいよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:46:26]

>>3

わざわざ斬れ味をピックアップして語ってるってことはそういうことだとは思うんだけどな

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:47:01]

>>31

でも確定情報じゃないし

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:47:31]

で、スレ主はそれが分かってどうするんだ？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:47:44]

>>32

んじゃあ確定できる情報はないけど推測できる情報はあるあたり？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:49:07]

>>31

どんだけ優れた描写があっても他と比較して〜こうであると言う描写が明確にされない限りは「他でもできる可能性あるよね？」って言えるからこの手の話では何の意味も持たん

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:49:24]

とりあえず貼っておこう

破滅の黎明（グラム）
ランク：A
種別：対人宝具
レンジ：1
最大捕捉：1人
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす稀代の武器だったという。
大神の剣にして真なる太陽の力を湛えるもの。大神の試練を経たシグムンドから子へ渡ったグラム。古き魔剣にして新生魔剣。

壊劫の天輪（ベルヴェルク・グラム）
ランク：A+
種別：対城宝具
レンジ：1～50
最大捕捉：1～900人
本来対人宝具であるグラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲する事で「対城宝具」とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
ベルヴェルクとは「禍を引き起こす者」という意味であり、すなわち彼の祖であるオーディンの別名である。

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:49:30]

まあ、本来対人宝具とあるからそのくらいの能力あるんじゃない？
といってもただ通常威力が高い武器ってだけなみたいだが

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:49:39]

>>34

あくまで推測、仮説、妄想の領域は出ないかな

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:50:00]

最強の魔剣である→正しい
凄い扱いされてる→シスルトが使いこなせてねーわオメーとブリュやシグルドに言われるくらいには凄い
何がどう凄いの？→全く分からん
他の聖剣とか比べてどうなの→全く分からん

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:50:15]

>>36

それも他と比較した情報はないから意味ないけどな

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:50:49]

確定してるのは他の魔剣より強いくらいか

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:52:06]

>>41

最強の魔剣がどう最強なのか確定してないからそれも分からん

明らかに加害範囲はカラドボルグの方がデカイわけだし

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:53:11]

>>42

いや最強即ち最も強いんだから他の魔剣より強いのは確定でしょ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:53:18]

最強と言われたのもシグルドが影も形もなかった頃のSN時代の話だからな
エクスカリバーと違って今でもその設定変わってないかは分からないとい

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:53:58]

まあ裏を返せば他と優れていると言う描写がない以上バルムンク以下だよねとかそう言う戯言もある意味では成立する

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:54:00]

宝具の種類が対人だからと言って対城や対軍に威力が劣るとは限らない
インド人の破壊神の手翳を見てほしい、これはランク：A++の対人宝具だ
グラムは打ち直された経緯もあるから、そうしてまで新しく造る何かがあるのだろう

[47 1 24/12/20(金) 21:55:12]

グラムの切れ味について

→>>5 実績はあるが他の聖剣と比較して秀でている設定や描写はない

グラムが対人宝具であるが故の強み

→>>11 特にない　グラムにはアロンダイトのようなバフ効果もない

でいいのかな

自分の認識は一応間違ってなかったのか

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:55:16]

>>44

蒼銀で言われてなかったっけ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:55:53]

>>46

パーシュパタはA+だし対人なのもちゃんと理由が語られてるタイプなんで

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:55:54]

>>47

何もないからスレ主の見解で正しいよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:56:54]

>>47

その実績も他の宝具で同じ事が可能である可能性がある時点で特別秀でてる訳でもない

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:58:18]

>>51

？？？

SNの頃の設定持ち出してどうした？

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:58:54]

ただ単にシグルドの膂力が凄いだけで他の剣でもという可能性すらあるしな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:58:57]

>>53

ごめん貼る画像間違えた

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 21:59:07]

zeroコラボ以降のイラストに付随してるんだから今でも有効な設定じゃない？>>53

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:00:27]

とはいえ他の聖剣魔剣でやってる描写がない限り現状確定でできるのはグラムだけという見方もできる
逆に

[58 1 24/12/20(金) 22:01:05]

>>52

その認識だね

他の宝具で切れなかったものを切ったみたいな描写なり設定はまだない

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:04:37]

じゃああっさりボーダー切られた事に多少なりとも驚愕してるホームズはとんだピエロという事に……？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:05:58]

少なくとも最強の魔剣設定は消えてないのは確か

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:06:20]

>>57

確定情報だけを取り扱うスレだからそれでいいよ

別に優劣付けるわけではないし

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:06:41]

>>59

他の宝具で真名解放せずにバターのように切り裂ける可能性がある以上そうなる

何せ当時のカルデアにアロンダイトやガラティーンやカラドボルグやら錚々たる宝具があるんだから

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:07:52]

>>62

それはおかしくねえかな

字面だけ見てキャラの立ち位置とか完全無視してないか

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:08:45]

>>61

確定情報なら他の剣にも出来るかできないかが確定してない以上は分からんとしか言えない

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:09:44]

>>63

おかしくはない

それだけの宝具が並んでいる以上仮想敵としてそれらを想定した防備を整えるのが当然なんだから

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:10:20]

>>58

描写にしてもシャドウボーダーに斬撃を放った武器が今のところグラムだけなので

切れ味の比較材料に出来る描写が他に無いとも言えるな

エクスカリバーの強さの描写は基本ビームの強さに偏ってるし

日本の剣豪勢は剣速やありえん太刀筋を主に描写されてるしで

そもそも武器の切れ味に注目した描写が今のところグラムにしか無い

何でも切れる、この世で最も切れ味があると謳われた、何て逸話持ちの剣はどっかの伝承にありそうなもんだか

少なくともFGOには登場してないな

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:11:24]

>>65

それらを想定した防備ならバターのように切り裂けるのだいぶ脆弱すぎないか

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:12:28]

>>66

逆にグラムにしか出来ないと確定してるわけじゃない

つまり他の宝具で同じ事が可能だとする可能性が0じゃない以上確定はできない

他の宝具にもできる可能祭があるなら特筆すべき実績でも成果でもない

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:13:16]

>>46

これはそう

人理砲も対人宝具だからな

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:13:29]

>>23

>>28

流石に確定情報だけだと無銘の剣と変わらないっていうのは言い過ぎだよ

ホームズの発言的に、魔剣の中でもかなり高ランクのものじゃないと無理なのは確実と言って良い

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:13:53]

>>67

だから所詮その程度の守りしか用意してなかった、想定してなかったホームズやパラPニトクリスはその程度って事なんでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:13:56]

グラムやエクスカリバー単品は宝具
壊劫の天輪や約束された勝利の剣は真名解放した宝具

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:14:27]

>>71

キャスター陣営総sageとは恐れ入ったなあ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:14:39]

>>70

確定情報じゃないし……

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:15:25]

>>74

この情報ひっくり返すのは他の宝具でもできる可能性が言及されたくらいの情報持ってこないと無理よ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:15:30]

>>73

グラム以外の宝具で同じ事が可能とするならそうなるって話

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:15:55]

>>65

そりゃ論理が逆だろう

カラドボルグのデータもエクスカリバーのデータも持ってる筈のダヴィンチとホームズか、ちょっとさそっとの切れ味の武器じゃ突破できないように施した防護をあっさり切り裂いた、って描写なんだから

少なくとも並の切れ味じゃないって表現にはなる

マテリアルに切れ味の情報が無くとも、実際にボーダーに切りつけた描写が読者に提示されてなくとも

作中の技術担当として、ダヴィンチがカルデア所属の英霊達の宝具データを収集してないとは考えにくい

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:16:00]

>>72

単品が宝具として成立してるのがグラムとかエクスカリバー

単品では通常武装でしかないのがアストルフォがジークに渡した剣

同じ剣でもこんな違いがあると思うわ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:17:22]

>>76

だからそれが不自然って話なんだが

神代クラスで神鉄の城塞に近い結界とage描写があるんだからそれをアッサリ斬れるの凄いねという文脈でしょう

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:17:49]

>>62

頭の悪いこと言うなよ

仮想敵がどうであろうと、限界まで強化を施してもそこに届かなかったただけだろ

そもそも造ったのはダ・ヴィンチ達なのにホームズがピエロ呼ばわりされる謂れはない

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:18:00]

>>79

文脈は確定情報じゃないぞ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:18:28]

>>79

それと同じ事がエカスカリバーやアロンダイトとかでできないと断言されてない以上確定できないからな

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:19:14]

>>81

>>82

できるとも確定されてないしなんなら確定情報じゃない文脈すらないですよね

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:19:19]

>>64

ボーダーを楽に斬り裂けるのはグラムだけと確定してる→✕

グラムはボーダーを楽に斬り裂けると確定してる→◯

確定情報だけを抜き出すっていうのはこういうことよ

他の武器との比較や強弱は一切関係ない

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:20:10]

>>66

風王結界から黄金モードで約10倍切れ味が増すエクスカリバー

対人A宝具が通常威力のデュランダル

これらもある

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:20:57]

型月北欧てか🍢がセファールの遺体漁ってブリュンヒルデ～ワルキューレらを制作したように
グラムにも何かセファールに由来する何かor宇宙産の技術の何か用いてる可能性は無いのだろうか？

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:21:10]

対人で有利は分からんが対竜で有利なのは確か
ただ敵が竜の因子持ちなら当たれば特攻が入るから有利かもな

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:21:43]

なんかグラムをsageる方向に情報を読み取ってるやつ居ねぇか？事実ベースで考えるなら真名解放していない状態でボーダーの外壁内壁を神代クラスの結界ごと斬りました
としか読めないでしょうが、他の武器ができるできないは推測憶測になるから無視

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:21:43]

>>86

少なくとも🍢が持ってきた剣をシグルドが打ち直したのは確定だな

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:22:59]

>>82

出来ないと断言されてないけど出来るとも断言されてないぞ

確定情報だけに絞るなら「比較対象に出来る情報が無い」、何もわからんって上に書いた人がいたけどマジでそう

その上で、「強いとは確定出来ない」ってことばかり主張するのは些か不公平じゃないか？

だって比較出来ないんだから、同じ度合いで「弱いとも確定出来ない」ことになる

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:23:02]

屁理屈にもなってない理屈で必死に下げてる痛い人が居るだけにしか見えない

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:23:02]

>>88

それを指して他と優れているという描写や設定は無いよね？って言うのがスレの趣旨なので

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:23:41]

>>92

優れていない描写や設定もないですね

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:23:43]

あくまで解釈とか考察とかのフィルター取り除いた100%断定できる情報だけを取り出したいってスレであって
別にグラムsageたいとかじゃないんだけど
グラムだけの特権とは「確定」していないを＝グラムsageって思ってる人おるな

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:23:45]

>>90

弱いって言ってるやつそんないるか？

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:24:21]

>>92

スレの趣旨ていえば他と比較できる描写ではないから考慮外ではあるな

すごい描写なのは確かなんだけどじゃあ他の宝具と比べてどうなの？ったなると全部推測にしかならない厄介な描写

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:24:27]

ちょっと疑問なんだけど対人グラムって真名解放効果はあるのかな
確か単純威力系のCランク対人宝具が筋力Aによる通常攻撃に匹敵するんだよね
シグルドが「グラム！」って叫びながら切ったら通常より強い威力が出るのかな

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:24:56]

>>96

他の魔剣より強いことしか分からん

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:25:02]

>>6

エクスカリバーの方が対人でもレンジ高いと思ったけど宝具演出見るに水鉄砲飛ばすところもレンジに含んでるのかコレ？

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:25:03]

都合の悪いの確定情報ではないで誤魔化してるだけで議論する気ないのがな

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:25:18]

>>97

わからんとしかこのスレでは言えんやろ

考察…というか推測なら他にスレ建てたら？

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:25:26]

単純にグラムと同じ事が他の宝具でできるかもしれない以上グラムが特別優れた訳とは限らないってだけじゃん
どの辺がsageになんの？

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:26:00]

確定情報
・神代に近い守りを真名解放なしで簡単に切り裂ける
・対竜であれば特攻を発揮する
・マテリアル的に最低でもAランクは確定

こんなとこかな？

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:26:08]

>>10

ここで重要なのは他はできるかはわからないけも少なくともグラムはできるって事じゃない？

しかも本来の使い手じゃない状態で

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:26:10]

>>100

そもそも議論するスレじゃない

公式の確定情報だけ提示する、それで終わり

それ以上のことを話そうとしてるのはスレチなんだわ

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:26:41]

>>99

宝具説明見るにエクスカリバー使ってるのは近づいて切ってからゼロ距離発射の所だから多分そう

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:27:01]

>>103

そんなとこじゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:27:02]

比較情報がないってことはなくない？
『………興味深い。一体、どういった銘の魔剣かな？』ってホームズの発言的に、名のある魔剣の中でも上位でないと無理な芸当であるとしか考えられないでしょ

このくらいの文脈を確定と取らないのは無理がある

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:27:16]

>>26

それならホームズのあの反応がおかしなことになるやろ

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:27:23]

>>105

そこに他と比べて優れてるかどうかの描写の有無まで含めてをスレ主が求めてるので…

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:27:58]

>>98

それですらSNにしか出てない設定だから今でも残ってるのかという

SNの設定だとグラム=バルムンクなんだよね

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:28:21]

ホームズの反応は普通ならできないことをやってるって受け取れると思うんだけどな
少なくともキャスター陣やホームズsageに持っていくのはおかしい

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:29:11]

>>105

その言い訳は解説キャラのホームズの解説をソースにならないとか言ってる時点で成立しないんだわ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:29:14]

>>108

>>112

文脈、や受け取れるはあくまでそう捉えられると言うだけで確定では無い

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:29:16]

>>110

確定してる描写はない

ホームズの反応的に他よりは上かもしれない

で終わりやろ

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:30:17]

>>114

少なくとも可能性は高いだろ

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:30:57]

これマジキチのアンチが一人で頑張ってるだけだろ
別人のふりしてるが言ってる事はグラムが強い関連の台詞とかは全部確定してないで一緒だし

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:31:16]

結局のところグラムの通常威力は宝具欄にある通り対人Aなんだと思うな
対人にしては珍しく威力以外に特に能力がない単純威力系に分類されるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:31:23]

>>117

99.9%と100%はまるで違うぞ

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:31:35]

>>112

一般的に考えられる範疇ではない上澄みの実績っていうのは誰も否定しとらん

そこに同じことはエクスカリバーとかでもできない、グラムの切れ味はエクスカリバー以上って言うとちょっと落ち着けってなる

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:32:25]

思いっきり悪意的に決めつけて言うで

これ邪竜君がまたやり口変えただけやろ

必死でグラムが他より弱い確定情報を漁ったけど無かったから、強いって確定情報も無いじゃん！って駄々こねてるだけに見える

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:32:34]

とあるの作者が何と言おうと上条弱いは捏造で本当は強いってとにかく言い張る人くらいの狂気を感じるわ

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:32:52]

>>120

他の宝具でもできるって文脈がないのでそっちの可能性は1%くらいだと思うんですがね

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:32:57]

切れ味が高い→合ってる
他の聖剣や魔剣と比べて切れ味が強みである→いやそこまではわからん
って話だろ

[126 1 24/12/20(金) 22:33:08]

確定情報とそうでない情報を切り分けたいだけ

ホームズの台詞から「グラムは神代の結界の如き装甲を切り裂けるぐらい凄い」は言えると思うけど

「他の聖剣ではできない」と確定できる情報はなさそう

>>110

確定できる描写や設定がないから確定できない、が結論ならそれでいい

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:33:22]

>>120

そんなことを言ったら劇中のセリフを参考にすることそのものが無意味じゃん

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:33:41]

>>121

そこだよな

比較できる描写じゃないのに否定されたらアンチ扱いは少し落ち着けと言いたくなる

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:33:50]

>>127

そうだが？

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:34:22]

>>126

他のサーヴァントの宝具も当然知ってるホームズが真名解放しないで切り裂かれるのって驚いてるんですが…

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:35:06]

>>130

だからそれは上澄みなんだろうなとは読み取れるけどじゃあエクスカリバーやアロンダイトよりすごいのか？ってなると分からんだろ？

そゆこと

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:35:48]

>>130

あえて言うならパラPの宝具吹っ飛ばした時のアーサーのカリバーも別に真名解放はしてない

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:36:11]

スルトが全然使いこなせてない事を知らないホームズがあの反応をしているって考えると、まぁ最強の魔剣は伊達じゃないわなって感じの評価をせざるを得ない

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:36:25]

グラムに近い切れ味の武器はあるってのは読み取れるがなんでそれが＝エクスカリバーになるんだ？
切れ味の逸話ならむしろデュランダルとかの方が適任なのに

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:36:53]

担い手じゃない奴が力をセーブした状態で振るって神代結界斬れるのスゲーって描写なんだから他にもできる奴がそれなりにいたら一連の流れがおかしくなる

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:36:58]

>>129

つまり作中でどんなに確定らしい情報をキャラクターが話しても考慮外にするべきってことか

一生マテリアルでも読んでてくれ

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:37:03]

ぶっちゃけ何も言われてないのに明言されてるグラムが最強の魔剣を勝手に過去の設定で今は違うとか言ってる時点で論外なのよね

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:38:28]

>>137

それな、設定変更されたって名言されてんならともかくされてないなら最強の魔剣はグラムのままなんよな

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:38:38]

>>134

適当な聖剣の礼にカリバー出してるだけじゃね？

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:38:46]

>>136

確定情報を求められている場で曖昧な表現を持ち込む方がどうかしてるだろ

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:38:48]

ちなみにグラムにはもともとの逸話に切れ味についての詳細が書いてあったりするから切れ味がヤバいのは逸話通りだったりする

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:39:04]

そもそも最強の魔剣はグラムこそ否定してる奴が必死に拘ってる完全確定情報そのものなんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:39:06]

>>137

切れ味ずば抜けてる否定派だけどそれは俺もそう思う

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:39:25]

>>137

>>138

それで明言されてないからとグラムをsageる……とんだダブスタ野郎だな

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:39:52]

>>140

他ならないホームズの発言を曖昧とか言われてもね

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:40:02]

>>137

エクスカリバーみたいに何度も最強の聖剣だと書かれてるならともかくグラムはヴィジュアルすらないSNでのみある設定でシグルド登場から今まで一度もそういうことないからな

ちなみに他も言うとヴァジュラなんかも昔と設定変わってる

当時にエクスカリバーに対外敵用の武器なんて設定も13拘束もなかったんで確定情報だと断言するのは怪しい

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:40:22]

>>136

普通の考察とか強さ議論だともちろん考慮するぞ？

ただ今回は確定情報しか求められてないから考慮しない

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:40:52]

>>146

だからそれはどこで明言されたんだよ

確定情報だけ話すんだろ？

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:08]

>>145

ホームズの発言からグラムが他の聖剣魔剣類と比べて明確に優れていると読み取れるってどんな読み方してるんだよ

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:09]

設定が変わったっていうのは確定した情報じゃないよ

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:10]

少なくとも最強の魔剣と公式で認められてる以上は
他全ての魔剣を上回る強さがある事は確定
って事になるわけだから、まずそこを認めないと話にならないと思うんだけど

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:20]

確定情報しか求めてない（グラムが最強の魔剣は都合が悪いから無しで）

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:38]

>>145

ホームズはグラムすごいと言っただけで他とは明確な比較はしてない件

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:43]

>>144

それな、他を上回ると断言できずとも

少なくとも最強の魔剣って設定といっしよにage描写がなされてるものを

比較情報が無いから並の魔剣と一緒！は飛躍が過ぎるわ

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:41:55]

>>146

確定情報に拘ってるくせに何で最強設定だけ変わってるかもしれないっていう不確定情報を採用するんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:42:10]

グラムは最強の魔剣だしホームズもびっくりするくらい切れ味も凄いけど
他の聖剣とかよりも一際優れてると断定まではできない

これでアンチ認定されるの辛すぎんか？
別にグラムをsageる意図なんて全くないのに

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:42:25]

>>146

だから変わったって証拠を出せって話なんだよ、変わってんならよ

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:42:28]

>>146

お前散々このスレでは確定情報以外は要らないと言ってるはずでは？

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:42:47]

>>156

邪竜くんと同レベルのグラム(シグルド)ファンもいるから…

他と比べてやたら攻撃的というか

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:43:00]

グラム毎回いろんな意味でコメ数稼ぐな…

[161 1 24/12/20(金) 22:43:05]

強い弱い議論がしたいわけじゃなく原作描写や設定の確認をしたいというのが目的だったんで
個人的にはとりあえずグラムの切れ味のソースがボーダーのシーン以外には特にないってのがはっきりしただけで良かったよ

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:43:31]

>>159

邪竜くんに反論しただけで過激ファン扱いされんの辛すぎんか？

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:43:43]

グラムは最強の魔剣とされている
グラムは斬れ味が優れている(ストームボーダーを斬れるほど)
グラムは他の最上級の聖剣魔剣の類より斬れ味が優れているとは明言されていない
今のところの情報はこうか

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:43:50]

これスレ主がアンチだろ
最強の魔剣で終わりなのにそこはソースとして認めないんだもん

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:43:51]

>>159

邪竜君(オルタ)と言うわけか…

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:44:17]

>>149

>>153

真名解放もせずにボーダーを切り裂いたことに驚いて、どんな銘の魔剣か興味を持ったんだぞ？

この時点で高ランクの魔剣にしか無理なことは確定と言って良いよな？って言ってるんだ

エクスカリバーやアロンダイトみたいな上澄みの宝具より上とか言う話はしてないんだよ

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:44:23]

>>162

反論してるのが一人しかいないと思ってる時点で邪竜くんと同レベルだよ

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:44:37]

邪竜一人しかグラムの切れ味否定してないわけじゃないからな？
おれ最強の魔剣は肯定してるけどどう強いかはわからないから強みとか分かんない派だから

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:44:45]

>>146

作中描写よりも設定の記述の方を確定情報として重視するなら、

「SNの作中で描写が無かった」事は設定情報の重要性に何ら影響せんぞ

だって設定は記述されてたんだろ？

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:45:01]

>>162

ボーダー斬り裂きはグラムだけの特権と思わないやつは全員邪竜君認定してそう（小並感

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:45:06]

>>166

最強の魔剣グラムと最強の聖剣エクスカリバー

まぁ普通に考えて互角でええんちゃうか？

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:45:15]

>>163

他の最上級の聖剣魔剣の類より斬れ味が優れていないとも明言されていない

も追加で

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:45:22]

最強の魔剣という前提がある上でちゃんとした設定が開示されてないから読み込む側が微妙に納得しきれてないってだけでしょ
具体的にどんな要素があって最強の魔剣と評されているのか現状公開されてる情報ではわからんから評価や判断に困ってるのよ。凄い魔剣だとういうことはわかるが、具体的に何が出来て何処まで出来るのか判明している情報が限定的過ぎて全体的に不明瞭としか言えない

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:45:26]

>>166

つまりあんたの独り相撲やんか

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:45:41]

確定情報はグラムは最強の魔剣で真名解放しなくても切れ味がすごい
不確定情報は他の魔剣やエクスカリバーとかの聖剣が同じことが出来るかどうか

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:46:49]

>>156

一際優れてる宝具にしか出来ないからホームズは宝具の真名に興味を持ったんだろ？

念の為書いておくけど、グラムが切れ味特化とか、エクスカリバーレベルの宝具と比べて秀でているって意味じゃないぞ

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:46:52]

>>164

そもそも否定するのにホームズやダ・ヴィンチ下げしないと無理な時点で破綻してるのにスレ主何故かそれを消さないもんね…

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:47:35]

このタイミングで横から殴り込む！！
ヤマタケは魔術的な結界や防壁を斬ろうと試したことすらない！(斬れるモノという知識が無いだけともいう)

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:47:54]

切れ味がどうとかは知らないけど本編描写的にボーダー切った後蒼トゲトゲ魔剣に進化して魔力桁違いにはなるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:47:57]

グラムは対人A宝具としての威力はある

確定してるグラムの通常威力はこんなとこ

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:01]

最強の魔剣という設定だけあって他の情報も描写もスカスカだから他と比べて何が優れているのかは不明

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:29]

ぶっちゃけ自分が納得出来る描写がないからグラムが最強の魔剣って言われてるの気に入らねぇ〜〜〜って一部の人間が駄々こねてるようにしか見えんのやが

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:29]

アルトリアはエクスカリバーでなんか切り裂いてたりする描写ないんか？
出番多いしちょっとくらいあるやろ

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:33]

>>180

対人の種別は運用方法だから威力関係なくね

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:35]

キャラの立ち位置的にホームズやダ・ヴィンチの解説が的外れなら作中キャラの発言とか何もソースにならないレベルだからな

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:49]

エクスカリバーがどうのこうのって話なら元々の逸話的にも優れてる認定されてるマルミアドワーズが最強なんで

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:48:57]

>>181

東田さんが特に考えてないのか

それとも敢えて隠してるのか

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:49:24]

マテ6が開くのを震えて待て邪竜君

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:49:39]

>>181

>>187

書かれているのを見ないふりしてるだけの可能性

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:49:53]

>>159

グラムと全く関係ないスレでも邪竜くんが沸くと必ずフルボッコにしてスレの進行を止める層は間違いなくいるからな

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:50:04]

>>187

情報開示する機会がないから死蔵されてるだけでしょ。きのこの脳内プロットや脳内設定保管庫と一緒よ

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:50:15]

>>188

待て6は幕間で開いた！

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:50:18]

>>185

マテリアルと地の文以外は確定情報として扱うべきじゃなくね？

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:50:39]

グラムが最強の魔剣であることも切れ味が優れていることも肯定するが
ホームズのリアクションだけで他の武器よりも切れ味が優れているに直結させるのは否定派
少なくとも武器同士のチャンバラでグラムだから有利取れるみたいな主張は賛同しない

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:50:51]

>>184

特殊能力がないから単純威力系の対人A宝具だよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:51:15]

確定しているのはグラムのSEがライトセーバーということくらいか…

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:51:30]

>>193

考察材料ではあるが確定情報ではない、くらいだよな

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:51:36]

>>196

ブオオン…ブオオン

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:51:41]

あとなんかセーブしてても城斬れるヤバい魔剣ってこと

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 22:51:49]

まあ確かに言えるのはグラムカッコいいよねってくらいだよ