- 1二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:11:56
やっぱ出すの難しいのかな
- 2二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:12:58
出したいなら出せばええやん
- 3二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:13:27
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:13:34
ラスボスが指パッチンで山を吹き飛ばせる世界で銃火器は中途半端ってのはよく言われる
- 5二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:14:22
- 6二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:14:46
高火力すぎると扱いにくくなるし、豆鉄砲だと主役級に持たせられないし、しかも戦闘が地味になりがちなのも地味にキツい
- 7二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:15:25
生々しさがありすぎるみたいなのは確かにありそう
- 8二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:15:33
材料と調達が(しっかり描写しようとすると)面倒くさそう
- 9二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:16:43
例えば主役級の武器が銃だとこう、レベルアップで強くなったぜ！がやりにくそう
- 10二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:16:49
銃を扱う(弾を込める、照準を定める、セーフティを外す、引き金を引く)のを魔法の詠唱(行使)と同じ扱いにしてる作品ならあった気がする
- 11二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:18:03
便利過ぎるから
- 12二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:18:47
吸血鬼とか狼男が出てくるゴシック調ダークファンタジーの作品だと銀の弾丸とセットで出しやすそうではあるんだよな
だからまあ相性なんだろうな - 13二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:19:18
銃の利点って大量生産してモブに配ってナンボって感じするし
- 14二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:20:25
杖を振るえば炎が噴き出す世界で火薬なんて開発されるか…？とは思ったけど、そもそも火薬って確か最初は不死の霊薬作ってた中国人が偶然作ったんだよな…
- 15二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:21:43
銃使うならファンタジーを舞台にする必要が無いし
- 16二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:23:48
魔法技術が発達した社会だといかんせんコスパが悪いよなあ…
異文化圏とかからやって来たサイドキャラの武器としては悪くはないが - 17二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:26:32
ルナルサーガとかHT&Tとか普通に銃出て来るし
- 18二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:27:05
- 19二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:29:14
現実の銃は長らく弓より性能低かったけど「で、その辺から集めてきた雑兵が弓の撃ち方を覚えるのに何年かかるんです？」みたいな理由で銃が普及していったと聞いた
魔法でも同じこと起きてファンタジー感ごと吹っ飛びそうなんだよな - 20二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:29:17
それ魔法の杖じゃダメな理由ある？になるからな
- 21二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:31:23
- 22二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:37:29
魔力リソースゼロでも発射できるから念動力とかで大量に動かして弾幕を張ったりは出来そうだ
- 23二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:40:41
良くも悪くも固定ダメージだから使い方次第ではあるんだよな
だからこそカジュアルにインフレバトルが始まるタイプの世界観には出してはならないのかもしれない - 24二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:45:01
「特別なパワーのある人々がその才能と努力で活躍する物語」において誰でも使えて人一人殺すだけなら充分すごる殺傷力のある遠距離武器とかノイズすぎるからしゃーない
- 25二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:57:32
銃が活躍する世界なら大半のトラブルが銃で解決してしまうし
役に立たない程度の強さなら銃を使うより魔法や弓でいいのでは…的な印象
銃の設定にしても工業力とか世界観の面倒な部分を考えずに魔法の力で押し通すなら
最初から魔法や魔道具が活躍する話でいいよねってならんかな - 26二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:59:12
だが待ってほしい
銃と魔法のファンタジック・西部劇とかはぶっちゃけちょっと見たいぞ
結局世界観の側をフィットさせないと扱いにくいからわざわざ銃を出したい人以外は大人しく無いものとして扱う方がいいって事なんだろうな - 27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:01:59
でもゴリゴリにナポレオン戦争みたいにマスケット持った戦列歩兵が平原で撃ち合って砲弾が歩兵の足もぎ取るような世界に魔法要素落とし込んだ物語は見てみたい
- 28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:12:53
弓はハイファンタジーと親和性高いんだけどねぇ
ファンタジーなんてロマン描いてなんぼの世界に銃は情緒が無いのよね - 29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:34:24
マスケットや火薬を扱うドワーフとかたまに見かけるファンタジー要素な気がするが…
- 30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:05:40
逆にこのミスマッチさ、異質さを活かせればベストな気もするな
- 31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:08:17
魔法の有る世界で廃れない弓があるのにそれでも銃の技術的ツリーが伸びる由縁がなさ過ぎる
- 32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:09:36
- 33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:14:10
銃口の先から魔法陣が何層も展開されてその中心を銃弾が…みたいなのは一応見る
でもなんかこれどっちかと言うと魔法少女モノとかスチームパンクとかの近代の文脈な感じがするんだよな
なんというか銃そのものにはロマンがあるんだけど食い合わせが致命的に悪いと言うか…
- 34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:22:18
呪文チャージ式の魔法の杖が進化して銃に……くらいの誤魔化しがいるような気はするな
あとは中世ではなく三銃士くらいの時代背景なら…… - 35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:29:51
リアルに考えると数揃えてなんぼだから少人数パーティで冒険しよう！みたいな話にはよっぽどマジカルな銃じゃないと合わないんだわ
- 36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:41:48
背景である世界観がスチームパンクや産業革命とかだったら色眼鏡なしで受け入れられるんだけど
中世ヨーロッパの世界観にそぐわないから出しにくいんだよね
……ただしその中世の範囲はどちょクソ広いので作者の力量次第でもあるな - 37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:51:37
- 38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:55:01
ウージー短機関銃？
- 39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:56:05
ょぅι゛ょ戦記は空飛びながら銃火器ぶっ放してるけどナーロッパファンタジーよりは鉄臭え世界観だからノーカンか？
- 40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:57:01
というか銃いっぱい出てきたらもう中世ファンタジー（ナーロッパファンタジー）じゃなくなるのでは？というのは思う
- 41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 03:39:54
銃出したい作者は自分なりに違和感のない近代に近づけた異世界にしてる気がする。中世ファンタジーに拘ってないというか
- 42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:13:18
- 43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:35:07
スリングショットとかボウガンならまだある気がする
- 44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:38:23
中世でクロスボウすら禁止された例があるのに銃なんて出したら速攻禁止令って訳よ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:39:29
リアルで強い武器はフィクションで弱くなりがち
銃弾なんか避けられて当たり前みたいなとこあるじゃん - 46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:07:06
前々考えたネタとしてはマジックポーションやアイテムを打ち出すことで支援する特殊火器というネタを考えたことはある
火力高い弾はコストがかかるから不意討ちとか魔法が得意じゃないキャラのとっておきの切り札みたいなイメージ - 47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:09:43
- 48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:10:47
三銃士って近世だったっけ
- 49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:10:59
マスケットとかだと割とポンコツでない？
- 50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:11:58
モンゴル(モンゴル)が攻めてくるから銃兵や砲兵大量に育てて撃退しようぜって作品なら知ってる
- 51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:14:42
- 52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:54:50
量産できない設定付けて特定キャラの専用武器にすれば問題は起きづらいだろうね
- 53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:15:40
実際は甲冑の騎士の時代と銃の台頭って微妙に重なってはいるから出てもおかしく無いんだよね
バレットプルーフ・マークって言って、銃弾が貫通しない事を示すためにわざと職人が一回試し撃ちした跡の残った甲冑が売られてたりする - 54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:21:20
中世に実在したレベルの銃の性能だと魔法で良くね？感が出てしまうのがな
あと魔法やらドラゴンやらの攻撃に耐えられる様な防具や回復魔法や薬があると銃での必殺性って更に下がりそうだし
準備や整備が大変ってのもありそう - 55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:22:37
なにと比べてポンコツだと？
- 56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:24:33
ダイの大冒険の魔弾ってそう思うと画期的だなあ
- 57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:24:57
銃(魔法の杖)で敵を狙撃する魔法使いならドラクエにいる
- 58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:31:11
D&DにもRQにもあるから古典ファンタジーTRPGで銃ないのは珍しい
- 59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:39:36
中世ファンタジー系のFFだと銃は古代文明の遺物扱いだな
- 60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:05:46
- 61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:20:45
ゴブスレだと数揃えようとするとそこから情報が漏れて呪文でメタられるから戦争では弱い
ダンジョンアドベンチャーやワイルダネスアドベンチャーでも使いづらい
なのでシティアドベンチャーで重装甲の敵に対する奇襲用武器という用途で落ち着いてる - 62二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:18:15
真面目に考えれば考えるほど扱いづらい
銃弾を容易く見切ったりあたっても屁でもねぇっていう超人大集合世界だと登場させる意味が薄い
攻撃力が完全武器依存なのもしんどいところ - 63二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:39:26
ゲームだとワイルドアームズ3とか主人公四人全員が銃使いでもファンタジーやってるし（後半の展開はほぼSFだったが）
なろうでありがちなゲーム的世界観ならレベルアップやパラメータの成長にともなって銃撃の威力が上がってもいい
そもそも、攻撃力が武器依存なのは実質刃物だって似たようなもの
そりゃ筋力によって切ったり刺したりのしやすさは変わるが、人間相手なら大差ない - 64二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:20:25
タクティクスオウガで直線上にしか飛ばないから不便って理解したろう
やはり騎士は剣で戦えという事だな！ - 65二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:29:32
そっちもあることはあるけど菊地秀行とかの伝奇物の領域になるからなあ。ナーロッパに銃落とし込む設定考えるより現代物にすりゃいーじゃん、になっちゃう
- 66二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:56:42
- 67二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:59:43
現代兵器レベルならともかくモンスターが跋扈することも多いファンタジー世界でリロードに時間もかかって弾切れもするマスケットがどれほど役に立つかっていうのもある
現実でも熊を猟銃一発で倒すのは難しいのに - 68二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:06:48
- 69二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:08:37
中世ファンタジーの銃だと魔法が便利すぎて不遇になるんじゃないか？
弓と違い直線的な攻撃しかできないし、弾は使い捨てだし、火薬も貴重
ある意味ロマン武器扱いなんじゃない？ - 70二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:57:16
うまいこと設定したなと思う
ぶっちゃけたところ冒険者って舞台装置と世界観を維持するための作劇上の都合なんだよね
銃が剣や弓と同じように使えるような技術水準なら剣も弓も廃れて、戦士の主力武器が銃になる
すると高価な火薬を常備できるのは中央集権国家の軍隊になるので暴力装置としてのパワーバランスが完全に公的組織優性になって冒険者というシステムが成り立たない
なので銃撃を無効化する魔法が普遍的に存在することにしてパワーバランスを保ってる
ゴブスレ世界のディフレクトミサイルの魔法は銃撃だけでなく弓も防ぐが、銃と弓だと銃のほうがコストが高いので無効化されたときの損失が大きく、その状況を考えて弓を選択するインセンティブが働くため、よほど銃が高性能化しない限り弓と銃が共存できてる
- 71二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:49:46
銃を使うことで超高難度の魔法をある程度簡略化できる
って設定で肉体的に貧弱なヒロインの一発芸みたいな位置づけにしてる - 72二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:59:11
銃自体が魔法使いの杖の発展形で更に銃剣付けることで槍代わりとして使えるなら実用的だと思う
- 73二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:01:44
ゼルダによく出てくる奴だ
- 74二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:27:36
銃と競合するのは魔法じゃなくて剣や弓だろ
現代異能ものとかで銃と異能が両方とも活躍してる作品は多いし
FFとかで突っ込まれるのも「銃があるのになぜ剣を使っているのか」だし - 75二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:43:16
- 76二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:47:23
中世のタイプだと基本待ちの姿勢というかアクションとの相性悪い気がする
足を止めて戦うスタイルって展開に作者の地頭試されるし - 77二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:55:27
中世ヨーロッパ風だとマスケットの集団運用が（創作では）基本だが、現実の日本戦国だと火縄銃の運用は狙撃が主体だった
小集団で武功を競う都合上、誰が取った首級かはっきりさせる必要があったため
狙撃の精度については、現代での実験だと30ｃｍの的（人間の胴体相当）に射距離50ｍで5発中3発命中、30ｍで5発中5発命中なのでネットで言われているほど悪くはない
撃発機構もヨーロッパの主力マスケットがバネで火縄を支えて引き金を引く力で点火する緩発式だったのに対し、日本の火縄銃は引き金でロックを解除することによりバネの力で火縄を打ち付け点火する瞬発式だった
引き金を引いた瞬間に発砲できるので動く標的に対しても有効で命中精度が高かった
- 78二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:58:37
一番のデメリットは火薬の補充が面倒って点だな
弓の弾切れがないこともあるから無視してもいいかもだけど
あとクロスボウというライバルがいるのもポイント
バネ式とかにして火薬をごまかそうとするとクロスボウが壁になる
クロスボウの小型版とか言い張ってフリントロック型バネ銃を出すのもアリだろうけど - 79二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:59:36
ドリフターズかなんかで語ってたが銃の利点は誰でも簡単に一兵士になれることだからな
戦争の時は一気に戦力アップになるけどナーロッパで個人が持って旅とかするなら結局他の武器のが利点がある
コスパ悪いから魔法があるなら魔法でいいし、一人で静かに人を殺すならクロスボウとか弓とか音が出ない方がいい - 80二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:02:33
狼の口で多くの味方を屠った奴
- 81二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:45:06
扱い方が比較的楽ってのも含めて利点と採ると魔法使い用の魔法封印結界に備えての物理攻撃用の最終手段ってのがベターか？
クロスボウとか攻撃アイテムよりは弾嵩張らんし
火薬式/ガスシリンダー使用のガス爆発方式とかの設定がある場合は弾が高いからムヤミに撃てないとかの設定つければ戦士が怯ませた際に魔法耐性がないやつなら魔法、魔法耐性持ちなら銃でトドメって出来るし
機械武器なので魔法を使うと反発して暴発するとか装備中は魔法が使えなくなるとかの設定があると厳しいけど