藍染って実際親衛隊にタイマンで勝てるのか？

1二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 03:34:02

なんか最後ナイスアシストで勝ち逃げしたけど

2二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 03:41:42

アスキン以外はギミックがクソ過ぎて想像しにくいんだよな...
アスキンも対面までで鬼道への抵抗付けてたらダメだろうし

3二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:02:33

藍染の手札って鏡花水月の完全催眠と圧倒的霊圧によるバ火力鬼道と未公開の卍解でしょ
卍解は情報ゼロだから抜きにしてもアスキン以外はちょっと勝てるか分からんな、リジェは完全催眠で舐めプモードのうちにワンチャン殺せるか？

4二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:33:48

ネムタックルで粉砕できるんなら黒羊でペルニダ滅殺出来そうじゃね？

>>5

5二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:34:10

>>4

羊ちゃう黒棺

6二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 04:40:57

ペルニダは強制執行が鏡花水月メタすぎてしんどい

7二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:06:21

藍染もなんだかんだ舐めプするからアスキンジェラルドは詰みそう
というかジェラルドに関しては別に舐めプとか関係なくしつこすぎるから正当な勝ち方がわからん

8二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 05:47:13

崩玉の進化しだい
あれって何でも願望が叶う鏡花水月以上の何でもアリな能力

9二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:09:11

力の核である崩玉が無月で胴体ごと真っ二つにしても壊れない不壊の物質だからジェラルドよりも不死性は上
ジェラルドの最終形態は「崩玉が滅却師ごときに遅れを取ることは許さないか」でテンションが上がれば弱点ごと破壊して倒せる

ペルニダは再生するけど脆いから黒棺やらの鬼道で粉微塵まで圧殺可能

リジェは鬼道での霊圧攻撃がカラマツ心中みたいに通用するかどうか次第
最悪崩玉が万物貫通で破壊されれば負ける

>>11

10二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:23:38

クインシークロスを壊せれば倒せる
壊せればだから壊すには何か必要だと思う

>>18

11二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:29:26

>>9

霊王の心臓なんだから遅れを取るのは当然やろ

崩玉って何でも無制限に都合よく願望叶える訳じゃないぞ

>>21

12二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:33:31

そもそもタイマンなら奇跡発動でそんなにデカくならんしなぁ

13二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 07:38:08

卍解の能力しだいだとは思う
改変系を予想してたけど月島さんや陛下で出されたしな

>>43

14二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:00:37

そもそも最後の戦闘時ってあれ全力だったの？
椅子は破壊されたけど封印は変わらず三箇所分しか外されてないんでしょ？

>>57

15二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:06:34

そもそも催眠さえかけれれば殺す必要なくない？

>>17

16二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:06:47

まああの椅子や封印を自力でどうにかできない時点でそこまでなんでもありではないのは確か

17二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:07:26

>>15

なんで？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:08:09

>>10

少なくとも王悦の鞘節なら破壊可能だから物理攻撃で破壊できるんだよな

>>61

19二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:09:28

>>17

霊王になることが目的であって滅却師殺すことって別に目的じゃないし

必要ないなら殺さなくてよくない？

催眠が効くなら陛下が治めたって思わせとけばいい

>>22 >>23 >>25

20二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:13:39

勝てそうな雰囲気を出し続けるぞ

21二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:15:06

>>11

「霊王の心臓だから」で描写を無視して議論するのは良くないぞ

描写として王悦に不意打ち瞬殺されたけど、日番谷剣八白哉の連携攻撃からは復活したのがジェラルド

一護の無月でも殺し切ることができず、メンタル不調を浦原の鬼道で封印されたのが崩玉藍染

22二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:16:12

>>19

鏡花水月って5感の錯覚だけで思考の操作は無理

>>26 >>31

23二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:16:56

>>19

実際にどうするのかは問題じゃなくて勝てる勝てないの議論をするスレだよ

>>31

24二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:17:41

鏡花水月って完全催眠って言ってるけどやってる事は視覚の錯覚だけなんだよな

>>27

25二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:18:25

>>19

藍染が鏡花水月使って誰かの思考まで干渉させた事あったっけ？

26二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:19:16

>>22

いや完全催眠なんだけど？

27二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:19:35

>>24

いや触覚も聴覚も支配されてなきゃ騙せないだろ

28二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:20:40

詠唱ありの黒棺か五龍天滅の超火力の鬼道初手でぶっ放せばリジェ以外は倒せそう、リジェは開眼貫通あるから多分無理

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:21:39

>>28

リジェは相手を倒したと思ったらあっさり無敵モード解くって確信がある

>>30

30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:22:35

>>29

..................ダメだ否定できねぇ

31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:23:32

>>22

完全催眠だから自分をユーハバッハと思わせることができる

>>23

その前に崩玉次第って書いてたからそもそも倒す必要ないしな、って思って

そうすると進化必要ないなるから

まぁ勝てる勝てないでいくと全員神経支配で勝てると思う

神？状態になってからはよくわからんが親衛隊状態なら勝てるんじゃないかな

32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:30:46

完全催眠で思考の操作できるなら本編でユーハバッハ相手にやってるだろ…

>>36 >>37

33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:31:37

勝ちの条件次第な気もするんだが
勝ちにもいろんな条件があるけど殺しきる、が勝ち条件？
機能停止とか戦意喪失とかもありなのか？
最後なら鏡花水月で全員勝てそうな気がするんだが

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:33:03

>>33

鏡花水月で機能停止とか戦意喪失ってどうやるんだ？

>>38

35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:33:25

ジェラルドはタイマンでどこまで奇跡が発揮されるか

36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:33:26

>>32

黒崎一護に見えているか、とか、時間の認識ずらしてたりしてたやん

思考ってのは五感を元に作られるものも含むんやで

>>39

37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:33:47

>>32

本編で裏切る必要もなく山爺達を洗脳すれば良いだけだしね

38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:34:03

>>34

バラガンにやってたような、自分はノーダメですよってやって心折る？

39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:34:09

>>36

だから山爺や陛下を洗脳とかは無理でしょ？

>>40 >>44

40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:34:49

>>39

思考ってのは五感を元に作られるから可能やろ

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:35:23

存在しないものを存在するように見せかけることだけはできないんだったっけか

42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:36:43

>>40

それじゃあ何で山爺や陛下にやらなかったの？

43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:37:56

>>13

幻覚を現実にするのはローズがやってるしな

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:39:09

>>39

洗脳って考えを一回ちょっと置いてほしい。

実際には左にいる藍染を右にいるように見せる

→相手は右に気を取られる

→このとき本来の藍染から意識がそれる

こういう五感支配による思考の操作はできるんだよ

そういう積み重ねをしてるから藍染の鏡花水月が時間の認識ずらしたりとかしてるんや

>>46

45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:41:41

>>43

ローズの卍解ってやって事もしかして凄い？

46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:44:41

>>44

だからそれを本編でやってれば山爺達やユーハバッハと戦う必要もないのにやってないのはなんで？って話だろ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:45:46

>>46

だからユーハバッハの時間認識ずらしたりしてるだろ

>>66

48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:48:22

思考操作への認識が食い違い続けているな

49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:52:21

まずユーハバッハには感覚狂わせる程度に効くと親衛隊に完全催眠かけたら陛下だと思い込むから戦う必要がないがイコールじゃないからな
勝つだけならそれもありだけど現状では理論の飛躍しすぎじゃね？と思う

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:53:32

>>49

陛下だと思わせるほど感覚錯覚させればいけるやろ

51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:55:36

平子に誤認させるのにどんだけ手間かけてたのか思い出しなよ
見ろよあの藍染の癖を完璧に熟知しただけの謎の死神を

52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:56:14

それは操作じゃなくて誘導なんよ

53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:59:40

完全催眠って蝿を竜に沼地を花畑にの喩えをしたり、わざわざハゲを平子に付き従わさせたりしてた辺り、空中に存在しない人間を描くのは苦手でベースとなるキャンバスが必要なんだと認識していたがよろしいか

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:05:05

>>53

何もないって言っても霊子が漂ってるわけだから見かけ上何もないところにも見せれるんじゃないかと思っているよ

アイキャッチの説明だと相手に何を見せるかとか操作してる感じあるし

55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:09:57

>>53

その辺の制約は崩玉と融合した後はかなり緩くなってる気がする

56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:23:12

アスキンだけ勝てる前提で進んでるけどあいつは性質的にワンチャンあるでしょ
それこそリジェとかいくら強くてもさっきは出す暇がなかったとか言って負けるような奴だし

57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:30:43

>>14

霊圧を留めるだけで他に差はないな

58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:30:57

アスキンは霊圧による攻撃が効かなくなるだけで物理判定がどうなるかが不明
アスキンの首持って引き抜きにかかっても霊圧に耐性あるから大丈夫ですってなるか肉体は人間なんで普通に首取れますってなるか次第

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:33:32

師匠の話信じるなら鏡花水月の発動条件変化して対峙した時点でかけられるっぽいよな
崩玉様様やで

>>69

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:59:37

黒棺で体内のクインシークロスごと壊せるんじゃないか

>>62

61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:05:57

>>18

そんな描写ないから憶測でしかないよ

師匠の発言からしてとても耐久力が高いか、リジェみたいに特殊な方法でしか破壊不能の可能性が高い

>>64

62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:21:16

>>60

剣八の卍解の一撃耐えたから果たしてどうなるやら

63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:23:27

とりあえず負けはしないとは思う
現在崩玉藍染が完全封印無しで一撃で仕留める気があるならアスキンはいけそう、あと崩玉による進化で霊圧の質の完全変化とかもありそう
ジェラルドも一応力技で倒せる方法があるので行けそう
リジェペルニダは崩玉次第

64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:29:43

>>61

事実として鞘伏の斬撃で倒していて

→ジェラルドの討伐方法がクインシークロスの破壊

だから「鞘伏で破壊可能」を否定すると別の討伐方法が生じることになるのでまた前提が変わるだろ

65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 12:41:46

最初からゆるるんバードなら勝てるかどうか未知数
ただしリジェ相手なら縛りがあるから勝てそう

リジェの反応速度は京楽なら目を開けて対応可能だけど王悦には反応できなかった
そして目さえ閉じていれば京楽でも切断できる強度でしかない

だから崩玉藍染のスペックであれば王悦と同じく目を開ける前に斬り伏せられる

66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:04:29

>>47

じゃあなんでわざわざ一護たちと共闘なんかしたの？

ユーハバッハの思考を操作して屈服させればいいじゃん

>>67 >>70

67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:24:06

>>66

時間感覚ずらせるけどそれ以上は無理じゃないの？

68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:24:19

ていうかそもそも無月のときの藍染と千年血戦編のときの藍染って戦闘力一緒なのか？
浦原が霊圧上がってるかもって言ってたけど無月のとき感知できてなかったし

69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:30:59

>>59

解放の瞬間を見せるという条件は変わってないと思う

ただ、藍染と鏡花水月が融合してしまっているから解放の瞬間に藍染を見てれば条件を達成できる状態になっている

70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:29:53

>>66

だから"洗脳"から離れてくれ

「そうか黒崎一護に見えているか」について考えてほしい

あれどうして陛下は藍染を一護だと思ったのか

見えているって言い方で勘違いしないでほしいがアレはただ見えているだけじゃなくて「陛下が藍染を一護だと判断した」ってことだからね？

藍染は姿も声も霊圧も太刀筋も、全てを一護だと完全催眠で陛下に思わせたんだよ

洗脳、ではなくて視覚聴覚etcを支配して一護だとだと思わせた

思うってことはそれは思考してるってことなんだよ

藍染が思った方向に思考をさせたってことを思考操作って言ってるのよ

あなたはだんだん眠くなる〜とかやってるんじゃないんよ

スケールダウンさせると詐欺師が言葉で騙して相手を操ってるのと同じことをしてるの

これが陛下に効いた時点で他親衛隊を鏡花水月で騙し切ることができるってこと

あと藍染がじゃあなんで陛下にしなかったかなんて知るわけねぇのよ、こっちが久保先生に聞きてぇわ

予測としては陛下に効くかどうかわからない状況でそんな無謀なことしないだろうし、山爺は頑固だから藍染が持っていきたい方向に行ってくれないから殺すしかねぇなってことでしょ

71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:37:16

とりあえずタイマン勝負に使えそうな能力じゃないね

>>74

72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:53:46

隊長時代、千年血戦編時点でも鏡花水月巧く使えば王悦みたいに能力使われる前に殺.すことはできんわけじゃないと思う
能力使用後は崩玉パワーでどうこうでもない限り概念ほぼ絶対攻撃防御不死身な鳥ジェと巨大化奇跡不死身なジェラルドは負けないことはできるかもしれんが勝つのは無理じゃね？って
ぺルニダとアスキンは鬼道の使い方次第かなって

73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:21:50

卍禁太封が初期の暴走一護抑えてたが藍染も使えるなら鉄裁さんより霊圧おばけだしみんな抑え込めそうな気がする
黒棺以外だと断空ぐらいしかつかってないよな？

74二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:48:10

>>71

わんこ隊長に自分の残像見せたり46室全体に鏡花水月かけたりしてるから割となんでもできるよ

75二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:36:01

動かないとか大雑把な動きなら何もなくていいみたいだけど

46室代理に藍染や東仙たちが指示出してたり　謎のおっさんだったり　細かい動きの場合は代役が基本的に必要

藍染自身　最終章でレンジの代わりに腕ぶった斬られたり忙しく立ち回ってた

76二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:26:57

神経のペルニダと感覚で致死量上げ下げするアスキンに鏡花水月ってむしろ通り良いんじゃね
ハッシュの盾がどうなのかが分からん

77二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:23:57

藍染が無月一護に遭うことなく零番隊とぶつかってたらどうなったんだろな

78二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:47:42

拘束具でどこまで弱体化してるのかもわからんし
霊圧は上がってるらしいけどどこまで進化してるのかもわからん
はっきりしてるのは陛下ですら完全に藍染を殺すには時間がかかることくらいじゃない？