- 1二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:15:48
ガハハ
注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません
考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません
このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人は素直にブラウザバックするのが吉です
前スレ
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part31｜あにまん掲示板日向兄弟は双子なだけあって殊更特別な情念がある気がするのよ注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎませんこのスレのメタ的…bbs.animanch.com初代スレ
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮｜あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:21:42
立てました 好きにせい
- 3二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:22:05
たて乙カレー
スカーって兄者呼びだったんだなそういえば
スカーの兄者、迷いなく弟庇うし腕あげるし弟ずっと兄者の事で頭やられちゃってるが生き続けてたし、やっぱ岸影的にありよりのありかもしれん - 4二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:22:39
立て乙ガハハ
- 5二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:23:51
- 6二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:23:58
立て乙だ、兄者
ナルトは売り上げとジャンルの割に描写がしっとりしてるな - 7二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:24:20
エドとアルといい牛さんも偉大な兄好きなのかな〜と思うけど、岸影に情念を感じるのは岸影自身が「兄」だからなんだよな……
兄で弟がいてあの物語描いてるのがお、お前ェ……すげェな……ってなる - 8二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:30:00
- 9二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:38:28
さすがにもう語り尽くされたのかなと思うが
兄弟性癖について語るところがなくなるのはさみしい - 10二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:54:04
- 11二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 23:00:07
このスレなくなるともし新たに何か発見しても岸影の性癖の事なんてどこにも語れないから存続希望です
- 12二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 23:07:19
もう語り尽くされたかなってところから新発見で盛り上がる流れ何回もあったしまったり存続できたらいいね
- 13二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 00:10:19
何かと兄者兄者な扉間に比べると柱間は扉間のことあまり大事に思ってないのかなと不安だったので
柱間から扉間に向けられたクソデカ矢印がスゥッと見えるようになったことが個人的にこのスレでの収穫だった
岸影様にとって兄が弟を想うことなど言葉にする必要もなく至極当然のことだったんや…いやちゃんと言ってくれ！褒めろ！労え！あと人前で弟扱いするな！ - 14二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 00:53:10
柱間が弟に向けてる矢印わかりにくすぎる…
岸影が弟を思わない兄を描くなんてありえないとはいえ、知らん人に柱間が弟にクソデカ感情持ってるってなんで言えるの？とか聞かれても説明クソ難しいぞ - 15二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 01:33:46
気づく弟影も大概だよ。
- 16二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 01:35:12
まだ弟影作品の兄弟観の洗い直しができてないからなぁ。
弟影作品持ってるあにまん民が少ない…。 - 17二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 02:31:38
まだ過去スレ読み切ってない周回遅れ民もいるのでありがたいよ
今24スレ目...長いけど面白いんじゃあ - 18二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 03:29:20
石の裏のムカデ
岸影様の大きすぎる弟愛。
一見普通の兄弟仲に見えてよくよく考えたらその兄弟仲の描写は不自然ではないか？これは岸影様の大きすぎる性癖では？と気づいた時の感情。
あまりにも大前提に描写するのでなかなか気づかなかった。 - 19二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 12:47:30
保守
- 20二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 13:28:20
- 21二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 13:41:00
「弟を殺さなくていい」とピンポイントで言われると逆の場合について考えてしまいがちだけど、そもそもそんな言い方すること自体、弟至上主義の前提がないとおかしいんだよね…
- 22二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 13:44:05
- 23二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 13:50:10
- 24二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 14:30:34
初見時は割と素直な読者（）だったのでそのまま額面通りに受け取ったんだよね。こいつも弟＞自分の命勢かよくらいで
時系列的にエドテン時から兄弟漫才してたので仲違いしてないのはメタでわかるし扱いの差とか好き嫌いとかあんま意識してなかったなぁ
- 25二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 14:33:47
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 15:12:23
弟の命>兄の命だけど兄の意思>弟の意思なんだよな(弟の人権)
自害未遂の時扉間だって兄者に死んでほしくないだろうに自分の言葉も思いも何も聞いてもらえない上に兄者は最後弟の姿を目に焼き付けておこうと思ってるのかも知れないけど扉間的には兄が自分の目の前で自分の命のために自殺しようとしてるってトラウマ以外にないじゃん
しかも遺言でこれから相手と手をくんで里を興せって…
イタチもそうだけど少しは弟の思いわかってやれ
！ってなる
- 27二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 15:28:38
もし自害成功してたら(即死はしないだろうけど)兄者が最期に聴いた言葉は弟の「兄者！」ってやつ最初に気づいた人すごいよ
なんかこう……情念じゃん…………岸影………ってなったぜ… - 28二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 15:43:28
- 29二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 15:45:59
イタチ(×2)といい笑顔で自害即決兄者といい、弟の前で弟の為に全てを擲って死んで一生残る傷になりてえ欲が岸影にない？ってなる
- 30二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 15:46:31
でもナルトの兄弟ってそんな重い奴ばかりだし…
- 31二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 16:00:49
兄者はなんやかんやでNARUTO世界では斬新な兄だったのかなアレ...行動原理は弟だけどそこに忍の神思考が交わりあんな大事故を起こしたんや...
- 32二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 16:07:37
イタチが昇天前にオレの事は一生許さなくていい…って言ってた(岸影が言わせた)けどむしろ一生許さず覚えていてくれぐらいの気持ちでしょうアレ
弟を残して逝く事より、弟に一生恨まれる事より、弟に忘れられる事が一番兄として恐れる事なのかな…岸影的に… - 33二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 16:19:00
もし兄者が本当にアレで死んでたら、間違いなく扉間は一生兄者の事引きずって兄者の言葉に縛られた人生送ってたよ
なんかもう「弟を持つ兄としての心の内を分かっていた」ってやつ「弟の心に一生モノの傷を残せるビッグチャンスくれるとか最高の兄友ぞ😭」ぐらいに読めてくる - 34二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 17:16:34
ちょぃとスレチかもしれんがあの世界の民度って強者が決して一般人に対して反抗しない事前提になりたってるとこあるよねマーベル市民みたいな
普通に考えたら人柱力迫害とか原発にドロップキックするみたいな事はできん
マダラとかクソ強いのに離反者出るの許してた（無視してたのかもしれんが）ってとこは圧政はしていなかったんやな。それともイズナが緩和剤だったのか
柱間とかなんか一緒に戦場出た奴とかトラウマになりそうな強さだけど味方なら怖くないんかな
いや最近昔のナルトまとめとか読んでて
柱間も一歩間違えたら迫害されるような立場だったかもしれんが時代と卑劣様という安全弁がいたから丁度良く回ったのかもしれん
というのを読んで色々妄想したり考えちゃったんだ。柱間差別とかマダラ差別とか自殺行為普通はせんだろうけど族長強すぎて言いにくい事とか全部弟達に回ってきてそうだなーって - 35二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 17:57:06
- 36二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:09:04
- 37二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:09:39
オオノキさえ柱間殿って呼んでいるあたり本当に尊敬されていただろうけど人間味に関しては兄弟漫才が割と貢献していそう
- 38二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:11:02
人に頼られて好かれる人物だってのは扉間の評通りでいいと思うけど、それで全て上手くいくって訳でも無いよというのはちゃんと岸影も描いてると思う
五影会談の時の尾獣無料配布とか、柱間がどういうつもりで言ったのかは分からないけど、もしあの場に柱間だけで来てて無料配布やります！言ってたらヤバかったと思う
兄弟漫才でコミカルに流してたけど、ちゃんと岸影も忍の神にも足りない所はあって、それを弟が補ってくれてるんですよって描写よね - 39二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:12:20
- 40二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:13:15
創設期は神寄りの力を持つ兄とあくまで人間の上澄みの力を持つ弟って感じだよね
兄は良くも悪くも普通の人間からかけ離れてるから上手く回そうと思ったら橋渡しになる弟が必要なのだ - 41二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:14:20
- 42二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:15:18
柱間は耐え忍ぶ者だよ
争いの世の中を変えたいから徹底して憎しみも怒りも他人に対しては決して表に出さない
それ故に怖い側面というか、遠慮のないコミュニケーションができるのは身内である扉間に対してのみだけなので、それが結果として不気味に感じられる部分はある - 43二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:31:05
まああの時代柱間とマダラが話しているところに何油売っているんだコラ！って突っ込んでいけるのは扉間くらいしかいなかっただろうな…
- 44二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:33:18
兄者が無料配布言い出す前にだけど、長たる者が頭を簡単に下げる事を咎めたり、あまり下手に出られると何かあるのかと疑われるぞとか、あくまで取引に来たんだぞとか、他の為政者の意見ちゃんと言わせてる辺り岸影意識してると思うんよね
他の影がタダでくれるなんてありがてえ！なんて思うハズないんだよな…
タダより高い物はないって言葉があるぐらいだし、尾獣捕まえて来れる奴がタダで寄越してくるとか後々何言われるんだろうって不安になるし、火影本人はただの底抜けのお人好しだったとしてもその周囲の人間とか、後継者が何言ってくるか分からない
普通受け取ろうと思わない
だからちゃんと側近にマトモな感覚してる人がいて、火影にしっかり意見具申出来るようになってますよってアピールは他の影達にとっても良かったと思う
岸影どこまで考えてるのか不明だが、「扉」って外と内とか異なる空間の間にあって両者を繋ぐ物だから、忍の神と人間を繋ぐ存在として扉間という名前にしたのかと思ったり
- 45二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:38:45
尾獣無料配布キャンペーンやろうとした柱間や尾獣を畜生呼ばわりするマダラはまあぶっ飛びすぎて怖いよね…
- 46二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:45:04
というか抑止力として公平に九尾配るよ！されてもそれ全部一人で捕まえた化け物に言われても…公平とは（白目）
- 47二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:45:14
柱間はもちろんマダラも災害じみているというか神に近いものはあるよね
イズナが調和的だからきっとモブうちはの話はイズナが先に聞いてマダラに通していたんだろうな - 48二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:51:18
一族内でマダラの人望がどんどん無くなっていった一因が兄弟論で説明ついたな…
- 49二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:52:45
柱間が人外じみた力と精神性を持っていても扉間に対しては兄として接している姿に人間味を感じるようにマダラもイズナに対して兄らしい姿を見せている間は一族の他の人間達からただの人間として見てもらえたのかもしれないな
- 50二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:57:24
柱間が周囲の人間と感覚がズレている所はマダラを火影にしようとした件や尾獣無料配布で割とはっきりと描写されているんだよね
- 51二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:19:03
- 52二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:19:51
ただでさえイズナを失って不安定そうなマダラに声かけれる一般うちはとかおるん？
- 53二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:22:17
イタチも当時まだまだ幼かったサスケに「お前にちゃんと向き合って同じ目線で語り合っておけば…お前なら父や母を、うちはを変えられたかも…」とか言ってたから、岸影の弟達への信頼は物凄く重い
- 54二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:22:41
失う悲しみを知りすぎたから、マダラの方も新たに親しい人間関係を作ろうとはしなさそう
- 55二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:25:25
創設記の戦いって弟失った方が「負け」なんだな色んな意味で
というか両方の弟いなくなっても駄目だ兄としてイーブンになっても駄目だこれ政治的に詰む柱間マダラのコンビとか誰がまともに外交しようとするかよ誰が進言とかできるんだよ誰もいねぇよ - 56二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:46:31
- 57二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:47:04
- 58二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 19:51:41
力で言うこと聞かせても拗れないのなんて兄弟仲くらいだからな…
- 59二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 20:00:13
馬鹿とか黙れとか容赦なく言ってのけても拗れないのも兄弟だけだ
- 60二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 20:05:47
千手で揉めたとしても扉間いないと進言できないだろうね...
兄者自身はちゃんと対話しようとする人だけど相手が並の人間じゃ普通にできないよなぁ
個人的には力で纏めたりはしない人だと思うけど存在がもう禁止カードみたいなもんだしこの人
- 61二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 20:09:58
柱間も扉間もいろんな意味で強すぎるので、バランスを取るためにも二人が意見を違えることは大切なんだよな
- 62二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 20:11:23
- 63二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 20:13:05
そういえば「ダッセー」とダメ出しするのは弟なんだな…
- 64二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 20:14:23
- 65二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 21:01:02
ちょっと常人とはズレてる偉大な兄、その兄と同じ仕事していて偉大な兄にも物怖じせずバンバン指摘すべき所はするが基本的に兄の方が上で弟に厳しい、おおらか(ズボラ)な兄と口うるさい(神経質な)弟、体格は兄＞弟、ずっと兄の後をついていく弟、似てないようで仕草や表情(画風)は似ている兄弟
箇条書きマジックあるかもだが…いややっぱりこれで千手兄弟は別にモデルいませんとか言われたらウソやろ！？ってなる
- 66二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 21:04:00
- 67二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 21:08:01
これほんとありそうだなぁ生きてればマジで色々変わったんだろうなぁ おつらい
- 68二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 01:52:02
ほしゅ
- 69二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 07:26:34
弟影の漫画は緻密な理智的構成と言葉遊びのうまさってかんじがする。助太刀09続いてほしかった…山場まで行ってくれれば…
キャラが生きてて情緒揺さぶるのが天才的に上手いナルトと絵は親しいのに真逆なんだよな - 70二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 07:59:06
扉間は柱間の強さのイカれっぷりや細胞のアレっぷりに関して柱間に何か言ったことをあるんだろうか
普通に人間と言えるか怪しいな兄者とか言っていたのかな… - 71二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 09:09:24
また一緒に水切りしたい→オレにはもう弟もいないしお前らを信用出来ないから無理→どうやったら信用出来る？→弟を殺すか兄であるお前が自害するかで相子
本当にここの流れちゃんと読んだら「弟を殺すのは自分が死ぬのと同じ」というマダラのめちゃくちゃ重い弟への愛が表れてるし、致命傷負わせたのは扉間でもそのまま弟を死なせてしまった＝自分が殺したようなもの、って思ってるって事なんだよな
で、更にこのマダラの言葉に対して周りはめちゃくちゃな事言ってる！とキレる中1人だけ分かるってばよ…して即自害選ぶ兄者もマダラと同じ気持ちなんだよな
重い……… - 72二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 09:14:33
>>71自レス
分かるってばよ…というかモノローグ的にはマダラも分かっていた…だけど、
要するにマダラと柱間の気持ちは同じ(弟を持つ兄としての心)って事だから、「やっぱりお前は情の深いやつだ…」って「分かるってばよ…」とほぼ同義と見て良いのでは？
そしてマダラが柱間の行動に対して「もういい、お前の腑は見えた」と言って和平を結んで、更に昔のような仲に戻れたのは、
ここで柱間が迷わず弟を守る選択を取ったから、昔河原で語り合った時のようにお前も変わらず弟を愛してるんだな…(腑見えた)って事なのかなって
選択肢に挙げといて柱間が扉間を殺すのはマダラの地雷、とはよく言われてるが、もしかしたらここで柱間が数秒でも迷った様子を見せてたら(お前…変わったな…)となって和平は出来ても昔のような仲にはなれなかったかもしれないと思った
- 73二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 09:43:59
昔みたいに水切りできねーか、ってセリフ
マダラの水切りは「腑を見せ合う方法があるか、無いか」という願掛けなんだよな
柱間が和解の象徴として水切りを挙げたのは、ただ子供の頃のように仲良くしたいってだけじゃなくて「腑を見せ合う事は出来ないか？」って意味もあったんだなって今更気が付いた - 74二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:26:10
- 75二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:07:50
保守
- 76二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 21:10:28
変な話、弟を守るためなら後ろにいる弟がどう思ってるかは見えなくていいって読み取れそうで…。
- 77二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:34:37
- 78二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 06:22:16
ガハハハ！！オレの細胞を取り込み縛る力を上げておるのよ
こやつ…よくよく感知してみれば体のほとんどが兄者の細胞ではないか…
この辺のセリフとち狂っててすき
兄者の細胞っょぃ
そら威圧もされる - 79二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:45:18
まあ柱間が全身柱間細胞の化け物だろうが細胞が一歩間違えばバイオハザード起こすものであろうが特に兄弟仲には影響しないだろうね
以前から人間離れしているとは思っていたが細胞自体が人間離れしているとはな…くらいは思いそうだけど - 80二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:49:33
ここで実弟枠と言われてるけど岸影は弟影の事インケンと思ってんのかな？
- 81二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 13:08:38
エドテンあまり良い術じゃない発言といい殺し合いして終わったマダラに会うの楽しみ！言ってたり兄者も中々に論理感が世紀末仕様なの好き
「俺の細胞をとりこんで～」なんてゴジラかデビルガンダム位しか言える奴おらんやろ
- 82二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:29:19
ふと思ったんだけど自害か弟殺せの問答って柱間とマダラが相子になるためにはという条件だったからもしイズナの仇が扉間じゃなくても選択肢は自害か弟殺せだったのかな
何かそのシチュエーション想像すると扉間がとばっちりすぎて笑う - 83二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:04:05
- 84二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:26:18
ボルトの火影岩への落書きの中でも「インケン」だけなんか妙に本人に対する解像度が高い悪口な気がする
バカとかスケベとかは普遍的に使われる罵倒の語彙だけどインケンはそうじゃないし - 85二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:48:07
岸影は子供の頃から弟影に言い負かされてたからな…
細かい事にもガンガン噛みつかれたり、岸影「ザボングル」弟影「ザブングルだろ」→ザブングルでした(岸影のトラウマ)(弟影は言われて「あったねそんな事（笑）」レベル)とかあるから妙に悪口の解像度高いのもなんか分かる
陰険とはまた違うけども - 86二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 18:30:20
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:08:47
- 88二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:13:20
- 89二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:59:13
柱間もマダラも大体いつも民族衣装着ているからわからん…
- 90二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:01:38
扉間が千手装束をまともに着ている場面が少ないのって似合わないからかな…
- 91二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:02:42
扉間は黒タートルが似合いすぎる
同じ弟イズナはうちは装束のイメージしかないのに - 92二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:05:11
千手装束は柱間用にデザインされた感があるから柱間と正反対のキャラデザの扉間が似合わないのはうん
- 93二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:06:28
動きにくいって言うのもありそう(効率厨)
- 94二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:07:26
兄者は黒髪だから似合うけど扉間は白髪なので全体的にのっぺりしちゃうんだよね
黒の方が似合うよ - 95二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:19:00
扉間長袖嫌いなのかなって思った
幼少期はタンクトップだし成人してからも七分袖ばっかりだし - 96二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:19:00
まあ火影衣装だってヒルゼン用にデザインされた感があるから他の人が着ても微妙だし…
- 97二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:23:12
というか和装が似合うデザインしていない気がする扉間
- 98二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:26:02
（千手装束着てる扉間かっこいいし似合ってると思ってたわ…）
- 99二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:29:45
うちは装束がだいたい誰にでも似合いすぎる
- 100二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 00:09:37
でもよぉ兄者のうちは装束は微妙じゃね？直毛ロン毛に襟付き
- 101二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 04:56:27
ほしゅ
- 102二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 08:05:33
扉間が着ている黒タートルって戦装束の時着ているのと同じかな
そのまま鎧着けたらすぐ戦闘準備出来るし合理的な格好なのかもしれない - 103二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 08:20:51
- 104二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 08:43:11
揃いのデザインと言えば鎧も色違いで、腰の防具が柱間が左右、扉間が前後だけど父上のやつが両方あるバージョンだから兄弟2つで1つみたいな感じでいいね
板間も扉間と同じパターンのやつだったけど - 105二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 09:20:02
ショタ扉間は一般千手の鎧と同じなんだな
ショタ柱間も同じ鎧だったし赤い鎧と青い鎧は偉い人の証なのかな - 106二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 12:33:21
- 107二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 12:38:16
タジマや幼少イズナが着ているうちは鎧も大人マダライズナは着けていないしマダラが着ている柱間と似ている赤い鎧も他のうちははつけていないし服装が割と安定しない…
- 108二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:43:32
- 109二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:47:49
兄弟姉妹といえば「上の子のお下がりの服を貰う」（下の子はそれがちょっと嫌）があるあるだが
扉間も兄者のお下がり貰ったりしてたんだろうか - 110二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:50:30
- 111二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:52:30
鎧もデザイン違うけどペアルック感あるし…
- 112二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:57:24
マジでペアルックじゃん...なんで今まで気づかなかったんだ…目が節穴ってレベルじゃない
- 113二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:59:31
確かに岸本兄弟は双子だから、色違い双子コーデで育ってそうだな
そしてナチュラルにそれを千手兄弟に反映させてそう - 114二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:05:15
柱間とマダラの鎧が色が同じで扉間が青なのって何か意味あるのかな
- 115二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:29:44
オビトのマダラ回想だったかで里創設期にマダラとうちは一族、柱間と千手一族が並んで皆赤い鎧で揃ってるシーン無かったっけ
メタ的にはそこで出しちゃったから揃えてるのかと
あと作品世界中としては、戦時中のうちは一族の鎧は↑の回想やエドテンマダラが着てるのとは違うデザインだったり、そもそも鎧着てなかったりだから、里が出来てから千手一族のデザインを基調にして皆で揃えたのかも？
- 116二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:41:03
- 11711522/03/11(金) 18:44:51
- 118二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 19:05:01
扉間は一人モフモフつけてたり額あても違うしなんか独自のこだわりがありそう
- 119二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 22:31:55
- 120二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 00:44:03
保守ぞ
- 121二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:49:35
原作兄者のキャラデザのブレっぷりも地味に考察ポイントか？
マダラ（オビト）の回想の中の兄者（弟はあんまり登場しない）は妙にシュッとしたイケメンだけど、隣に弟がいるエドテン兄者はなんかゴツくなるというか男っぽくなるんだよな - 122二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:11:04
無論
- 123二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:41:28
そういえば木の葉崩しの辺り読んでいたんだけどヒルゼンの師匠が柱間扉間両方なのって大蛇丸が「かつて師と呼んだ者を傷つけるという〜」って言ってるから原作設定なんだね
何故か不思議と師匠が扉間だけだと思い込んでいた - 124二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:32:32
このコマずっとコハルの位置可哀想じゃね？と思ってたんだけどコハルじゃなくて扉間の立ち位置がおかしいんじゃ？と思い始めた
師匠なら後ろで兄者みたいに弟子を見守る位置でよくない？(兄者弟見てるけど…)
何で一番前に出てんの？岸影…？って今なってる
- 125二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:10:30
兄弟で弟子達を挟む構図にしたい&柱間に後方兄貴面をさせたいという気持ちを反映した結果こうなったんだよきっと
- 126二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:22:59
岸影ェ！いや手癖なんだなもうまず初めに兄弟ありきなんだな...
- 127二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:27:44
兄貴面じゃなくて兄貴だよ！
- 128二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:34:25
いくら兄貴とはいえ弟子達の前でも兄貴を醸し出してくるのは兄貴面といってもいいんじゃないかな…
- 129二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:34:38
何気にここ二番目にホラーだった個人的に（兄者の目線）
- 130二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:43:43
というか柱間が弟を守り切った兄で扉間が兄に守られた結果生き延びてしかも兄が生きている限り死なない弟だとマダラが思っていること考えると千手兄弟の存在自体がマダラの地雷だし柱間の発言はマダラの地雷踏みまくっていたんだなってつくづく思う
- 131二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:45:37
綱手が初代も二代目も犬死〜って言ってる回(158話)の扉絵の単体柱間もゴツめに描かれてるから単に作画というか設定のブレじゃないかな
2部になってから柱間のデザインをシュッとしたものに変えたんだと思う
その辺差し引いてもオビト回想の柱間はちょっと雰囲気違うけど
- 132二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:48:25
マダラって割と柱間へのコンプ丸出しの発言してるよね
柱間の思想を否定しまくっているのとかそう思う - 133二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:52:56
同年代故の気安さもあったけど同じ立場、忍びとしての強さ、コミュ力、弟の有無だもんそりゃ普通なら
なにがしかのコンプは内に秘めてるよね
他のスレでの意見で兄であると同時にマダラは敗軍の将でもあるという視点も大事だと思った
- 134二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:54:57
柱間の出来なかったことを自分がやってやると思っているのは立派なコンプだよ
- 135二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:09:09
無限月読＝柱間越えっていうのはなるほどと思った人類愛100％と言われたらハァ？てなるけど
後悔と悲しみ、自己肯定感、親友へのコンプがごちゃごちゃになってる方が納得できるかな - 136二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:21:15
- 137二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:25:54
火影と火影補佐ではなくご兄弟です
- 138二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:29:54
マダラが扉間にやたらお前ら兄弟～とセットで言ったり、柱間本人にはそうでもないのに扉間だけには失敗した柱間の世界だとか言うのは、お前の兄は失敗したがお前が殺したイズナの兄であるオレは救世主になるんだっていう、扉間相手だからこそ「オレが」じゃなくて「イズナの兄」という亡くしたはずのアイデンティティーが出てるんじゃないかという解釈
- 139二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:53:09
猿飛呼びは単に柱間の他人の呼び方のスタンスかなと思っていた
親しみのある人柄だけど馴れ馴れしい呼び方しない人っているし - 140二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:25:56
柱間はフレンドリーな人柄の割には親しい呼び方あまりしないんだよな
逆に一見壁ありそうな扉間はサルだったり下の名前で呼ぶ
この辺は兄弟感と言うよりは岸影のズラしなのかな - 141二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 14:01:12
ああだから柱間自害の時に水切りがリフレインされてマダラが「お前の腑は見えた」と止めた所で向こう岸に届いた、って描写なのね
そういえばマダラがそもそも水切りしていた理由完全に忘れてたな…
腑を見せ合う方法はあるのか？という願掛け、大本は「弟を守りたい」なんだよな
その願掛けに使った石で弟を守った訳だが、その弾き飛ばした武器は友の父親が投げた訳で…さらにそもそもこんな状況になったのは自分が敵一族の子供と交流してしまったからで……
だからマダラは弟を守る為に柱間と断絶しなきゃいけない！となったんだな、この辺から既に人と人との繋がりなんて断った方がいいって無限月読に至る思想が入ってる
NARUTOは設定色々ガバい所あるけど、こういう描写は物凄く緻密よね岸影
- 142二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:31:11
こまけぇよ！兄者乙
- 143二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:29:57
柱間も師匠として付き合い長いと考えたら木の葉崩しの時のヒルゼンの心情きっついな
- 144二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 20:22:24
柱間回想読み返していたら柱間って一貫してマダラとオレって順番で言っているんだな
これはマダラが魂の兄だからその順番で言っているということなのかな - 145二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 22:19:51
マダラって長男だったのかなってずっと考えてたけど陣の書に長男って書いてあったわ。
イズナが何番目か分かんないけど2、３番目位なのかな。 - 146二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 22:23:53
マダラの呼び方が兄さんだから2番目じゃないかな
あとメタ的に千手兄弟と境遇を合わせるというのも含めて - 147二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 22:32:32
幼少期の扉間イズナが同じくらいの体格だし次男なんじゃないかな
マダラから年子続きで三男って可能性も無くはないけど千手兄弟との対比にするなら次男かな - 148二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 22:43:27
そっか。明言されてないけどイズナもマダラに次ぐって書き方多いからやっぱ次男かな。
だとすると扉間もイズナも弟を失った兄だったのか…生涯で弟を失っても兄を失うことが無かったのなんか執念を感じるわ。
- 149二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 09:55:54
ほしゅ
- 150二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:37:11
千手やうちは兄弟の正確な年齢って分からないんだよね？確か
- 151二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:38:31
- 152二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 18:39:45
ファンブック情報だとイズナが享年24歳なんだっけ
扉間が同い年だとすると柱間とはそんなに年齢離れていなさそうだし終戦時で柱間マダラは25〜26歳くらいかな - 153二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:03:00
- 154二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:09:23
イズナの享年24で父親のタジマが享年42ってあるね。仏間の享年は不明。タジマ、仏間は同年代近い頃に亡くなってるだろうし、どっちの兄弟も歳は近そうだよね。
- 155二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:11:18
時系列は考えると意味がわからなくなる
マダラの同盟破棄事件がどこの時期に入るのか全然わからん - 156二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:11:55
マダラの里抜けすらいつ頃のことなのかさっぱり分からん
- 157二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:12:55
千手側の年齢情報本当少ないな
瓦間が享年7歳で板間が6歳以下くらいか - 158二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:17:25
柱間の回想だと木ノ葉隠れ命名→扉間のうちは陰口→石碑→里抜けが短期間の出来事っぽいからマダラの無様オオノキ襲撃がどこに入るのかわからないんだよね
- 159二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:45:50
木の葉命名と兄弟トーク、石碑と里抜けはセットだろうから兄弟トーク聞いてから石碑までの間にしか入る余地がないね
回想ではすぐ切り替わってるけど実際は数週間から数ヶ月くらい期間があったんじゃないかな - 160二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:52:13
兄弟トークと石碑トークの間がどれくらいなのか分からないんだよな、あいつら全然老けないから
数ヶ月とみる人もいれば10年くらい経ってるという人もいる - 161二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 19:55:16
どこの期間でも使者を襲撃して同盟破棄した奴を火影にするなんて言い出す柱間の評価が下がるからもうちょっとマシな因縁の付け方なかったのかな…とは思う
- 162二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 20:08:42
- 163二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:38:33
石碑の場面のマダラの良い所を知ってもらえれば二代目火影にっていうのどこまで本気で言っていたんだろうね
同盟破棄やらかしてそれ言っているんだったら人の心がわからなさすぎるし現実味は無いけど引き止める為に言ったのかな - 164二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:48:35
- 165二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 21:52:35
- 166二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:03:42
個人的には柱間の発言は全てが本気だと思う、あの「いずれ民もお前の良さに気付く、その時二代目火影として」というのも本気で真剣にそう思っての発言かと
柱間もそのままのお前でいいよではなく、火影の右腕として兄弟として共に協力してくれ！と強く言ってるから、そういう姿勢でマダラが臨んでくれたらいずれ…という事なので今のマダラ全肯定という訳でもないかな、と
マダラの良さについては、弟を持つ兄としての心の内を分かってくれた、弟を守る為に同じ夢を見ていたという部分で柱間は強く感動しているから、里を弟のように思ってマダラが火影として見守ってくれたらそれは大層心強い事だと真剣に思っていると思う
ただ、その良さが今は隠れてしまっているから、どうにか堪えて協力して行ってくれないか、そうしたらいずれ……という事じゃないかなあ - 167二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:07:43
- 168二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:08:58
- 169二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:13:56
自レスすまん。まとめて書けばよかったんだけど、岩隠れ襲撃も66年前って書いてある。マダラの里抜けは約66年前。
里抜け→襲撃、襲撃→里抜けもどっちもありうる書き方かな？個人的には衣装違うし襲撃→里抜けだと思う。
- 170二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:23:08
このスレで柱間の思考について理解できるようになってはきたけどやっぱり人間離れしているよね…
- 171二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:29:56
- 172二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:32:22
扉間を失っていたら里システムは長続きはしなかっただろうなとつくづく思う
柱間が生きている間は平和かもしれないけど死んだらね - 173二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:35:44
柱間はちゃんと現実見れるし未来のことも考えられるんだけど視点が神のそれなんだよね
千手兄弟はどっちも別方向でそれができたら苦労しないんだわって所があると思う - 174二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:40:42
柱間は圧倒的強さを持つゆえのメンタリティって感じ
扉間もかなりメンタル強い方ではあるけど柱間ほどの圧倒的な強さはないから余裕がない部分はあるからね - 175二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:40:49
いずれ皆がお前の良さを分かってくれる、そしたらその時は二代目火影に……って、1番初めにお前が火影になってくれ！した時よりは真面目に周り見てはいると思うんだよな
最初に火影打診した時は、イタチの火影論で言うところの「火影になった者が皆に認められる(んじゃない)」の方の考え方に近いけど、二代目火影に…って言う時は「皆に認められた者が火影になる」の方にちゃんと考えシフト出来てると思う
お前は皆に認められる良さがあるんだから、落ち着いて協力してくれよ！って友人としての真っ当な声掛けじゃないかな - 176二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:46:18
書いてて思ったけど、柱間からしたらお前はちゃんとやってりゃ皆に認められるような良さがあるんだから…と話してる所に「どうせお前の次は扉間だよ」って不貞腐れたような事言われたらいやそういう事じゃなくて…今オレの弟関係ないじゃん…どう言ったら伝わるかな……って思いそうだなあと思った
だから扉間どうこうにはノータッチで一族からも信用されてないし〜に対してそんな事ないぞ！って強く否定して(お前がちゃんと落ち着いてくれたら…)という話をしようとしてるのに、更に「あの時弟殺せって断定しとけば良かった」と言われて………となってる感じかな
- 177二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:47:26
- 178二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:51:48
そりゃ柱間からするとマダラは幼少期の姿を知っている友人だし実力も自分の方が上だから普通に接することが出来るけど扉間を始めとした他の人間からするとマダラめちゃくちゃ怖いわ
実際扉間はマダラがトラウマになっていることを否定していないしヒルゼンやオオノキ見ても当時の人間に恐怖を植え付けてはいると思う - 179二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:53:46
- 180二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:57:31
- 181二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 22:59:47
たまに｢兄者の方がすごい、メンタルが強い(逆もある)｣って見かけるけど分野決めないと土俵が違いすぎるよね
兄者はわかりやすくスペックがおかしくて思考もわかるようでよくわからないスーパーナチュラルって感じだし扉間はどれかひとつでも教科書に載っただろう力をいくつも持ってて脳みそブラックボックスって感じだし、アフリカゾウとシロナガスクジラに50m走させて勝敗決めようぜくらい無理な話してるなと思うことがあったな - 182二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:02:54
- 183二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:06:43
岸影様が弟を思う兄同士の交流を練り込まない訳がないからな…
- 184二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:11:58
扉間はメンタルオリハルコンと言われるが兄者は結構こんにゃくメンタルかな、割と落ち込む(曲がる)けどスっと真っ直ぐになる
メンタル強いのは強いけど危ういというか、弟死んだのにこっちは弟殺さなくて許してくれるとか兄界の神！？でｽﾎﾟｰﾝと冷静じゃない思考で(本人的には至って真面目に至極冷静なのは分かるが)あっ自分喜んで死ぬッスになるのはうん、危ういなメンタルというか思考回路がだけど - 185二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:22:01
- 186二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:23:11
一見感情で動いているけど案外冷静な柱間と基本冷静だけど案外感情的な扉間というイメージが何となくある
- 187二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:23:46
一応このスレの解釈だと扉間は次男で兄たる者でもあったけど岸影様により兄としての属性を奪われておりますので...あくまで兄者（俺）の弟なのですよ扉間は
- 188二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:25:18
兄であった期間より弟である期間の方がもう長いからね…恐らく兄者自害未遂の時点でも
(イズナが享年24歳で扉間も恐らくその辺、扉間の下の瓦間が享年7歳で板間も恐らく6歳以下で扉間は当時10歳以下かと思われるので…)
- 189二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:29:29
あんな小さい頃に弟を失って弟でしかない期間が長かったら弟としての意識が強くなるだろうなとは思う
- 190二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 23:33:38
たとえ兄としての意識が弟いた頃に強く存在しても、それと同時に生まれた時点から上に兄者がいて、どれだけ自分が弟達に兄として接してても自分を弟として扱う存在がいたらやっぱり弟意識が根強いんじゃないかな…そして弟達はいなくなり完全に弟としての扱いしかされなくなる
やっぱり長男と次男じゃ違うんだろうな - 191二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 00:22:48
真面目に考察するくらいどハマりしたのが最近だから陣の書しか手元にないんだけど、時系列とか歳こんな感じになる。
基準が第四次大戦の終戦10月10日(ナルト17歳)として
約80〜90年前？ 一族単位で傭兵家業(偽マダラ回想)
タジマの享年が42歳、イズナの享年が24歳。
イズナが次男として遅くてもタジマ17歳の頃の子がマダラ？平均寿命30と考えたら妥当？千手側は瓦間の享年7歳だけ確定。
？年前 千手、うちはの同盟。柱間、マダラ、扉間24歳以上。
約67年前 扉間が机座ってる所 里の運営決め
66年前 マダラ岩隠れ襲撃 オオノキ13歳
約66年前 マダラ里抜け
この辺りで角都24、5歳が暗殺任務？(角都享年91)
55年前 綱手誕生
31年前 金銀クーデター？ 猿ダンゾウご意見番が38歳、トリフ30歳、カガミ25歳(享年)。加藤ダン死亡27歳。オビト達同期の誕生年。
27年前 クシナ誘拐未遂。クシナ14歳？
約20年前 ミナト班で任務遂行
この辺までマダラ生存？
18年前 カカシ暗部入り
17年前10月10日 九尾事件
･第四次忍界大戦は10月8日から10日。
8日 前哨戦、夜戦で白ゼツの潜入〜疑心暗鬼。
9日 ナルト、ビーの参戦連合軍優勢〜マダラ穢土転生。夜戦 穢土転生解〜無限月読発動。
10日 無限月読解。終戦。 - 192二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 00:41:18
- 193二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 01:28:22
- 194二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 01:37:01
前にここのナルトスレでまとめてくれた人のレス貼っとく
臨の書
初代亡き後、火影と呼ばれたのが二代目
アカデミーの創設や里の組織確立に尽力したが、程なくして忍界大戦が勃発、後進に託して散っていった
三忍のアカデミー卒業は6歳(アカデミー入学前には柱間が死んで扉間が)
闘の書
初代の没後、組織としての木ノ葉の確立に貢献
三代目に里の未来を託し散っていった
皆の書
第一次忍界大戦はペイン襲撃(綱手54歳)の約50年前
第二次忍界大戦は第一次忍界大戦の約20年後
本編
第二次忍界大戦で三忍が半蔵と戦闘
半蔵が生き延びた三人に三忍と名乗るが良いと名付け
第二次忍界大戦終戦後に当時7歳の長門が自来也に弟子入り
老いたヒルゼンが火影として活動しており、その時ダンと綱手が初めて会った
三忍と呼ばれる綱手でも無理だとダンが死亡
陣の書
約32年前に金銀部隊と扉間部隊が戦闘
約32年前にダンの思いを綱手が引き継いだ
約19年前ビーがエーと兄弟の契りを結ぶ
約24年前ミナトがエービー兄弟と初戦闘
約31年前ビーがいつかブラザーを追い抜くと誓う - 195二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 01:54:08
色々合わせると四次大戦基準で
約50年前 柱間在任期間に第一次大戦、程なくして柱間死亡。
扉間2代目就任。
約30年前 第二次大戦、ほぼ同時期に金銀クーデター、扉間死亡。になるのかな？
金銀クーデターが先で木ノ葉、雲の同盟失敗→扉間瀕死の間か亡くなった後に第二次大戦かな？ - 196二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 07:00:24
考えれば考えるほど千手兄弟の年齢やマダラの無オオノキ襲撃の時期がわからなくなる…
- 197二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 07:04:07
俺たちは雰囲気でNARUTOの歴史を感じている…
- 198二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 07:06:22
柱間回想がダイジェスト並みのスピード感があるのが混乱の元のような気もする
- 199二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 12:39:12
時系列も兄弟観を通せば多分こうだろって推測すること出来るのかな
- 200二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 15:30:49
200