MA←強い 戦艦←弱い

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:43:05]

例外もあるだろうけど、お約束とかは置いておいてガンダム世界の中でこれどう整合性とってんの？
主に稼働時間とか移動可能距離を削って、装甲と火力に回してるんだろうなということは分かるけど

それとも作中あんまり描かれないだけで実際は戦艦もそこそこ強いの？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:45:05]

確かガンダム世界自体戦艦はMSに圧倒的不利な立ち位置のはず
MS開発により船の時代は終わったみたいな話が初代であったと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:47:06]

宇宙艦にモビルアーマーの武装(遠隔放題や格闘武装など)を積んだらバカみたいな強さになった例
たぶん艦が強すぎるとロボットが主役じゃなくなるから禁じ手なんだとは思う

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:47:14]

そこ整合取ろうとしてる設定は知らないな…
稼働時間短いぶん戦闘用の性能に全振りできるのがMAってことじゃないだろうか

[5 二次元好き匿名さん 24/12/21(土) 12:48:20]

現実も戦闘機の発展で大艦巨砲主義が終焉を迎えたからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:48:57]

居住性と母艦機能にリソース割いてるから仕方ないね

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:49:29]

戦艦とか移住スペースとMS整備のため格納庫とか色々
積まないといけないからなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:51:23]

役割が違う
戦艦は長距離移動や母艦としての役割が強い
直接戦闘なら稼働時間や他の機能削ったMAのが当然強い

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:52:46]

ガンダム世界だと戦艦って一括りにされてるけど機能としては空母だからな

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:53:09]

戦艦といいつつどの軍艦もMSを大量に運ぶ空母運用が大前提だからそんな先頭切って戦うもんじゃない
そういう意味ではある意味MAがバトルシップか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:53:14]

戦艦は的がでかい上に宇宙だと慣性の問題があるから小回りがきかない
近づかれたら艦単体ではもうどうしようもないのでは

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:54:19]

シードフリーダムのミレニアムもぶっちゃけあの技術でＭＡＭＳ作った方が無駄が無いよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:54:47]

宇宙世紀はビームがある程度小型化されて以降は戦艦クラスの戦闘力を用意するのに戦艦と同じサイズにする必要が無くなったのよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:54:56]

ガンダムの戦艦って実質空母だよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:55:29]

>>12

だがアーノルド・ノイマンがいた

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:55:35]

純粋なMS空母がほとんど出てこないからな

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:55:39]

役割的にはＭＡが戦艦だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:56:22]

>>15

回避できない時も多いけどね

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:56:34]

まぁ最新鋭大型MAの戦闘力は最新鋭戦艦3隻分に匹敵します、位なら納得感あるんだけど数十倍位ありそうで脳がバグる

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:56:51]

戦艦を空母運用というか空母に戦艦の主砲乗っけてるイメージ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:58:27]

>>19

その代わりコストが高く運用性も劣悪だからな

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:58:43]

>>3

ぶっちゃけプラウドディフェンダーの機能っていうかクソつよつよバリアとクソつよつよ範囲攻撃兵器積んで近づかれても問題ない戦艦作ったら強いしな

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:59:09]

パイロット数名のMAでも充分な戦闘力あるのに何十人も乗ってる艦艇を戦闘用に作って前に出す意味がないのでは

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 12:59:52]

母艦よなメインの役割は

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:00:25]

>>23

MS母艦と補給艦と大型MA牽引船があれば普通に強そうではある

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:01:17]

ガテラーサみたいなのもいるし戦艦クラスのリソースを全部戦闘に振ればそりゃ強いだろうよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:02:32]

メタ的にロボットアニメなので戦艦と空母とMAで戦争が片付いたらガンプラ売れないしな
そういうのは銀英伝とかスターウォーズみたいなスペースオペラの領分になる

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:02:34]

>>25

で、それを実際にやった結果がコレな訳ですね！

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:02:52]

母艦としての機能や稼働時間削った強い戦艦ってそれＭＡじゃん

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:03:30]

別に戦艦が弱いことはないよ
ファーストでもア・バオア・クー攻防戦では当初ジオンの艦列からの砲撃が激しくてなかなか取り付けなかったがギレンの死亡で命令系統が乱れて弾幕が弱まりMS隊が接近できるようになった描写がある
戦艦の役割は並べて砲撃を続けて敵を寄せ付けないことであってすでに近づかれてしまっている場合にやられるのは仕方ないよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:04:32]

>>30

対要塞や乱戦までの砲撃じゃ大活躍だしな

ＭＳ搭載機能だけだとやっぱり不安があるんだろう

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:05:16]

モビルアーマーではないけど、設計思想的にはデンドロビウムみたいな拠点防衛用兵器的な運用が基本なのかな

第二次世界大戦で言うところの戦艦に対する要塞砲と考えるとパワーバランス的には割といい線いってるかもしれん

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:06:23]

>>28

でたわね

軍（事濃）縮の産物

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:06:34]

ＭＡを苦労して運搬するよりＭＳ複数運んだ方が柔軟性あるから仕方ない
不必要や弱いんじゃなくてＭＡの運搬が大変で用途が限られる

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:08:40]

ビグ・ラングとか描写が強いからあんま言われないけど役割的には普通に船で良くね感がある

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:09:23]

本編だと相手が悪かっただけで最適解はオリジナルGNドライブみたいな永久機関積んで活動時間伸ばしたガデラーザみたいなやつなんやろうなぁって

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:09:54]

>>35

ビグロに荷物付けてオッゴの母艦運用とかいう本末転倒機体

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:10:55]

>>35

実際本来のラングは性能的にはほぼ船と変わらない、デカい輸送艦みたいな

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:12:09]

>>37

それは駆逐艦や戦艦を輸送に使っていた某国のことかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:12:48]

作中描写だけで考えると結局クソ強いMAを頑張って揃えるよりも、砲撃もできるMS母艦な戦艦と補助艦、MSいっぱいの組み合わせの方が総合的に見て強いってことなんかな
結局、キルレシオはともかくMAもだいたい沈められてるし

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:14:02]

>>40

クソ強いMAはクソ高いしパイロットも選ぶ

揃えられないので並のMSを量産する

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:15:25]

戦艦が強いヤマトも艦載機乗せてるし純粋な戦艦じゃないよね

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:16:42]

艦砲の威力描写がめちゃくちゃなせいで脅威として映らないのが悪い
最低でもジオングの指ビームくらいの威力はなきゃおかしいだろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:16:45]

>>6

あとは生産性では？アークエンジェルみたいなのは兎も角、例えばサラミス級みたいなのはどうしても数揃えるのが前提だし。

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:17:00]

>>42

ヤマトはコンセプトが強いというより波動エンジンが時代先取りしたチートってだけだからな

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:17:54]

>>43

大抵の場合当たらないだけで艦砲は強いだろ

現実の戦艦も航空機に主砲は当たらないぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:19:18]

>>43

特殊装備してる相手以外に艦砲の威力が低いって描写のシーン具体的に教えてくれよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:19:40]

>>35

大戦末期の急造品だからなぁ…

(マイ中尉もビグロ自慢の機動力が完全に死んでるとコックピット内でブチ切れてた位だし)

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:20:47]

>>43

MSサイズのビームの余波だけでMS爆散とかの描写あるけど、戦艦の主砲ならどう考えてもそれ以上の威力あるだろ！ってなるのは分かる

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:20:50]

予算使い切ってクソ強い戦艦作っても迂回すりゃ終わりだからな

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:20:59]

>>48

代替品のビグロ使う前の本来のモビルアーマー部分はどんな感じだったんだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:22:22]

>>49

余波で爆散させるのは超高級機だけじゃね？

ZZとかは余裕で戦艦より金がかかってる

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:23:18]

>>47

巡洋艦の主砲より遥かにちっこいメガビームランチャーやダブルビームライフルがあの威力なんだから、最低でも同等の威力は無いとおかしいって言いたいのよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:23:23]

>>47

艦砲射撃が弱いというより一部MSが強すぎる

ZZガンダムのハイメガキャノンとかコロニーレーザーの5分の1の出力とかだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:23:59]

>>53

そいつらは機体の全パワー使ったり無茶苦茶してるもん

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:24:35]

>>53

両方とも特別機の高出力ジェネレーター直結兵装やんけ！

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:25:11]

ミノフスキー粒子とか遠距離射撃にデバフがかかってるから艦載機に優位性が生まれるんですね
艦なんか運動性ないしな

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:25:15]

>>51

漫画に出てきた描写を見るに「超重装甲の奴が大推力でカッ飛んで敵陣のど真ん中でMSをばら撒いて来る」みたいな機体っぽい

……これ戦争末期に開発する機体じゃ無くね？

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:25:58]

メガバズってそれこそMSタンクにしたりデカいランチャーで弾限られて戦艦の主砲位の威力じゃないか？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:25:58]

ホワイトベースの全備重量が68000トン、ガンダムの全備重量が60トンだから、ホワイトベースと同じクラスの戦艦をモビルスーツ隊と戦わせた場合、単純比較で1000機以上のMSを落とす能力がないと損になるのか。

少なくともMSと戦わす兵器じゃないな！　戦闘用にしてももっとデカい標的と戦うべきだ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:26:46]

>>56

ジェネレータなんて小さいんだから積めるだろ！

…ならそれにコックピットつけてモビルスーツとして単独行動させた方が効率的？

すいません私が悪かったです

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:27:47]

オスプレイは鉄15tだから15万の価値しかないとか言ってそうだな

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:28:59]

ZZガンダム　　　　コロニーレーザーの五分の一
ネェル・アーガマ　コロニーレーザーに匹敵

あれ、割とバランス取れてるように見えてきたな…

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:29:12]

ハイメガは新型の超高級ジェネレーター複数積みだし
しかも機体への負荷も半端ない

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:30:08]

MAみたいな戦艦です、ちょっと通りますね

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:30:43]

基本は空母として活動し、必要に応じて艦載モビルスーツから動力を借りて戦うプトレマイオスⅡが理想的なガンダムの宇宙艦だと思う

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:31:22]

>>66

最初から個別に動力欲しいので理想ではないな

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:31:27]

>>58

末期戦だからこそ物量に勝る拠点攻略行う敵軍の指揮系統がある中心に精鋭のMS隊を送り届け、大将首を討ち取って勝利するみたいな発想とか？

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:32:30]

>>65

地球侵攻や囮だけあって相当強い戦艦

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:33:19]

>>66

そしてそれを最小限の人員で最高効率でやろうとするとガデラーザになると……

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:33:51]

>>9

純戦闘用ってあまり見ないイメージ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:34:47]

>>71

マゼランとかは消えたからね

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:35:01]

もう戦艦にもミノドラとかVLとかGNドライブとか付けようぜ
推進剤に頼り切ることもない

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:35:05]

艦砲って単に威力高ければいいってもんじゃなく耐久性とか速射性とか全体からのエネルギー配分とか仮想敵の耐久性とか総合的に考えもんであって例えば威力500で十分な環境で無駄なコスト追加して特別仕様機体と同じ威力5000のを基準にしろとか馬鹿な話じゃないですか

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:36:18]

>>74

サイズが同じならそのとおりではあるんだけどね

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:36:26]

>>73

それが可能な状況ならMSも同じようになって戦艦落とされるだけだな

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:36:51]

リアルでも艦載機が活躍できるようになって、艦そのものの戦闘力は最重要ではなくなったからね…

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:37:08]

>>73

はい

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:37:17]

>>73

ミノドラというかミノクラは寧ろ戦艦に搭載される方が先というか……

そもそもミノドラはまだ未完成な技術だし戦艦に乗せる訳にも行かんでしょう、光の翼が危なっかしい

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:37:57]

宇宙戦艦ヤマトも戦艦じゃなくて波動エンジンが強い定期

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:38:01]

>>71

マゼラン、バーミンガム、ジビアくらいか？

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:38:46]

>>68

単なる輸送艦のヨーツンヘイムが敵艦隊に突っ込んでオッゴばら撒いて背後から襲撃させたのをMAが突っ込むときに火力投射しながら同じことして更にヨーツンヘイムのように離脱せずその場で戦闘しながらオッゴの補給修理するって考えたら恐ろしいな

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:38:56]

純粋な戦艦はそれこそMAで良いと言うか

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:39:18]

>>79

>>78

ゴメンそういえば普通に居たわミノドラ搭載艦

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:39:23]

>>71

宇宙世紀初期にはあったけど、MS乗せて戦わせる方が良いやってなって戦艦が実質空母にシフトしてる

戦艦に期待されていた攻撃能力はMAやMSで賄うようになった

まぁガンダムで戦艦の主砲並のビームライフル持てるようになった以降は攻撃力においてはMS=戦艦だからね

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:39:24]

>>62

キロ辺りの価格が10倍安かったとしてもMS100機分の戦闘力ある船が作れるとは思えんが

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:40:23]

>>86

MS100機分の製造・運用コストは無料で無限に出てくると思っておいで？

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:41:02]

戦艦にIフィールド積めも取りつかれた時点でほぼ終わりだな

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:41:38]

>>25

たぶん役割分担しようとしたのがバーミンガムとかだけど宇宙世紀だとミノ粉のせいで僚艦と連携取れないシチュが普通に出そうだからな

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:42:18]

>>87

MS100機分のコストが掛かる戦艦なんだから収支取るには相手にMS100機以上の損害を与える必要があるよねって話では……？

MS100機の数字は極論何でも良い、とにかく自分達が支払うコストより相手に与える損害の方がデカくないと意味が無い訳だから

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:42:25]

やっぱりある程度砲撃できてMSも運用できるマルチロール戦艦が使いやすくない？

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:42:47]

普通は武装と装甲のハリネズミ相手に取り付くのはめちゃ困難なんすけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:43:11]

>>77

まぁ現実と同じよね

戦艦の最盛期は第二次世界大戦までで航空機やミサイルの有用性が跳ね上がったせいで

相対的に戦艦に戦闘力求める必要がなくなったという流れが

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:45:05]

戦艦最大の矛と盾がMSな訳よ
それを突破できるような相手には多少戦艦の戦闘力を強化しても意味が無い

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:45:07]

>>85

戦艦に高性能なIフィールドとかのバリア系標準装備とかになったらまたバランス変わるんだよな

それこそバイク戦艦とかソレイユとか

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:46:39]

>>90

そのMS100機のコスト分相手に損害与える間に自分らにどんだけコスト上乗せされるんだよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:47:59]

>>95

それでもあくまで頑丈な母艦運用には変わらないからな

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:48:39]

>>91

そこでリーンホースJr.ですよ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:52:03]

>>96

……？だから戦艦はMSと戦わせるような兵器じゃないよねって話では？直接撃ち合わせたらコストが膨れ上がって採算が取れないから

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:55:06]

>>96

煽りじゃなく何を言ってるの？

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:55:24]

ガンダムのビームライフルが戦艦の主砲並みってのは接近して撃つからだと思う。純粋な出力はマゼランの主砲の方が大きくても遠距離砲撃では着弾までにだいぶ減衰するんだろう。

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:55:28]

そういや00世界って疑似だけど太陽炉普及してんのに太陽炉搭載戦艦ほぼないね
疑似だから結局推進剤使うのとほぼ変わらんってことになるのか

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:57:29]

>>102

そこまで技術が発達しなかったというかそっち方向へ本格的に技術ツリーを伸ばす前に劇場版が来たというか……ガデラーザが擬似GNドライブ搭載艦の片鱗は見せてる訳だし

まあガデラーザのせいで擬似GNドライブ搭載艦が死んだ可能性のあるけど、強過ぎて

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:57:46]

ちょっと不安になって来たんだけど、基本ガンダムシリーズに出て来るMS搭載艦の戦闘力って『艦自体の戦闘力+搭載MSの戦闘力』のセットって認識で合ってる？
(現実の空母だって単体だと対した戦闘力無いけど、艦載機によって高い戦闘力を発揮する訳だし…)

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 13:58:55]

そもそもMSが戦えるように色々載せてるのに艦の戦闘力からMS抜くのがおかしい。ガンダムはホワイトベースの戦力の一部と考えるべきでつまりホワイトベースはビグザムより強い。

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:00:02]

なんだかんだ砲撃戦なら戦艦の艦砲射撃の方が基本的にはどの作品でも圧倒的に強い
普通のモビルスーツが持ってるような大砲系の武装よりも長射程高火力な主砲をバンバン撃ちまくるし
だから艦隊戦とか要塞戦で戦艦がいないとモビルスーツはかなり苦しい

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:00:40]

>>101

ガンダムのビームって真空中でも減衰するの？

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:01:41]

>>107

宇宙空間でも減退するよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:01:50]

>>102

>>103

一応劇場版に出たナイル級宇宙戦艦は疑似太陽炉搭載艦だったな

なんならトランザムして火星までガデラーザ運んでる

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:02:36]

>>107

作品による

宇宙世紀のビームはメガ粒子圧縮した粒子ビームだから少しずつ拡散してくので実質的な有効射程あるし

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:02:40]

>>107

>>108

減衰というか拡散かな、ビームの収束率の問題で。コレに関してはリアルでも発生する物だし

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:02:58]

>>105

それだったら別に弱くないって言っていいけど、1の言う強い弱いってそういう話だとおもう？

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:05:01]

基本的に戦艦は艦対艦戦を想定した装備だから機動力で翻弄してくるMSには弱い
なので機動力も火力もあるMAの方がMS戦には軍配が上がる
何にでも得手不得手があるってことだね

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:05:07]

>>112

だから1の考えがおかしい

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:05:20]

>>106

基本、大規模な戦いだと戦艦同士が打ち合ってる中、MS部隊が近づいていく形だしな

エース組はともかく巻き込まれでMSも普通に落とされてるし

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:07:47]

>>114

いや、それは1の質問の意図を曲解する方がどうかとと思うが。

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:12:42]

>>116

諸々無視してMAの攻撃届く距離からヨーイドンで殴り合うという一方的に有利なシチュで強いなんて当たり前というか、そこですら互角とかだとMAこそ存在意義が無くなる

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:15:13]

>>117

いや、砲撃戦とかの直接戦闘力の話だろ？

搭載機の能力込みで話していいなら貨物船にアムロとガンダム載せた瞬間ビグザムより強いのはこの貨物船になってしまう

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:16:11]

戦艦の強みは相手の射程外から高威力の砲やミサイルを一方的に投射して近づかれる前に撃破或いは近づかせないことであって近距離を高機動で飛び回る相手ピンポイントで狙い撃ちすることじゃないからな…

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:17:03]

>>115

モビルスーツが敵艦落としても母艦が落とされたら宇宙遊泳待ったナシだから実は戦艦も結構危険度高いんだよな普通に

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:20:27]

MSやMA単独では戦場まで辿り着けないからな

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:21:37]

>>120

イグルー最終話の

「ドロスが沈む！　Nフィールドは、維持できないぞ！」

「俺達は、どこに降りればいいんだ！？」

戦況混乱する中で帰る場所なくなって燃料・弾薬尽きてもどこで補給すればいいか分からない絶望シーンよねここ

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:27:17]

ミノフスキー粒子みたいなギミックでレーダーとか通信がアレになって、なんだかんだどの作品母艦も高性能なレーダーとかフル活用して情報支援とか色々と援護もしてくれるから居るいないの差は段違いだな
特にパイロットなんて目の前の戦闘に意識行きっぱなしになって周り見る余裕とか全然無くなるし

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:32:25]

>>123

戦闘直前まで疲労することなく燃料弾薬満載に整備整った状態で運んでくれる

搭載してる兵装で自分が戦う前に相手にダメージ与えてくれるし状況次第で支援砲撃もくれる

現在の戦況だけでなく自分の位置や敵の情報を逐次教えてくれる

燃料弾薬無くなったらすぐに補給できる

戦闘終わったらすぐ帰って休める

……よくよく考えずとも小さな移動要塞だなこれ

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:32:49]

>>65

(通っただけではすまないので)ダメです

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:34:08]

一部のエースが対空砲火くぐり抜けてバカスカ落としてるから弱く見えるだけで一般兵では近付く事すら難しいんでは

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:34:50]

>>126

実際かなり難しい

というか弾幕に捕まって落ちる機体は結構描写されてる

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:36:46]

>>126

例えばモビルスーツによる奇襲で多くの艦艇失ったルウム戦役でもシャアとか黒い三連星の活躍が目立ってるだけでジオン側も大損害食らってる上に当時貴重なパイロット大量に戦死してるからな

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:39:52]

まぁ落とすの簡単だったらルウムで5隻落としただけで赤い彗星として連邦側に恐れられないわな

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:48:26]

単純に基地から戦場に出撃して帰還するのは相当距離近くないと最悪未帰還ルートもあり得るのでは……？

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:56:59]

ガンダムの戦艦=弱いってイメージ通りに撃沈しまくってるのってSEEDの地球軍ぐらいでは
宇宙世紀でも対空砲火を突破できるのは一部の化け物だけだし後期になればサラミスでもビームシールド装備になる
単騎で艦隊を潰したのはビグザムやラフレシア、ヴァザーゴ（サテライトランチャー）、ユグドラシルと例外ばかり
そもそも艦隊戦自体シリーズでも数えるほどしかない

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 14:58:42]

>>130

そう

しかも戦闘中はスラスターかなり吹かして推進剤ドカ食いするから適宜補給しないと動けなくなる

ミノフスキー粒子散布が甘いと長距離ミサイル一発撃たれただけで全力回避しないといけいないんで命懸け

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:24:09]

メガバズーカランチャーも艦砲と勘違いされる程度の威力だしね

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:30:18]

>>131

逆にSEEDはめちゃくちゃ強いフネや艦隊戦も出てるのが面白いところ

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:32:49]

>>131

サラミスはミノクラ搭載艦は出たけどアニメ作劇の上ではビームシールド搭載艦は画面に映った事ないんだぜ

艦首に仁王立ちしてるジェムズガンが必死にでけえビームシールド展開してる絵や、色塗り間違えたと思しきサラミス色のクラップ級がビームシールド張ってる絵は映った事あるけどね

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:37:42]

艦艇落とされまくるシーンって大抵バケモンみたいなＭＡ、エースとか高性能ＭＳ部隊相手とかだもんな

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:43:16]

>>67

作劇上理想的って意味ね

艦側に明確な足枷をつけておくとモビルスーツを目立たせやすくなる

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:45:53]

どれも戦闘空母って感じになってるのは、これを輸送船(コロンブスなど)や純戦闘艦(マゼランなど)に機能を二分すると規模が大きくなる
単艦で動き回ったり、戦闘で艦が損傷したりを考えたら１ユニットでどの役割もある程度こなせる方が便利だからだろうか

ミノフスキー粒子が出てからは前後や安全圏が曖昧になったし(マゼランを前に出してる隙に後方に隠したコロンブスを狙われるとかそういうの)
近接防御なんかにもMSが必要になってきただろうから

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:54:43]

>>138

基本的には描写が1隻で済むからというメタ的な理由が大きいと思う

純戦艦だと戦闘機ポジのモビルスーツにやられるし、かと言って純空母で戦闘力の無い母艦が護衛無しで単独行動してたら護衛無しで不自然

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:54:52]

船を新造するくらいならキャリアーとして長く使いつつＭＳを適宜更新していった方が安上がり、という見方も出来るか？

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:56:02]

歩いて荷物を運ぶのと
車で荷物を運ぶのどっちが荷物を多く運べるか

居住性だってMAは限界あるし
戦艦だ艦船ってのは月単位で移動して戦闘できるし

そもそも戦うまでに移動できなきゃいくら強くてもねぇ

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:56:35]

ＭＳが概ね何でも出来ちゃうところはあると思うんだよね
だから船に金かけるよりＭＳ重視しちゃうのは分からんでもない

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 15:59:20]

そもそもガンダムで艦隊戦とかあんましないから母艦の強さが出づらい
種は艦隊戦もやります言ってたからAAミネルバミレニアムと見せ場はしっかり用意されてた

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:13:16]

>>3

行き着く先はマクロスなのでは…？

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:16:08]

>>144

実際そうじゃないかな

マクロスでやってる事をガンダムでやろうとした結果、ＭＡという形に落ち着いてる感じはある

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:26:22]

アークエンジェルみたいに索敵から分析してCICで戦闘指揮って順を追ってやるシリーズが他にない

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:28:12]

UCのモビルスーツは宇宙だと作戦行動後に冷却しなきゃならないんで母艦か基地は必須

真面目に考え出すと宇宙空間だと推進器のサイズと推進剤搭載量の問題から少なくともトップスピードは、場合によっては加速力も戦艦の方が速くなるのは秘密
ミノフスキードライブみたいな出力依存の推進機構にしても容量がデカくて大出力の炉心を積める艦艇の方が割と有利なことも

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:36:32]

>>134

というか戦艦とMSがガチでやりあってる珍しいシリーズってことになる

戦艦沈みまくってるけど

ムラサメ隊がミネルバに落とされまくってたりする

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:39:10]

戦艦はエネルギーダウンしたら話にならんから継戦能力が高いぞ
MAはそこら辺全部捨ててる

ビグザムなんざ15分から20分までしか戦えねぇぞ

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 16:49:43]

そもそもMA自体がデカイ移動砲台かデカイ戦闘機ないし攻撃機みたいなもんだしな

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 17:54:18]

>>149

ビグザムのはただの欠陥と言うか元々地上戦想定の仕様の問題がね…

あと数人乗り込んだビグザムは置いとくとして既存のMAって一部除いてパイロット一人だから単純に長時間戦闘は負荷がデカい

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 18:03:15]

まだ誤魔化しの効く宇宙ならともかく地上でのMA運用はサイコガンダムみたいになりかねんからなぁ　ビグザムとかどうやって運ぶねんって感じだし

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 18:15:28]

>>65

アドラステアにまでなるともう扱いが戦略級に片足突っ込んでるんだよな

最高のMSと最高のパイロットを揃えても打倒は厳しいし

ブリッジは火線が濃すぎてV2ウッソでも近寄れないし、かといって遠距離から沈めるにはそれこそ戦略級MSであるザンネックみたいな規格外が求められる

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 18:50:51]

初速？カタパルトで母艦が与えてくれるよ
ビームライフル？発射できるよう母艦がチャージしてくれるよ
補給と整備？母艦の格納庫でやってくれるよ
パイロットの飯とか休憩？母艦で済ますよ

なに一つMAには出来ない

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 18:54:28]

>>3でも言われてるけど、戦艦が強くなりすぎると「ロボアニメ」じゃなくなっちゃうからな

ヤマトとか銀英伝みたいなジャンルになる

まして「ガンダム作品」ならMSやMAを目立たせないといけない訳で…

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 18:59:03]

銀英伝の艦載機滅茶苦茶強くない？
数機で戦艦爆沈させるよ

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 19:09:51]

SEED以外のアナザーはむしろ宇宙世紀より艦の性能高いの居ない印象なんだよね
恐らくMSが先にあってその運用艦が後から出てきてるからだと思ってるけど

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 19:11:22]

>>156

それやってのけてるのユリアンとかポプランコーネフみたいなエースだけだと思う

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 19:14:11]

>>156

銀英伝の戦艦は基本的にバリア付きだから艦載機の攻撃で沈めるなら側面とか至近距離とかに飛び込まないと出来ない

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 19:30:59]

>>147

Ζの序盤で艦船とMSの速度差にバスクか誰かが言及してたような記憶がある

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 19:40:27]

>>156

あそこ技術が極まりすぎて一周してるような世界だからな実は

盾の方も相応に発展してるから

>>159

>>158

ではあるんだけど

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:34:41]

銀英伝の艦載機(スパルタニアンorワルキューレ)って全長40m超えの戦闘艇じゃなかったか？
ガンダム世界だとそれこそビグロみたいなMAになるんじゃないかと思う

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:37:22]

そんなデカいもんじゃないはず
爆撃機かなんかじゃなかったか

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:45:30]

MAって本来MSを随伴機にするべきなんじゃ…

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:52:01]

>>164

MAによるがビグザムはドムが随伴してる

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:01:37]

>>164

バタシャム「リックドムでエルメスの護衛～？要らないでしょ、強いんだそうですし～？」

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:02:22]

>>164

だからデカくて速くてデカい高速ビットがあるガデラーザ強くね？

と言われてるんですよ

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:03:10]

>>162

>>163

設定が原作と旧アニメ(石黒版)と新アニメ(ノイエ)で全然違うけど

1番言われる旧アニメ版で言うなら、帝国のワルキューレは純粋に戦闘機で小さく、同盟のスパルタニアンは雷撃艇兼任で大きい

スパルタニアンの大きさは

旧アニメ版は全長40m

新アニメ版は全長15.07m

ワルキューレの大きさは

旧アニメ版は全長25m

新アニメ版は全長15.53m

原作的には見た目は違うけど性能的にはほとんど同じ

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:05:16]

>>168

スパルタニアンは新旧アニメで随分サイズ差あるな

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:05:54]

旧アニワルキューレサイズが個人的に原作読んでての両軍共通のイメージだな
40mだとデカすぎるし15mはちょっと小さい気がする

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:08:09]

マイナー作品をスレ画に使っている(+53点)

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:16:05]

>>157

トレミーIIとディーヴァあたりはガンダム全体で見ても最上級だと思う

それと反則気味だがピースミリオンとソレビ号

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:19:41]

銀英伝は旧アニメでも標準戦艦が600m以上でゼネラル・レビル級
新アニメなら同盟が950mで帝国が1,200mも有る
そんな大型艦が巡洋艦とか駆逐艦含めて1個艦隊12,000隻とかで群れを成してるとんでもない世界観だからな

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:24:56]

>>173

だいたいマクロスと銀英伝で技術レベルトントンかなと思ってるわ

それぞれの強みがある分野が生命科学と社会科学のマクロス、工学・物理・化学の銀英伝というイメージ

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:34:51]

>>173

こういう大艦隊が存在する中でMSも活躍するとしてどんな立ち回りになるのだろうか

「そもそも人型兵器は─」云々の無粋な事は抜きで

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:00:34]

ガンダムシリーズで屈指の宇宙戦艦というとリーブラかな

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:16:47]

戦艦の活躍のさせ方もあくまで戦艦の範疇ならいいんだけど種死みたいにAAとミネルバでの戦艦同士のドッグファイト始めたりすると流石にギャグ感が強かった覚え

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:16:56]

>>175

それこそMAみたいな対艦攻撃機の突入に対して迎撃機ないし直掩として出るんじゃない？

遠距離で撃ち合ってる内は仕事はないと思う

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:21:47]

射程については初代の描写から

ビットに積める程度の武装が戦艦を撃墜できる威力を保っている距離＞戦艦の交戦距離

だから、射程を伸ばすために武装を大型化する必要はないよな

ニュータイプやサイコミュみたいな要素を持ち込まない限り射程を制約してるのは武装じゃなくて索敵と照準の問題

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:35:49]

艦内に積まれたライフルやミサイルランチャーやらに換装して戦艦の追加砲台みたいな立ち回りが出来そう

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:39:30]

ミリタリー詳しくないから単純に戦艦を空母MSを戦闘機みたいな考えで見てた

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:41:25]

>>176

あそこまで行くともう宇宙要塞だけどね

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:42:59]

宇宙世紀だと巡洋艦や戦艦の重量はMSの数百倍あって、重量に占める武装の割合がMSの十分の一だとしても武装に割ける重量はMSの数十倍だと考えると本編で見せる火力は直感的には妙に弱々しく見える。

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:48:45]

>>149

ビグ・ザムとかアプサラスとかその辺りのジオン公国軍MAは基本的にジャブロー攻略のために最適化されてるから仕方ない

ビグ・ザムはジャブローに降り立って迎撃部隊と森林を薙ぎ払って基地入り口を見つけるのが役割だし(それにしたってもう少し稼働時間欲しいが)、アプサラスは高速で飛来して上空から岩盤ごと基地内部までぶち抜く移動砲台としての機能しかない

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:54:36]

第二次世界大戦ごろの航空機と戦艦のパワーバランスを無理やりガンダムで例えると、MS（戦闘機）の火力では全く通じなくて、対艦攻撃専門のMA（艦攻、艦爆）を数十機くらい突っ込ませて撃沈できたりできなかったりするくらいかな。

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:59:50]

>>157

むしろ種の戦艦に他の世界とやり合えるくらいそんなに強いイメージがない

トレミーⅡのGNフィールドやトランザムとかマザーバンガードのミノドラとかディーヴァのフォトンブラスターキャノンみたいな加速装置やら戦局を変えうる一撃必殺の兵器みたいなのがない印象

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:07:15]

>>186

最新の戦艦であるグルヴェイグの12連装ローエングリンとか火力的に一見強そうではあるけど、フリージーヤードの亜種みたいなので防げちゃったしなあ

防御は陽電子リフレクターが標準搭載だろうけとアルミューレ・リュミエールくらい積んでも良さそうとは思う

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:08:59]

>>187

なんというかひたすら優等生で高性能だけど突き抜けた個性があまりない優等生って印象がね

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:10:00]

種はかなりミリタリー色が強いよね

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:15:11]

>>177

いうて戦艦にしろMSにしろ構造やサイズは違ってもどちらも宇宙船の一種だからなあ

航空機と水上艦みたいな決定的な違いはない

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:43:17]

>>190

意外とこれ知らない人いるよね

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:48:20]

戦艦もモビルスーツ以外にビットとか装備して艦内のニュータイプ等能力者に操作させるってのいいんじゃねえかなあ
戦艦をガデラーザみたいに運用する的な

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 00:04:53]

>>192

大抵の作品でビット兵器を扱えるニュータイプみたいな能力者は希少って扱いだからなぁ…

(ガデラーザもイノベイター専用機だし)

似たような事は一応種自由のミレニアムで有線遠隔操作型砲塔としてやってるけどね

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 00:04:58]

>>192

SEED自由で有線自在砲台使ってたね

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 00:07:46]

>>192

サイコミュ増幅装置的なのも戦艦なら無理なく積めそうだよな

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 03:57:51]

MAと戦艦は別物なんだから比べるもんでもない
戦艦は艦内に居住スペースあるしMS搭載艦なら格納庫もあるんだから無茶苦茶な機動なんて出来ないし普通はしない
敵艦隊に突っ込んで暴れたミレニアムは例外枠

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 04:21:36]

>>196

ミレニアムはワンオフの超高級機みたいなもんだから…

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 05:31:51]

>>14

強い艦砲持ってるし

ジャンルとしては航空戦艦とか

そう言ったモノになってくるんじゃないかな

航空戦艦 - Wikipedia