- 1二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:09:25
- 2二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:10:33
- 3二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:11:11
おちつけー!!!
- 4二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:12:00
落ちけつ
- 5二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:12:58
けつならエレンの勝ちだぞ
- 6二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:13:48
エレンには尻尾があって!雅には狐耳がある!どっちも好きでいいじゃねえか!
- 7二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:14:10
太ももの太さは確実にエレンだな、本人は言われたくないだろうけど
- 8二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:26:24
尻尾ないのは不満だ
- 9二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:27:25
実際のところ雅はもう雅というカテゴリだし3PT要求数増えて来て人手が足りねえんでまだまだ鮫メイドには働いてもらう
- 10二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:29:11
もうそんなにインフレ進んだのゼンゼロ
早いねぇ
1年後ぐらいには雅の上位互換がでてくるのか - 11二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:33:35
虚狩りだけなんか段階すっ飛ばした性能で出るのは確実で異常キャラは相変わらず強いんだが
ゲーム全体の要求ハードルが編成組める数も重要になって来たんでまだまだ新旧のキャラ全員あれこれ使わないといけない感じ
- 12二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:36:08
今後の高難易度もパーティー要求数か、エージェント数を求めるような形になるだろうから雅だけで解決するという話にはならねえんだ
- 13二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:37:05
音動機でわかる
雅は限定より1段上のキャラなんだよ
恒常と限定の間にある埋めようのない差と同じだけの差があって当然なんだよ - 14二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:37:58
黄泉枠か
- 15二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:39:53
雅引いとけば永遠に擦れるとかならともかくとして、インフレに飲まれる定めは変わりないのがソシャゲよね
- 16二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:40:29
まぁ原神で言う七神枠だからね
でもかといって抜いてしまえばエレンも雅も変わらんよ - 17二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:41:50
次に雅と同格のキャラが出たかどうかは音動機の基礎攻撃力でわかるから助かるな
- 18二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:45:42
別格キャラは各バージョンのシナリオ締めで年1だろうしそれがアタッカーで来るとも限らない
防護とか支援でこのレベルのキャラ来る方がやばいだろうけど - 19二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:48:24
- 20二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:48:51
そもそも異常と強攻だから役割違うぞ
まあこのゲーム異常が万能すぎて撃破も強攻もあったもんじゃないんだが - 21二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:49:34
まぁ異常の方が火力出てたら強攻にとってたまったもんじゃないんですけどね
- 22二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:49:45
異常はデバフ役じゃなくて一種のアタッカーだぞ
- 23二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:50:03
ジェーンやバーニスは異常を通してダメージ与えてるから「前より強い」ってだけ
雅は会心ダメージを与えてるんだから普通に強攻だよ - 24二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:51:12
全てのキャラクターが雅を中心に評価され直されてく様が五条悟に例えられてたけど正にそう
- 25二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:55:04
その状態異常でダメージ出すタイプのアタッカーだから…
問題は雅が素のダメージでも火力出しまくれることと、ブレイク時間短すぎて結局異常キャラでいいじゃんってなっちゃう調整
ただブレイク時間長くしたところでただのサンドバッグ殴りになるからほんと調整難しいと思う
- 26二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:56:04
- 27二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:57:22
でも雅がエレンとそう変わらなかったら荒れるんだろ?
くだらな - 28二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:57:23
- 29二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:58:22
雅無凸はエレン完凸の2倍ダメージ出すからやりすぎだと思う…
- 30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:58:28
- 31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:59:35
- 32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 13:59:55
ロールにガチガチに縛られる場合まず存在価値が無い防護を削除する事から始まるんで…
- 33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:02:40
虚狩りだけ飛び抜けててこれ以降はまた虚狩りが出るまで緩やかってなら良いけどまぁホヨバがどう考えてるのか分からんしな
露骨なインフレキャラ出してそれを基準にしてしまってどんどんインフレしていくってパズドラ時代からソシャゲのテンプレみたいなもんだし警戒は分かる - 34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:03:17
防護はもう音動機流用させないで独自のデザイン詰め込む箱みたいになってるが未だ三体だけなのは在意義がどうか判断すら出来ん状態である、少なくとも全員使い出のある性能になっているけど
- 35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:04:27
4人パーティなら防護は良かったと思うけど3人だから支援要素とか+α必要になっちゃうよね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:04:51
防護の恒常音動機が何の役にも立たない産廃なのどうにかして欲しい
- 37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:05:44
防護も支援もバッファーなんだから同じよ
新コンテンツも結局はタイムアタックだし火力に寄与出来ないようでは価値はない - 38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:05:45
- 39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:07:05
ブレイク状態にデフォで特攻とか付けてもいいよな
- 40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:07:06
- 41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:07:10
- 42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:07:22
どうせデジベルの仕様が変わった以上過去キャラは潰れる運命にある
ただの火力終結持ちは終わりや。 - 43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:07:56
キャラ入れ替えゲーで防御キャラはなぁ
RPGなんかだと常にタゲ取りしてくれたりするから役割あるわけで入れ替えゲーだとアタッカーと取捨選択になってしまうのが
受ける時だけ防御なんてするよりさっさとシバいた方が良いし - 44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:08:11
その火力終結も雅の強化通常に範囲も威力も頻度も負けてる始末だからな
- 45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:08:29
- 46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:09:42
原神スタレですらサポーターが火力出すことあるし本当に今更w
- 47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:09:59
- 48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:10:17
- 49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:11:07
状態異常じゃなくて通常攻撃が強攻より強いんですけどね
- 50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:11:17
- 51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:11:18
ロールなんて飾りですよw
対人ゲーならロールからはみ出たらダメだろうけど… - 52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:11:45
- 53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:12:12
インフレが早いか?と言われたら早いよと答えるしかない
- 54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:12:56
虚狩りだしええやろ しらんけど
- 55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:13:32
おっしゃる通り立場はなくなっております
- 56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:14:09
ブレイクした時に強攻が特別火力出るとかはないからね
- 57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:14:40
イブリン、強攻の希望
なお過去キャラが日の目をみることは有りえない模様 - 58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:15:01
敵は別に大してインフレしてないからキャラのインフレは気にならないけどな
敵もインフレして持ち物検査始まるときつい - 59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:15:14
ギャハハハハハって笑いながらインフレバトルを楽しめばいいんだよ
キャラ愛なんてどーでもいいんだ - 60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:15:27
めちゃくちゃに異常優遇して雅が来たわけだしここから半年くらいで馬鹿みたいに優遇される職が次の虚狩りの職設
- 61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:16:39
システム上でブレイク中に強攻特効は結構ありに思える、同時に撃破もいれやすくなるし
- 62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:17:58
敵もインフレしてない?
トラキアンとかブレイク時間短すぎてあほくさってなるんだけど - 63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:18:15
強攻はブレイクして火力出す
異常は状態異常にして火力出す
仮にこうだとしたら強攻はブレイク役がいるけど異常は1人で良いんだからまずそこからして差があるわけだよな - 64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:19:58
週ボスの方も途中でDPSチェック入るからブレイク時特化の強攻はまるで役に立たないのであった
- 65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:22:43
- 66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:22:44
エレンの役割無くなるかと思ったら新規コンテンツで氷弱点2体出てくるし雅なら弱点以外でも多少のゴリ押しは可能だから編成自由度逆に上がった気もする
- 67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:24:02
ブレイク弱体倍率ってのがあってぇ……
でもこの時間中は異常ダメージも上がっててぇ…… - 68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:24:56
これほんま
- 69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:25:14
ちなみにXで流れてる無凸雅は完凸エレンの2倍火力がある、ってポストは雅だけPT単位のdps持ち出してるクソ比較だぞ
- 70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:26:06
ソロのキャラゲーでなんだから設定上最強の雅が頭1つ抜けた強さでも良くねーか?
リリース時から操作可能だったエレン朱鳶はややスケールが小さいが青衣以降は悠真含めて横並びの性能が続いてる
ライトエレンリナやジェーンor柳シーザーバーニスといった限定PTはだいたい横並び
青衣朱鳶ニコは若干継続火力は劣るものの支援枠がAキャラしかいないので伸び代が大きい - 71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:26:23
お互いソロかお互いPT単位だと確かに雅の方が強いけどインパクトのある数字じゃなかったから数倍になるように調整したってオチか
- 72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:26:36
マリオネットツインズでわざわざ氷バフまでつけてたの笑っちゃったよ
弱点のない電気を通すためのバフなら分かるけどツインズは元々氷弱点なのに - 73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:27:08
- 74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:27:48
そんなもん調べなくても比べ物にならないことくらい数字が読めれば誰でもわかるもん
- 75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:28:05
エレンは操作に癖があって苦手だ
スタック管理難しくない? - 76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:28:12
- 77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:29:16
上方修正してくれるならクイック支援とか回避反撃でスタック1欲しい同じモーションだし
- 78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:29:37
それはそれとして無凸雅単騎と完凸エレン単騎だと思ったよりエレンが健闘しちゃったからダメ差が数倍になるよう無凸雅に補助輪役2人つけたわけだ
- 79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:29:40
エレンは露骨な1凹前提で作られてるキャラだから無凸比較だともう話にならないと思う
- 80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:30:45
撃破のブレイク時間延長は絶対そのうち来ると思ってたけど2体目で来るとはね…
- 81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:30:45
エレン持ってないけど
エレンライト組み合わせると雅入り以外には匹敵する強さなんじゃないの? - 82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:31:38
まあライトさんはちゃんと属性縛ってるし偉い方だよ
- 83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:32:01
雅がエレンより強いなんてモーションと数字見ただけで分かるから問題はどんぐらい差があるか
そしてまともな比較になるのが無凸雅と完凸エレンってお話 - 84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:32:46
- 85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:34:07
エレンに限れば雅餅の強攻版とか朱鳶餅氷版みたいなのが個人的には今欲しい
- 86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:34:38
それシーザー入れるとエレンの追加効果発動しなくて思ったほどなんだよね
- 87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:34:59
- 88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:35:14
雅柳編成も最適な3枠目見つかってないんだよな
編成ボーナスはあるけどチャージ通常モーションキャンセルと相性が悪いシーザー
編成ボーナスがないけどバフのかけ方は最適なルーシー
編成ボーナスもあってバフもしっかりかけてくれるけど出場頻度が多くコンボ火力に難があるリナ - 89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:35:32
危局でどっちも使ったけどブリンガーに雅リナアンビーで26000、ツインズにエレンシーザー蒼角で21000だった
雅2凸餅エレン無凸餅で蒼角は数合わせのレベル30
雅の編成が変だったり操作に慣れてなかったりはするけど数倍の差にもなるもんなんかな - 90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:35:45
雅は強すぎて氷弱点じゃないところでも仕事するから実質エレンとは競合じゃないから…
- 91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:37:24
延長して尚強攻キツい辺り、強攻のパッシブに撃破中殴ると復帰後も弱体効果が残るぐらいしないと異常環境終わる気しない…
- 92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:37:45
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:38:22
ブレイク弱体アップもブレイク延長も異常にも強攻同じように乗るバフなんで差が縮まるわけない
- 94二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:39:38
ダメバフも耐性ダウンもな〜
- 95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:39:58
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:43:59
氷とか異常というより雅って感じだな…
- 97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:44:55
氷耐性でも強攻で殴るよりは雅の方が早いパターン多いからね
- 98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:46:50
雅は異常×強攻だから別格だし章末の最強枠でいいでしょ
エレンパは氷S限定サポキャラが来ると評価上がると思う - 99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:48:25
でも強攻が弱いのって調整ミスではなく恐らく計画通りのバランス調整だよね
雅も相方には異常キャラがいた方が強いんだし異常推しまくってダメ押しの雅っていう - 100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:53:44
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:56:16
でも朱鳶は雅以外の異常に匹敵するくらい普通に強いからなあ
前周期のトラキアンを1ブレイクで消し飛ばした(40秒台)ときは実力は健在だと思ったよ
エレンはアストラと編成ボーナスがないのが相当痛い
どうせ朱鳶には支援で編成ボーナス出るんだから氷支援にしてあげれば2人とも強化になったのに
- 102二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:03:02
- 103二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:10:25
- 104二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:13:23
- 105二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:15:02
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:16:34
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:19:11
せっかく転がって射撃があるんだから敵の攻撃に合わせて転がると極限回避が発動して2秒間弾も消費せずダメージも1.5倍になるとかでもよかったのにとは思う
- 108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:25:50
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:30:13
ちなみに完凸で比べると雅上回る柳とかいう怪物がいる模様
- 110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:30:17
これ逆に雅ソロ時のDPS気になるんだが異常なのに餅含めて会心モリモリするからソロでもダメージ出る?
- 111二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:31:36
- 112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:34:55
雅無凸と2凸でDPS1.3倍しか変わらないの?
そもそものダメージバフが30%ある上に落霜スタックの溜まりが倍くらい変わるから1.5倍以上の差が出ると思うんだけど
特に混沌によるスタック確保ができない単騎比較だと
尤もそのような比較に意味があるとも思えない - 113二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:37:26
- 114二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:40:07
みんなそんな数十万円かけるもんなんだな
- 115二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:42:34
- 116二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:43:32
実装当初はアクションゲームでなくアクション風ゲームを目指してたけど、思ったよりもPCやPS5の課金が好調でアクション要素に対する高評価があったから、初期の開発思想で作られたキャラとリリース後に調整を始めたキャラで使い勝手が違うのは仕方ないかなと
- 117二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:44:27
- 118二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:45:44
- 119二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:46:02
まあ完凸アンドーより無凸悠真の方が強いみたいなもんだししゃーない
- 120二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:47:25
- 121二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:49:35
いうて雅は武器からして限定S級の更に上位だからなぁ
- 122二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:49:54
まあペタペタ貼ったツール計算はなんかふんわり程度に流す方がいいかなとはなった
雅と他の性能格差あってもS評価行く時間制限内のレートが極端に割れないならなんでもいいかなって - 123二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:50:21
雅が限定Sより一つ上のキャラとして設定されてるのは明らかだし
- 124二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:51:09
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:54:17
- 126二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:56:05
- 127二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:57:55
- 128二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:00:26
- 129二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:01:25
いえいえ、武器が使い回せないのは確かでそれはそれでクソ要素なのも間違いないので
- 130二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:03:59
原神は原神で未だリリースから現役の実装計画ぶち壊してそうな低レア炎神の存在とか違った悩みがあるからな
- 131二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:11:41
原神みたいに長期になれば復刻とか来るからそりゃ実装ペース落ちる
あっちもあっちで環境ずっと変わらないままなのが続いちゃってるんでそれもどうかと思う - 132二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:12:46
環境が変わらないってことはいつ復帰しても手持ちのキャラが使えるって事でもあるからそこまでマイナスでもない
- 133二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:13:33
原神は全く実装ペースは落ちてないぞ
年17人きっかり出してる - 134二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:17:49
原神の1年目にガチャで追加されたキャラは14人、うち10人が限定☆5と考えるとやっぱZZZは限定キャラ多い気がする
- 135二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:21:09
原神は36回もアプデして限定✩5が40人だから
だいたい1Verに1人なんだよね
ゼンゼロは倍速 - 136二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:24:10
- 137二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:25:16
原神は頂点にヌヴィレットがいるけど
ことTAにおいては猛威は振るってなくて
極めて安定してなんでも倒せるからトップティア、って状態なんよな - 138二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:26:00
そこら辺は製作費の問題もありそうではあるよな限定キャラの実装スパン
原神は共有ポーンで男女の体格モデルある程度決まったのから作ってるが
ゼンゼロは全部キャラごとに一からモデル作ってコスト回収にかなりかかりそうだし - 139二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:26:16
- 140二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:28:39
- 141二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:28:57
自分の引いたキャラが相対的に下がるのが嫌なんだろうけど
別にコンテンツクリアに支障ないしなあって思っちゃう
ライト実装されて11号もイキイキしてるしな今 - 142二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:30:05
11号はイヴリンで死ぬぅ!
まあイヴリンが接待されるってことは11号もタダ乗りできるってことだから普通に生きてるだろうけど - 143二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:32:25
新しい高難易度コンテンツエレンとシュエンで星9取れたし無問題
ポンペイはパイパーがつええおかげで余裕やった - 144二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:32:33
- 145二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:36:51
エレンというより雅とそれ以外だからな最早
アタッカーとしては柳すら比較にも出せない - 146二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:37:20
イヴリンがパリィ対応か非対応かコア条件が属性指定か撃破のどっちかあるかで楽にライトとシーザーと組めるか変わるから編成敷居の差は出そう
雅来た時はライトと組んで最強パや!と思ったら互いの指定の関係で間挟むの限られた仕様で変則的に制限縛って来たし実際にデータ出るまで読めんのよな
- 147二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:38:54
原神のインフレが控えめなのってプレイ人口が多すぎてインフレさせなくてもユーザーが勝手にガチャを回してくれるからじゃないかな
ゼンゼロのインフレがすごい理由は原神より人が少ないからキャラを強くし続けて行かないとガチャが回らないからだと思う - 148二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:44:21
- 149二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:46:01
- 150二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:50:35
なるほど、そう考えると原神のゲーム性とかが偶然インフレ速度遅くなりやすいようになってただけなのか
- 151二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:54:37
ゼンゼロは極限回避やパリィみたいな共通の防御アクションがものすごく強くて
「シーザー、シールド張るだけじゃ魅力にならないかも。支援能力も盛って火力出さないとダメだな・・・。」
っていう火力至上主義に陥ってるように見える
原神はそういう防御アクション弱いので
シールド要因やヒーラーといったキャラを雇うことでチームの生存能力を底上げしないと普通に死ぬ
ゼンゼロと違って火力以外の要素も求められてる