- 1二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:31:46
- 2二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:33:01
だって予算の取り合いだもの
というか陸海軍の仲が良い国の方が珍しいと思う - 3二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:34:21
共通の敵がいるはずなのにな
それともまだ内輪揉めできるくらい余裕のあるときの話か - 4二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:35:48
陸軍と海軍がドイツ製の航空機用エンジンのライセンス権を別々に取得したという話なら有名
- 5二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:35:49
これすき
- 6二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:36:52
ところで参謀長どう思うかね？
- 7二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:38:10
同じ陸軍内海軍内でも内ゲバやってるような奴らが同じ方向も向いてない奴らと仲良くできるわけなかろう
- 8二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:41:23
戦後陸海軍OBは仲の悪さについて話し合ったのかな
- 9二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:42:14
そういやアメリカも陸海軍のどっちが核持つかで揉めて最終的に大臣が自殺した事あったんだっけ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:43:52
基本的に陸海空軍は仲が悪いし、規模が大きくなると同じO軍内部でも予算の取り合いをして仲が悪くなる
日本特有でもなけれは、特に酷かった訳でもないんだよね - 11二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:44:49
むしろ日本はまだ根回ししたり建前とはいえちゃんと御前会議とかしてる分仲良い方ですらある
- 12二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:46:02
- 13二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:46:36
仲をよくするためか、今の防衛大は陸海空一緒に学ばせてるね
- 14二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:47:17
仲悪いよ。だって一つの軍事予算を奪い合うからね
ただ、現場だとそういう事情なんか言ってられないから仲良い時もあった
そもそも日本に限らず仲が悪いはよくある事で、下手すれば日本はまだまともに話し合っているだけ仲が良いと評価する事も出来なくは無い - 15二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:47:45
滅私奉公する為にも兵器や燃料や弾薬がいるし
- 16二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:50:22
うちだって一つのプリンを奪い合うのに姉妹が大喧嘩だぞ
それの大きい版だ - 17二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:50:22
陸海空以外に軍閥というくくりまである国に比べれば…
でも下ばっかり見るのもなんか嫌 - 18二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:51:28
- 19二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:53:29
独裁国家なら元首の強権発動…というより元首が各軍から賄賂攻勢されてそうだな
- 20二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:54:09
太平洋戦争中、海軍が補給ムリ〜ってなったので陸軍が輸送船運用してた時期もあったなあ
なお現在も海自が人足らなさすぎて輸送ムリってなったので陸自が輸送船を運用開始した。
その船員教育は海自の教育機関でやってるから陸海は仲良いよ
これからヘリ搭載護衛艦にF35積むから陸海空の統合運用や現場の連携はさらに進むと思う - 21二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 15:55:39
陸海軍が揉めても有無を言わさずどちらかの意見を採用する上の人か組織がいる
うっ、頭が、これ以上考えるのはやめよう - 22二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:01:11
まあ予算不足で負けたら責められるの自分だしな…
他の軍が予算不足で負けるよりマシ - 23二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:03:03
「陸軍反省会」「海軍反省会」というOBの対談本がシリーズで戦後出されてますけど基本的に相手に責任押し付けてますね……
- 24二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:03:23
自分の兵隊に予算足りないから銃弾も食料も無いけど戦えと言えないだろ
- 25二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:03:48
陸海軍でも仲が悪くそれぞれの組織内でも内ゲバしてるのはどこでも一緒だけど
日本で何故それが問題になったかといえば制度的に纏めることができる立場の人や組織がなかったから
厳密に言うなら形式的には天皇がその立場のはずではあったんだが
形式的に天皇のもとみんな並列という決まりなので大統領のような権威者が作れない
内閣も陸軍も海軍もその他大臣たちも天皇をたすける立場にいるのであって各々専門があるだけで同列の存在だからね
大本営政府連絡会議とか大本営政府連絡懇談会とか作って調整しようとしたけど何かの権威がある集まりでもないし
ここで調整して何か決めたつもりになってもどこかが「やっぱ無理」とか言いだしたらおじゃんなんだ - 26二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:07:47
何らかの奇跡が起きて
本当の意味で挙国一致で最適な人員と予算配分が行われたら
違った結末もあったのかな - 27二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:08:19
- 28二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:11:14
- 29二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:12:56
仲悪いのは仕方ないけど台湾沖航空戦で戦果誤認を陸軍に伝えないみたいな単なるメンツの問題までいくと流石にね…
お前ら人の命預かってるんだぞと - 30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:13:25
昔は元老みたいな幕末から知ってる仲の人達が裏で色々やってたからなんとかなってたのかな
- 31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:17:44
日本軍のアレなところは陸海軍の仲が悪いことよりも下っ端の連中が勝手に軍事行動起こして誰も止められないところだから
- 32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:27:14
- 33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:29:42
- 34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:43:48
戦後の米軍ですら陸海空でギスってたし軍の宿命みたいなところはある
- 35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:44:56
当時の日本軍は言ってみれば一種の官僚組織だし普通の省庁同様縄張り意識も強くなるわな
- 36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:46:54
- 37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 16:49:32
ゴーストップ事件！
- 38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:16:43
- 39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:22:05
陸軍と海軍でそれぞれに戦争してた感はあるが
- 40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:26:44
- 41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:28:40
- 42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:28:52
- 43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:50:43
別に陸海軍だけじゃなくて「政党としては軍部の提案に反対である」とか「枢密院としては政党の提案に反対である」とかそんなんばっかりだから大日本帝国
- 44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:52:21
マツコの知らない世界でやったみたいにご飯で勝負してたらいいのに
- 45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:53:24
というかあの頃の日本って権力分散し過ぎてて面倒創な印象が
- 46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:55:22
- 47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:56:11
がなんの仕事をしてるか分からんが、用事で他所の場所に行くと明らかに邪魔者扱いされるるし、ちょっとでもミスがあると過剰に責め立てられるだろ？
それがよく分かる縄張り意識やね
自分達の仕事場に（必要な事だと頭では分かっていても）他所の人たちが関わってほしく無いってのは当然の状態
- 48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:08:14
- 49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:13:07
一〇〇式司偵を海軍も運用したり銃火器不足の陸戦隊に小銃・軽機関銃を分け与えたりと割と協力してたりはするのよね
- 50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:16:06
- 51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:16:42
戦前の首相はあくまで大臣の中の代表者みたいな感じで、天皇から統帥権移譲された最高司令官とかそういうのじゃないので、軍部への統制がね
独裁国家じゃなくて独裁すらできなくて責任曖昧なままグダグダやってるのが戦前 - 52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:18:06
制度上はじめから欠陥があったのが大日本帝国憲法なんだが、はじめの頃は元老達が裏で調整していい具合に収めてくれてたんや
- 53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:20:00
士官学校のサッカー大会に陸海対抗戦があるって聞いて笑った
- 54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:22:25
元老西園寺「どこまでも君権に傷がつかないように」
軍は天皇大権の下にあるから、万一「思し召し」だの「御勅裁」だのを天皇が出して勝手な行動するなと諫めると
関東軍がシカト続けた場合「軍は天皇に従う」前提自体が壊れちゃうのでそれ恐れて諫められないというね
天皇自身欧米刺激するの恐れてたけど戦後出した独白録でも「満州は田舎であるから事件が起こっても大したことない」という認識なので次々追認する
- 55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:30:38
ドイツくんも空母に乗せる予定の航空部隊が空軍の管轄だったりと仲良くないからね…
- 56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:35:23
軍人の自伝とか読むと、末端の現場はそこまで仲悪くもなかったイメージだよね
- 57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:36:28
以下略で見た
- 58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:37:32
参謀総長「配置転換（熱河作戦）許可オネシャス」
天皇「おｋ」
斎藤首相「国際連盟追放されるからやめて」
天皇「じゃあ中止で」
首相「軍部が既に御裁可を得た言うて中止に応じないんですが」
天皇側近「国策上の話なんだから内閣がやめさせたいなら内閣でやれや」
首相「統帥大権干犯になるから軍部止められんから上奏してんだけど」
天皇「一度もう許可出しちゃったから……」
これで作戦開始の翌日には「我ガ代表堂々退場ス」になるのホンマこいつら
- 59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:42:00
仲悪いのは上層部だけで現場ではそこまでって感じで
海軍で大豆作ったから陸軍にお裾分けしたら納豆にして返されたとか
孤立したラバウルで一緒に畑耕して自給自足してたとかある
極めつけは陸軍の三式潜航輸送艇こと「まるゆ」のエピソード
ある日、演習航海していたまるゆは呉を出港したばかりの大和と出会う
「アレやってみたかったんだよなあ」と艇長さん、乗組員総出で登舷礼をすると大和は軍楽隊付きで返礼、世界最大の戦艦からの登舷礼に感動、直後に引き波でずぶ濡れになるもすっかり海軍びいきになったとさ
ある時、うっかり海軍式の敬礼を上官に向けてやってしまい大目玉、九州へ左遷させられる事になり、栄転する仲間が広島で夜行列車から降りてくのを眺めてた
だが、その日がなんと8月6日で文字通り九死に一生を得た
塞翁が馬というが、塞翁がまるゆなお話 - 60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:44:18
- 61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:45:42
- 62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:51:28
統帥権は天皇にしか無くて、それが原因で軍が暴れても内閣に対して「統帥権干犯!」て盾に出来てたんよな??
天皇が持ってる大権を各部署最高責任者に一時的に降ろすみたいな形に出来んかったんかな - 63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:54:02
大体明治の元勲がいるうちは何とかなってたけど、いなくなってからどうにもならなくなったみたいな印象
- 64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:07:09
やるとして、誰にどういう理由でやるの？ って問題がある
そもそも統帥権って本来は軍事行動（作戦）の内容にいきなり政治家がいちゃもんつけるなって話でしか無かったのが、何時しか軍にまつわる事は全部統帥権って話にすり替わっているのが実情
国会や内閣にだって、軍事予算をまとめ、承認する権限は帝国憲法にも記載されているし外交だって本来は外交大権って言って統帥権と並ぶ天皇の権限。外務省がそれを補佐するという名目で行使しているだけに過ぎない
で、なんで統帥権が何時しか全部をすっ飛ばしているかって言うと、まぁ色々な理由が思い浮かぶけど特に大きい奴が軍縮条約会議で、時の野党が政府を批判する際に、統帥権干犯って言い出したのがでかいんじゃねえかなって
- 65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:10:40
陸軍は反対するというか「やるなら勝手にやれば？うちは知らんけど」って感覚
どれだけ不利でも協力するという発想がない
そして足りない分の戦力は現場の精神力でなんとかする
現代まで続く日本企業風土の出来上がりよ - 66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:18:57
- 67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:20:31
やはり陸海軍は同じ場所で汗を流して仲を良くするために
オーストラリアを攻めるべきだったであります
