このときのナチスってどれくらい追い詰められてたの？

スレ画の総統地下壕からして一時的な避難所であって本来長居するもんじゃない
外部との通信も一か所でしかできないし部屋一つ一つは狭いし湿気もある
そこまでしても当時の連合軍兵器で天井抜ける程度でしかない

本来は東にいくつかもっと頑丈で長期戦用の地下要塞あったんだけどソ連の進撃速くて放棄されてる
莫大な金かけて造成したのにまったく使われなかった

26二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:49:40

本格的に国が詰みだすと指導者たちが（自分が生きている間だけでも）なんとかなれーッってやりだすのは何処の国でも起こりうる問題ではある

だから法律で権力が集中しないようにするんだが

27二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:56:52

兵士も10代前半の少年や中高年も駆り出さないといけなかったレベル

>>98

28二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:57:26

末期ヒトラーは連合軍に渡さないように都市やインフラを何もかも破壊しろと命令して、ドン引きした部下に無視されてたからな

>>29 >>62

29二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:59:50

>>28

でも憎き敵に奪われるくらいなら焼き払って毒でも撒いて何一つくれてやんねえみたいな気持ちはわからんくもない

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:04

>>29

でもようそれで京都の寺とか奈良の遺跡とか全部炭になるんだぜ

>>32 >>33 >>54

31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:34

>>29

国の繁栄のために始めた戦争でその心境に陥る時点で間違ってる…

32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:01

>>30

パリも燃やさせようとしてたから日本でいうと撤退時に中国の歴史遺産燃やせってのと一緒である

33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:12

>>30

積み上げてきた歴史の重さを思うと嫌だよな

ただ他文化へのリスペクトなんか持ち合わせていない白人様方の手に渡ったところで丁寧に保護してくださるかどうかは分からんが

>>35 >>39

34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:12:10

つーかこのときどれくらい追い詰められていたかは画像のシーンで雄弁に説明されてるだろ

35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:12:45

>>33

日本軍機は日本に残った機体よりアメリカに持っていかれて博物館入りした機体の方がきちんと保護されたんだよなあ

>>99

36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:13:21

最後の一週間ってタイトルでもう大体察せれる状況じゃねぇかな

37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:16:35

あっちはあっちで勝手にいらん支持出して回る阿呆がいなかったっけ

38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:24:53

>>13

七年戦争みたいなラッキーは絶対王政・帝政国家相手じゃないとおきないんで…

>>57

39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:40:49

>>33

日本軍は東南アジアで全然現地の文化をリスペクトしなくて嫌われたんだよな

仏教国のタイで「日本は神の国だ！」つって坊さん殴った軍人が居たり

>>41 >>141 >>187

40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:07:29

ヒトラーだけでなく一般人も詰みとは言わないが悲惨だよな
ソ連軍が通りかかった街は例外無く地獄になったと言われるぐらいだし

41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:20:18

>>39

日本軍は上に行けば行くほど日本が絶対みたいな考えで下に行けば行くほど現地の人と交流して愛着持った人が増える傾向にあると思うんだ

>>85 >>88

42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:22:50

まあでもナチスが戦争しなかったらどのみち賠償金地獄でしたから
まだましな地獄を選ぶしかないんだ　仕方がないんだ

>>46 >>64

43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:25:54

アメリカの支援無くても犠牲者や時間は増えるけど、結局ソ連が勝つ感じだしなあ
最初スターリンがドイツ攻めてきたの信じなかったりした話あるし、対ソ戦やらなきゃよかったとは後世からは思っちゃうけど

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:37:03

こうなる寸前までプロイセンのフリードリヒ大王と同じような奇跡の逆転勝利が起きるのをチョビ髭が自室に飾ってあった大王の肖像画に祈ってる時点でお察しです

>>49 >>136

45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:43:46

>>43

ソ連は人的資源はともかくなんでそんなに工業力があるんだ

>>47 >>56 >>73

46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:45:00

>>42

ヴェルサイユ条約の賠償金って発表されたら「厳しすぎるのでは？」各国の民衆が思ったそうだしなあ

当然ドイツ国民は恨むし

47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:45:56

>>45

スターリンが工業化頑張ったから？

人的資源もほぼロシアな気はするけど。ウクライナとかドイツ側に付いたりしてたし

48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:46:33

経済自体はアメリカ資本で立ち直りかけてなかったっけ
大恐慌ドーン

49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:46:34

>>44

軍事も芸術も哲学も内政もあらゆる面でスレ画はフリードリヒに到底及ばないのに、その再来になりたい欲が丸見えなのホント滑稽っすね……

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:47:01

>>49

でもアーリア的精神があるから…

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:49:04

遅延したからルール取り上げますねぇ！はその後どうやっても返済できなくなるだけなんよな

>>53

52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:49:13

>>50

アーリア人種至上主義なんて思想は大王の時代には影も形も無い妄言を超えた妄言なんだよなぁ……

53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:52:01

>>51

資源もある産業工業地帯無くなって供給能力失った結果ハイパーインフレ！

通貨が紙屑になったんじゃが

54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:54:05

>>30

どっちにしろ博物館とか爆撃されて吹き飛んでるから

スピノサウルスとかこれが原因で研究が遅れてた

55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:54:36

メフォ手形とかいう魔法(大嘘)を実行した時点でもう後戻り出来ない事を当時のドイツ国民は分かってたんですかね……

>>72

56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:58:11

>>45

ウクライナを筆頭に飢餓輸出で犠牲にした引き換えに工業化に成功したからやね

57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:59:00

>>38

あの状態からオーストリアが押し返されるの意味分からなくて笑う

58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:02:48

ソ連は冬戦争での最初の方のやらかし見てると、大したことないって思っちゃうとこもありそう
結局立て直してフィンランド戦争前の要求以上の要求呑んで停戦しないと、最早押し込まれるだけで亡国になるって追い詰められ方してたんだけど

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:04:59

”兵士は畑から採れる”理論で馬鹿にされがちなソ連軍だけど、二次大戦後半の赤軍は量・質共に世界最強クラスなのは間違いないからね

前半の体たらく？だってその時点だとまだ動員完了してないし……

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:09:47

>>59

人海戦術で時間稼いでる最中に戦闘経験積んだ兵士が育って世界屈指の軍隊が出来るの凄い

なお人口ピラミッド

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:11:21

>>60

独ソ戦の被害で未だに人口へのダメージあるんだよね…

まあ、ソ連構成国全てに負担させてるからセーフ

62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:13:58

>>28

実はこれ、ただの焦土作戦じゃなくて自国民に対する絶滅政策だったんです。

理由としてはゲルマン人がスラブ人に隷従するくらいなら滅亡した方がマシっていうプライド的なものとも、強者が正義弱者は死すべきっていうナチズムの理論に則って敗北者たるゲルマン人を滅ぼそうとしたとも言われてる

>>70

63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:18:09

一応、ナチが暴れまわった結果として法外な賠償金はヤケクソ戦争を引き起こすからやめようねって教訓にはなったんだっけ？

>>65 >>67

64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:20:43

>>42

WW1の賠償金のことならナチスが政権取るずっと前に返済方法が現実的なものに変更されて負担じゃ無くなってたのよ

アメリカからの投資で経済も上向いて黄金時代とすら言われていたのが1920年代後半のドイツ

まあそのせいでアメリカの恐慌に巻き込まれるんだが

ナチスが台頭した時期の不況とWW1直後の不況は別なんだ

>>66 >>68 >>81 >>82

65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:20:51

>>63

後ナショナリズムが二度の大戦の要因だから、それを抑える教育をする方針になった感じ

まあ、ヴェルサイユ条約の賠償金は結局払いきったけど！

66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:21:53

>>64

ナチスだけじゃなくて共産.党も台頭したんだよね

だからあの時のドイツってその二択って言う

>>69

67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:23:28

>>63

日本に残された工業設備とかを全部取り上げて賠償に回す計画が撤回された理由がそれやっちゃうと復興が遅れて人心が荒れて共産主義者の台頭を招きかねないからというものだったので近いっちゃ近いけど微妙に違うような感じ

68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:24:52

>>64

黄金の20年代に重工業の設備投資が活発に行われたおかげで後の再軍備がスムーズに行ったのが皮肉

69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:25:01

>>66

ナチルートじゃなくアカルートに行ってたらどうなってたんだろ

ポーランドは結局分割されてそうだけど

>>71 >>87

70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:25:38

>>62

く、クレイジー…！

>>77

71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:26:52

>>69

軍がクーデター起こしたかもしれない

72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:28:36

>>55

知らないうちにやられていたのでどうしようも…

73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:31:04

>>45

オイルマネーを利用して工場設備買い漁ったり色々

74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:32:20

一応この時西側連合国はソ連に奇襲攻撃+核攻撃加えて東ヨーロッパをソ連から解放する計画みたいなのが検討されてたから実行に移された場合はヒトラーの死は前提としてナチスの戦犯の訴追はイタリアみたいに手抜きになってたかも

75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:32:56

それでソ連軍にベルリンを明け渡したら「ベルリンに処女なし」といわれる結果になったんだって？
ガンダムUCのグローブ事件みたいなのがもっと広く行われたんだろうな…

>>83

76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:36:06

madでしか知らないしドイツ語わかんない上に日本史しかやってないとかいう世界史弱者なんだけどスターリン！のところは何言ってるの?スターリンに裏切られたとか?

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:36:19

>>70

弱肉強食とか言ったって自分が食われる側になったらどうなんだよとよく言われ

それに対して敗者として潔く滅びるわっていうの

フィクションの悪役で出ると読者に持て囃されがちだけどリアルだと悍ましさしかねぇな

>>103

78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:37:05

>>76

私もスターリンのように将校の粛清をやるべきだった！

じゃなかったっけ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:37:10

>>76

「スターリンみたいにもっと粛清しとくんだった」みたいな内容だったような

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:39:37

>>78

>>79

「スターリンのように！」「スターリンみたいに！」

嘘字幕でもほぼ同じこと叫んでるのがクソ厄介すぎることですね

81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:47:54

>>64

賠償金の支払いの変更される前にミュンヘン一揆でヒトラーとナチスの知名度が一気にドイツ全国に拡大するからww1の賠償金問題はナチ台頭の引き金にはなってる　まあナチ台頭どころかワイマール共和国や民主主義への不信感をドイツ国民に植え付けてヒンデンブルクが大統領になったりと悪影響は大きい

82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:53:48

>>64

どっちかと言うと土地の分取り方が最悪なんだよね

飛び地で民族分断する形だから戦ってでも引き離された同胞を救え！って言葉が国民に理解された

>>93

83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:55:58

>>75

ソ連占領地域のスラヴ系との混血児問題…

まあ、ベトナムでもアメリカ軍の友軍の韓国軍が同じ事やらかしてたし！

>>102

84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:59:17

絶滅戦争仕掛けられたソ連のドイツに対する恨みは深い
ちょび髭がリーダーとして戦争始めた時点でこの世の地獄は約束されてたな

85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:03:27

>>41

そんな個人をピックアップしていいなら白人にだって現地民リスペクトしたり交流した人なんかいくらでもいるだろ

>>86 >>139

86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:05:54

>>85

なんなら太平洋戦争後の日本の扱いに関しては日本についてちゃんと知ってる人達のおかげなところもあるんじゃなかったっけ

>>89

87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:09:01

>>69

そのルートだとソ連とは仲良くなれそう

ポーランドに関してはドイツソ連共に恨んでたから…

まあ、あの頃のポーランド喧嘩売りまくってたから仕方ないと思うけど

88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:15:33

>>41

横井庄一とか普通に現地人殺してたって証言してる（米兵には立ち向かわずに）

>>91

89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:18:50

>>86

出来る限り日本について詳しい人を集めてはいるけどそれでも限界はあったぞ　国家神道撃滅の一環として神道に関わる『公立・官立の』大学を潰そうってなった時最終段階直前まで『私立』大学の國學院大学も対象に入ってたり宗教=公のために尽くすものという日本のスタンスに無理解(欧米だと国が勝手に宗教の役割とか価値とか作ってんじゃないよ的なスタンス)だったり

記憶うろ覚えだからあれだけど宗教法人令における宗教法人の立ち上げ条件が「書類さえ揃ってればOK精査とか知らん」なクソガバ具合で案の定日本の宗教界に大混乱起きたのもそこら辺の文化風土への理解の薄さが理由だったはず　まぁここまで来ると細かすぎて日本に長らく住んでるとかじゃなきゃ無理ゲーよな……となるけど

>>94

90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:46:18

ベルリンを脱出して大のアカ嫌いのパットンあたりがトチ狂ってソ連相手に仕掛けるのを期待するしかない

91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:48:21

>>88

小野田は有名だけど横井もか

92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:52:11

現地の将兵が任地惚れしてその土地の人達の為に戦うってのは歴史あるあるでオーソドックスな反応だからね
それこそドイツ位まで酷い事しないかぎりは

93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:54:37

>>82

ダンツィヒ…

WW2後は失った東プロイセンからの避難民が問題になってたろうけど

94二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:57:11

>>89

國學院は紛れもなく私立ではあるんだけど

同時に神職になれる日本でも僅かな大学(もう一つが皇學館)だから国家神道潰してぇってなった時ターゲットにするのは間違って無い気もするんだよな……

95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:03:51

ヒトラーは最初の作戦でほとんどの軍人が無理に決まってるって言った作戦採用してそれが成功したことで自分には軍才があるって勘違いしちゃったんだよね
そのせいで戦争中期からはできるわけない自分の作戦やらせて案の定失敗したけど自分のせいだと思いたくなくて怒り散らして周りも都合のいい報告しかしなくなるというよくある最悪パターンになった結果最終的に自分のこと棚に上げてお前らなんか粛清しとくんだったってなった

>>97

96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:07:06

なんつーかさ.....

2回も世界大戦やる+民族虐殺やったドイツ人って絶滅させられなかったの奇跡なのでは？

>>100

97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:10:17

>>95

途中から破滅ルートに入ったなろう小説みたいだな、こうして見ると

98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:12:45

>>27

柄付き手榴弾がよく使われたのは老人子供でも投げやすかったから…って聞いたことあるな

99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:16:29

>>35

まあそっちは軍隊アレルギーの影響もあるだろうから…

>>101

100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:20:02

>>96

第一次世界大戦で消耗したとはいえドイツって欧州で人口多い方の国でドイツ人数多いし…

ソ連やポーランドに領土奪われて、東西に分割されてアメリカ筆頭の西側と、ソ連筆頭の東側に分かれての冷戦のお陰で生き残れたとこあるし

101二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:50:01

>>99

日本だと展示してある機体からマニアが部品盗みまくったという闇深い事情もある

102二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:56:18

>>83

その点中国戦線の日本兵は証拠を残さないよう犯したら殺しとけと上官に言われていたから安心（一部の事例です）

103二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:59:54

>>77

フィクションの悪役でも国ごと自殺しようとは普通ならんからな…

104二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:02:41

戦前のヒトラーは独裁者の中だと比較的まともというか常識人に見えるんだが
末期の行動を見るとやっぱ毛や鉄に負けず劣らずの狂人というかポルポト面まで足踏み入れてる

>>106 >>107 >>109 >>115

105二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:09:41

どっかの小説で
将軍「この状況で死守命令だと!?誰だこのような指令を出した阿保は!」
兵士「これは総統閣下のご命令です!」
的なやり取りを見た時の絶望感は凄かった

106二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:10:25

>>104

我が闘争とか見ると美的観点からの嫌悪感がユダヤ人虐殺の発端だからな

生涯に渡ってヒトラーは悪い意味で芸術家だった

社民党みたいに地を這い回りながらなんとか国を立て直すよりは、メフォ手形で賭けに出てダメなら国ごと滅ぼそうという悪い意味での思い切りの良さとか

無能とは言わんが絶対に国政に関与させてはいかん人間だった

107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:10:32

>>104

自分には特別な才能があるんだ！と勘違いしてしまった陰キャおじさんのなれの果てだからなぁ

ナチ党結成前の話とか一兵卒として働いてる時の話は実際凄いとは思うけど

>>108 >>119

108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:13:24

>>107

伝記読んでると狂人というよりはこんな人どこにでもいるよなあ・・・という悪い意味で親しみ深さあるよな

だからこそ社会学とかでもナチズムは滅茶苦茶研究される

レーニンとか毛沢東みたいな魔王じみた人間によって起こった運動ではないから

109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:13:49

>>104

イギリスのチャーチルとかインド嫌ってて飢饉起きて、アメリカやオーストラリアがインドへ食料支援すると言って断ったりしたっけ

それでイギリスのインド担当相が「首相とヒトラーの考えに大きな違いがあるとは思えない」とか言ってたような

>>110 >>118

110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:15:23

>>109

自分から虐殺する奴と飢饉無視するやつを同列に扱うのは如何なものか

まあ俺もチャーチルもイギリスも大嫌いだけど

>>111

111二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:16:46

>>110

個人の思想で人道にもとる判断を下すという意味では同列じゃない？

>>113

112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:16:47

母親の面倒を見てくれたユダヤ人の医者を助けてたり普通のおっさんといえばそうなのよね

113二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:21:22

>>111

チャーチルはインド人が成長して独立運動したり商いをすること、人間らしく生きることは渋々認めていたわけだけど、ヒトラーはユダヤ人やスラヴ人が人間らしく生きること自体認めていないわけだからな

確かに政治的な判断を下すという点では似たようなところはあるかもしれんが、根底にある差別主義の純度が全く異なる

>>114

114二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:22:43

>>113

この話で純度は関係ないんじゃないかな

体裁の話じゃない？

115二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:22:56

>>104

ポルポトのやらかしはカンボジアから逃げた人が現状伝えても東西どっちも信じなかったからレベルが違うぜ！

116二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:23:02

どっちも差別感情持ってるな…じめってしてるのがチャーチルであっついのがヒトラーか

117二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:30:15

差別感情というとアメリカのフランクリンの方のルーズベルトもだな
日本人どうでもいいというか、絶滅してもいいと思ってたようだし

>>121

118二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:37:14

>>109

ベンガル飢饉の話ならチャーチルがオーストラリアの食料をインドへ運ぶことをアメリカに要請したけどノルマンディー上陸作戦のために大量の船が必要だから余裕が無くて断られたって経緯だぞ

それ以前にチャーチルがインドへの食料輸送に消極的だったのも船舶が不足してるうえ日本軍の勢力圏で沈められる危険があったという要素が大きい

人種差別が原因て説もあるにはあるけど

119二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:37:30

>>107

改めて見ると周囲を敵に回しすぎだよな

対ソ開戦もそうだけどアメリカにも本来は参戦義務はないはずなのに周りに殆ど相談もせずに宣戦布告する謎ムーブしてるし

>>120 >>125

120二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:39:43

>>119

ドイツがアメリカに宣戦布告することで日本が途中で足抜け出来ないようにしたって説を見かけたことがある

121二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:40:11

>>117

絶滅させたがってたって聞いてたけどそこまででは無いんか

>>123 >>124

122二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:46:38

ヒトラーだけが酷い目に遭うならともかく、国ごとだからなぁ
一番かわいそうなのは振り回され続けた前線の軍人よな
ヒトラーがキレ散らかしてる間も命賭けて”国の為に”頑張ってる

>>126

123二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:47:47

>>121

両親だかの中国での商売を日本に邪魔されて嫌ってたそうだから、絶滅させたいと思ってても不思議じゃないかなあ

生きてたらソ連と仲良く日本分割させてたとは思うし

124二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:50:44

>>121

そういう方針があったという形跡は無いからなあ

戦時下って条件で出てきた過激な軽口に尾鰭がついた面もあるんじゃなかろうか

125二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:56:07

>>119

確かヒトラーは駐在武官の米軍が弱体であるという報告を受けていたはず（武官が忖度したわけではなくこの時期の米軍は練度が低くく北アフリカでも当初は苦戦している）。

また、ソ連との戦いで米軍がソ連に支援しているからいずれは宣戦布告する予定だったんじゃなったかな？

ついでにアメリカに宣戦布告すれば国内のユダヤ人（アメリカに対する人質に使う予定）を始末することもできるという理由があったはず。

>>143

126二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:56:54

>>122

ただ軍人の中にはヒトラーから個人的に金貰ってたり色々便宜図ってもらってたのも居るんだよね

>>128

127二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:57:56

連合国側としてはヒトラー含むナチス上層部の人間って生きて捕らえたかったのかな

>>134

128二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:58:18

>>126

そいつらは基本前線には出てないのでは？

>>131

129二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:00:44

ナチスドイツはヒトラー信奉者で構成されてたわけじゃない
アイヒマンみたいな思考をやめてただ上からの命令に従ってただけの人間も結構いたと思うけどな

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:02:24

>>129

ある意味信奉者よりも邪悪と呼ばれる奴らだな

131二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:02:55

>>128

軍団長クラスだと指揮車両に乗って前線で動き回ってたりする

さすがに最前線ではないが

132二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:03:12

今のドイツの旧西ドイツ側で良い土地持ってる人々の先祖って、ナチス時代に取り入ったり協力してその辺の土地とか手に入れてたの多いんだっけ
旧東ドイツの方は政府が取り上げたから無いけど

133二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:04:15

ここおっぱいぷるんぷる～ん！言ってる場面じゃなかったんだ（MAD動画見てた勢

134二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:09:55

>>127

そりゃあヒムラ―やドイツじゃないけど東条が自殺しようとしたときは必死で治療してたし

>>142

135二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:54:57

よくヒトラーと親衛隊に振り回された国防軍みたいな扱いが多いがその国防軍さんがヒトラーにめっちゃ乗っかって「戦争しようぜ！隣国侵略な！！」や「ソ連？あんな連中ゴミですよ総統！！」とか言ってヒトラーを焚き付けてたんや
なお戦後生き残った将校は全力で被害者ぶった模様

>>137

136二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:02:43

>>44

露のプーさんが、ピョートル大帝になりたいのに似てるね

137二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:05:17

>>135

確かフランツ・ハルダーもそれ系の軍人だったんだっけか

138二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:12:55

>>13

七年戦争のロシア！

139二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:49:22

>>85

白人に関してはキリスト教かなんかで

黒人種と黄色人種は豚と同価値とか徹底されているという……

>>140 >>158

140二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:23:49

>>139

1行目からすでに根拠があやふやな偏見…

>>149

141二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:43:40

>>39

廃仏毀釈が実を結んだね(白目)

142二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:02:19

>>134

んでもってゲーリングが隠し持ってた青酸カリで死んだときの世間の反応は「ゲーリング、連合国に一杯食わせる」だもんなあ

普通に面子に関わってくる

それに何が起きたか調べるならそりゃ最高幹部からの証言は是が非でもほしいだろうし

143二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:46:19

>>125

米軍が弱体ってのは真珠湾「後」の日本も同じ見方してたからしゃあない

「人が物に伴ってない」「物的戦力膨大なるも米の政治経済機構は国家総力戦に必要な臨戦態勢を整備してない」「米の海上輸送能力は国力に比し貧弱」「米英国民は生活程度高くその低下は頗る苦痛、戦勝の希望なき戦争継続は社会不安を醸成し士気の衰退を招く」「ルーズベルトやチャーチルの国民人気は高くない」（1942大本営政府連絡会議「世界情勢判断」）

軍以上に米国世論がすぐ厭戦気分に陥ること予想してたっぽいんだけど現実はリメンバーパールハーバー

>>147

144二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:33:11

ソ連のバグラチオン作戦で28個師団を喪失という回復不可能な打撃喰らって、末期だと部隊の充足率とか酷いんだったっけ

>>148

145二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:39:30

>>16

フリードリヒ2世はマジでそうなったし、ヒトラーもその奇跡に賭けてたとも言われてる

>>146

146二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:43:58

>>145

上でも言ってる人が居るが、そもそもフリードリヒ二世とヒトラーじゃ本人の才能(軍事・政治・芸術・哲学)の自力が違い過ぎる

そもそも約30倍もの戦力差がある中文字通り七年間も持ち堪えたのは悪運の強さ以前に本人の天才的な戦略＆戦術能力ありきだ

147二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:48:07

>>143

まあアメリカ側もパールハーバーの損害素直に公表すると厭戦気分が広がるかもしれないと懸念して過少に発表してたからね

>>150

148二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:50:40

>>144

空軍もバルジの戦いとそれに続くボーデンプラッテ作戦で壊滅してたしそもそもバルジ戦の時点で新米パイロットばかりだったという

149二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:14:23

>>140

ガチのキリスト教徒のコロンブスが「彼らは善き僕になる」とか言ってインディアンの奴隷化とか

虐殺とかやっているのでキリスト教がナチスレベルでヤバい奴らという。

日本でも似たようなことやって秀吉公に「めっ」てされているし。

>>151

150二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:38:33

>>147

日本もミッドウェーで過小報告してるしどこも同じなんやね

151二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:45:24

>>149

コロンブスは当時でも批判的な意見はあったわけでキリスト教の教えの通りなら批判されんのでは

あと日本だと商人による奴隷の海外輸出に対してそんなことやると布教やりにくくなるからという理由で宣教師が反対してたりするのでキリスト教は関係ねえ

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:50:55

キリスト教と言ったって宗教は解釈違いで信徒同士で殺し合うのだから過激な事をすれば穏健派も黙ってないだけぞ

153二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:51:43

>>151

横だが反対理由がひどいねえ

キリスト教は関係あるねえ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:54:16

>>151

>布教しにくくなるから宣教師が反対してた

>キリスト教関係ない

🤔？？？

155二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:54:43

>>153

キリスト教のせいで奴隷の輸出が行われたわけじゃないのに何で関係あるの？

>>177

156二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:55:33

総統の末期戦の話からなぜキリスト教の話に…？

>>158 >>163

157二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:56:10

そもそも戦争捕虜とかを奴隷として売買するのはキリスト教入ってくる以前から日本で行われてたからなあ

158二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:56:58

>>156

>>139に聞いてくれ

159二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:58:53

そもそも奴隷貿易や帝国主義＆植民地化は国家のスタンスであってキリスト教はその正当化に使われてるだけだわ
白人による差別だって中世脱却を果たした結果生まれた啓蒙主義によるのもデカい

160二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:59:03

わかった関係ない
でも反対理由から思想が透けて見える　まあそれくらいよ　これ以上叩くつもりはないよ　擁護もできんけど

>>162 >>165

161二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:59:10

ヒトラー本人の来歴の前半くらいまでは割と面白い寄りなのがまた味わい深い
ここからああなっちゃうんだ……っていう

>>166

162二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:00:49

>>160

スレ違いなキリスト教叩き始める時点でおかしいんだわ

163二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:01:00

>>156

ナチスでキリスト教と言えば積極的キリスト教！

みんなも信仰してカトリックやユダヤ教を弾圧しよう！

>>164

164二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:02:24

>>163

なんてセンスのない旗なんだ……取っ散らかりすぎだろ！

165二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:02:32

>>160

大丈夫？アルミホイル巻いとく？

166二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:04:53

>>161

後半も面白いといえば面白いんだけど面白がっていいのか…？となるやつ

>>168

167二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:07:00

伝令兵時代のヒトラーはマジでなんか加護あったんじゃないかってレベルだもんな
ただそれはそれとして人の上に立って指導する器はないという評価であまり昇進出来なかった、という説が一番説得力あるのがまたなんとも

168二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:07:48

>>166

そこよな

人目を憚らずに言うのであれば俺も全部面白いと思ってるけど、流石にやってしまった事がやってしまった事だけにね

169二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:12:57

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170二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:04:04

選挙で過半数取れなかったのはよく言われるけどそこからあの破滅的な状況にまでドイツ国民を巻き込めたのはいったいどういう手法を使ったのか…民意とはなんなのかと思わされる

>>171 >>172 >>175 >>176 >>179

171二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:05:17

>>170

ナチ党結成前くらいはもう結構実力行使で物理的に排除したりとかしてなかったっけ

>>173

172二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:06:52

>>170

まあ首相就任後は外征(特にフランス戦)を成功させてそれまで支持してなかった人たちも態度を変えただろうからね

>>174

173二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:15:11

>>171

SAももとをただせば防衛兼殴り込み部隊だからな

そんなのがあるからには、当然他の政党もそういうのを持ってたわけで

174二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:54:49

>>172

その頃にはもう民意でどうにかなる状態ではないな

まあ大規模な暴動でも起こせれば別だけど規模が小さいと簡単に鎮圧されるし計画立ててる段階でゲシュタポが来たりする

175二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:57:14

>>170

大統領使って憲法の緊急事態条項利用すれば実質的に独裁出来るって穴があったからね

176二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:29:24

>>170

選挙直後に第三党のドイツ共.産党を非合法化して議席を丸ごと無効化したから、議会の開会時にはナチス単独で過半数取れてるよ

>>193

177二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:37:09

>>155

宣教師そのものが侵略の尖兵として扱われてたからだろ

トルデシリャス条約とかもろに教皇が関わってるのでキリスト教関係ないなんて言い訳は出来ない

>>186

178二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:49:52

ドイツって現実も少し前とか人道や人権とかで移民難民入れて、環境とかで原発無くしたりとかやってたのが、エネルギーや原材料入らなくなってインフレして生活苦しくなったらそういうの言わなくなって、
それどころか自国優先言う右派が人気になってる辺り、日本も他所は言えないけど余裕無いと綺麗事って言わなくなるんだなって！

>>180 >>181

179二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:52:28

>>170

正直単独過半数いかなかったからこうなってしまったというか

多額の賠償金と世界恐慌でドイツ経済が詰む→ドイツ政治への不満が高まる(議会派が半数以下に)→ヒンデンブルクが民主主義を見限って軍部独裁に走って考えが似通ったナチを抱き込んで連立過半数を狙う→長いナイフの夜and全権委任法成立開始だから…

180二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 16:54:34

>>178

余裕ない時でも真摯に綺麗事を言ったり実行したりする人は沢山いるんだけど

そういう人たちを周囲が急に襲い出すんだよね

>>182

181二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:03:05

>>178

そもそも衣食住足りて礼節を知るというのが真理ゆえ

>>183 >>189

182二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:05:04

>>180

まあ、どこの国でもそういう苦しい時に綺麗事言ったり行ったりする人って富裕層とか余裕ある人多いから…

そして襲うような人は余裕無いからそういう綺麗事が「自分は苦しいのに…」みたいなので癪に障るほど心の余裕もない人だろうし

183二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:05:37

>>181

ナチスが台頭する前のドイツもそんな感じだったような！

>>184

184二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:23:44

>>183

帰ってきたヒトラー観ていると

「雑種と混ざったシェパードなんてシェパードでない」

とか言っているのでドイツでも移民問題には頭を悩ませているという。

>>185

185二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:29:20

>>184

冷戦時代に西ドイツはトルコ移民入れてたけど、問題になってるのはメルケル政権での大量の中東アフリカ移民難民だろうなあ

安い労働力になったのは僅かで大抵はドイツの社会保障にタダ乗りで、治安悪化とかでの不満くすぶってたし

>>188

186二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:54:42

>>177

いいかげんスレ違いを続けられても困るんだが発端はキリスト教が有色人種を豚扱いする内容だったという謎主張だから突っ込まれてるんだぞ

187二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:02:55

>>39

西欧を周回遅れでやってる(ナチスとかにも言えるけど)…

中国やロシアもそうだけど、先進国へのコンプレックスで似たような姿を目指すから勝っても一昔前の先進国みたいなのが出来上がるだけなんだよね

>>191

188二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:03:10

>>185

まあヒトラーがやべえのは別に移民でもなんでもない昔からドイツに住んでる人間をユダヤ系認定して敵視したところだからまだ現代ドイツの方がマシというか何と言うか

身体障碍者の虐殺もやっとるし

>>190

189二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:04:06

>>181

ヴァイマル共和制も世界恐慌までは何とか回ってたからな

>>192

190二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:06:15

>>188

まあ、現代のナチス言うとしたら中東で今ジェノサイドやらしたり、隣国侵攻したりと暴れてるあの国だろうなあ

191二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:07:20

>>187

戦前の中国で日本人が日本鬼子って呼ばれたのも元は日本人が白人（洋鬼子）の真似してるのを馬鹿にして生まれた言葉らしいね

192二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:10:29

>>189

世界恐慌が数年遅れてたらドイツ経済がまともなままヒンデンブルクが死去してナチス政権生まれずに済んだんだろうか

>>194

193二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:10:52

>>176

躍進した選挙の次の選挙で共　産党に負けそうになって顔を真っ赤にして独裁強行したんだっけ

>>195

194二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:12:38

>>192

結局経済悪くなったタイミングでナチスが出てくるだけだぞ

>>197

195二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:13:32

>>193

資本家や軍部も共○党だけは勘弁してくれってところで利害が一致しちゃったのがね

戦後の西ドイツでも戦前からのドイツ○産党はナチスと同じく民主主義の敵として禁止されたし（新しい共○党は別）

>>196

196二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:14:42

>>195

西ドイツの場合、共　産党許したら東ドイツに使われるの見えてるし

今は東ドイツの支配政党の後継の左翼党が実質的な共　産党

>>198

197二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:15:01

>>194

出てきたとしてヒンデンブルク不在だと政権獲って独裁に移行する流れがスムーズには行かなくなるかなと

198二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:17:10

>>196

西ドイツでもDKPの方の共産○は許されてたし…

199二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:18:41

KPDとDKPはいつもどっちがどっちだっけと迷う

200二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:19:01

おっぱいぷるんぷるん！