このときのナチスってどれくらい追い詰められてたの？

スレ画の総統地下壕からして一時的な避難所であって本来長居するもんじゃない
外部との通信も一か所でしかできないし部屋一つ一つは狭いし湿気もある
そこまでしても当時の連合軍兵器で天井抜ける程度でしかない

本来は東にいくつかもっと頑丈で長期戦用の地下要塞あったんだけどソ連の進撃速くて放棄されてる
莫大な金かけて造成したのにまったく使われなかった

26二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:49:40

本格的に国が詰みだすと指導者たちが（自分が生きている間だけでも）なんとかなれーッってやりだすのは何処の国でも起こりうる問題ではある

だから法律で権力が集中しないようにするんだが

27二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:56:52

兵士も10代前半の少年や中高年も駆り出さないといけなかったレベル

>>98

28二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:57:26

末期ヒトラーは連合軍に渡さないように都市やインフラを何もかも破壊しろと命令して、ドン引きした部下に無視されてたからな

>>29 >>62

29二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:59:50

>>28

でも憎き敵に奪われるくらいなら焼き払って毒でも撒いて何一つくれてやんねえみたいな気持ちはわからんくもない

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:04

>>29

でもようそれで京都の寺とか奈良の遺跡とか全部炭になるんだぜ

>>32 >>33 >>54

31二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:04:34

>>29

国の繁栄のために始めた戦争でその心境に陥る時点で間違ってる…

32二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:01

>>30

パリも燃やさせようとしてたから日本でいうと撤退時に中国の歴史遺産燃やせってのと一緒である

33二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:11:12

>>30

積み上げてきた歴史の重さを思うと嫌だよな

ただ他文化へのリスペクトなんか持ち合わせていない白人様方の手に渡ったところで丁寧に保護してくださるかどうかは分からんが

>>35 >>39

34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:12:10

つーかこのときどれくらい追い詰められていたかは画像のシーンで雄弁に説明されてるだろ

35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:12:45

>>33

日本軍機は日本に残った機体よりアメリカに持っていかれて博物館入りした機体の方がきちんと保護されたんだよなあ

>>99

36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:13:21

最後の一週間ってタイトルでもう大体察せれる状況じゃねぇかな

37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:16:35

あっちはあっちで勝手にいらん支持出して回る阿呆がいなかったっけ

38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:24:53

>>13

七年戦争みたいなラッキーは絶対王政・帝政国家相手じゃないとおきないんで…

>>57

39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 18:40:49

>>33

日本軍は東南アジアで全然現地の文化をリスペクトしなくて嫌われたんだよな

仏教国のタイで「日本は神の国だ！」つって坊さん殴った軍人が居たり

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:07:29

ヒトラーだけでなく一般人も詰みとは言わないが悲惨だよな
ソ連軍が通りかかった街は例外無く地獄になったと言われるぐらいだし

41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:20:18

>>39

日本軍は上に行けば行くほど日本が絶対みたいな考えで下に行けば行くほど現地の人と交流して愛着持った人が増える傾向にあると思うんだ

>>85 >>88

42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:22:50

まあでもナチスが戦争しなかったらどのみち賠償金地獄でしたから
まだましな地獄を選ぶしかないんだ　仕方がないんだ

>>46 >>64

43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:25:54

アメリカの支援無くても犠牲者や時間は増えるけど、結局ソ連が勝つ感じだしなあ
最初スターリンがドイツ攻めてきたの信じなかったりした話あるし、対ソ戦やらなきゃよかったとは後世からは思っちゃうけど

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:37:03

こうなる寸前までプロイセンのフリードリヒ大王と同じような奇跡の逆転勝利が起きるのをチョビ髭が自室に飾ってあった大王の肖像画に祈ってる時点でお察しです

>>49

45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:43:46

>>43

ソ連は人的資源はともかくなんでそんなに工業力があるんだ

>>47 >>56 >>73

46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:45:00

>>42

ヴェルサイユ条約の賠償金って発表されたら「厳しすぎるのでは？」各国の民衆が思ったそうだしなあ

当然ドイツ国民は恨むし

47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:45:56

>>45

スターリンが工業化頑張ったから？

人的資源もほぼロシアな気はするけど。ウクライナとかドイツ側に付いたりしてたし

48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:46:33

経済自体はアメリカ資本で立ち直りかけてなかったっけ
大恐慌ドーン

49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:46:34

>>44

軍事も芸術も哲学も内政もあらゆる面でスレ画はフリードリヒに到底及ばないのに、その再来になりたい欲が丸見えなのホント滑稽っすね……

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:47:01

>>49

でもアーリア的精神があるから…

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:49:04

遅延したからルール取り上げますねぇ！はその後どうやっても返済できなくなるだけなんよな

>>53

52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:49:13

>>50

アーリア人種至上主義なんて思想は大王の時代には影も形も無い妄言を超えた妄言なんだよなぁ……

53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:52:01

>>51

資源もある産業工業地帯無くなって供給能力失った結果ハイパーインフレ！

通貨が紙屑になったんじゃが

54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:54:05

>>30

どっちにしろ博物館とか爆撃されて吹き飛んでるから

スピノサウルスとかこれが原因で研究が遅れてた

55二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:54:36

メフォ手形とかいう魔法(大嘘)を実行した時点でもう後戻り出来ない事を当時のドイツ国民は分かってたんですかね……

>>72

56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:58:11

>>45

ウクライナを筆頭に飢餓輸出で犠牲にした引き換えに工業化に成功したからやね

57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 19:59:00

>>38

あの状態からオーストリアが押し返されるの意味分からなくて笑う

58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:02:48

ソ連は冬戦争での最初の方のやらかし見てると、大したことないって思っちゃうとこもありそう
結局立て直してフィンランド戦争前の要求以上の要求呑んで停戦しないと、最早押し込まれるだけで亡国になるって追い詰められ方してたんだけど

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:04:59

”兵士は畑から採れる”理論で馬鹿にされがちなソ連軍だけど、二次大戦後半の赤軍は量・質共に世界最強クラスなのは間違いないからね

前半の体たらく？だってその時点だとまだ動員完了してないし……

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:09:47

>>59

人海戦術で時間稼いでる最中に戦闘経験積んだ兵士が育って世界屈指の軍隊が出来るの凄い

なお人口ピラミッド

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:11:21

>>60

独ソ戦の被害で未だに人口へのダメージあるんだよね…

まあ、ソ連構成国全てに負担させてるからセーフ

62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:13:58

>>28

実はこれ、ただの焦土作戦じゃなくて自国民に対する絶滅政策だったんです。

理由としてはゲルマン人がスラブ人に隷従するくらいなら滅亡した方がマシっていうプライド的なものとも、強者が正義弱者は死すべきっていうナチズムの理論に則って敗北者たるゲルマン人を滅ぼそうとしたとも言われてる

>>70

63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:18:09

一応、ナチが暴れまわった結果として法外な賠償金はヤケクソ戦争を引き起こすからやめようねって教訓にはなったんだっけ？

>>65 >>67

64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:20:43

>>42

WW1の賠償金のことならナチスが政権取るずっと前に返済方法が現実的なものに変更されて負担じゃ無くなってたのよ

アメリカからの投資で経済も上向いて黄金時代とすら言われていたのが1920年代後半のドイツ

まあそのせいでアメリカの恐慌に巻き込まれるんだが

ナチスが台頭した時期の不況とWW1直後の不況は別なんだ

>>66 >>68 >>81 >>82

65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:20:51

>>63

後ナショナリズムが二度の大戦の要因だから、それを抑える教育をする方針になった感じ

まあ、ヴェルサイユ条約の賠償金は結局払いきったけど！

66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:21:53

>>64

ナチスだけじゃなくて共産.党も台頭したんだよね

だからあの時のドイツってその二択って言う

>>69

67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:23:28

>>63

日本に残された工業設備とかを全部取り上げて賠償に回す計画が撤回された理由がそれやっちゃうと復興が遅れて人心が荒れて共産主義者の台頭を招きかねないからというものだったので近いっちゃ近いけど微妙に違うような感じ

68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:24:52

>>64

黄金の20年代に重工業の設備投資が活発に行われたおかげで後の再軍備がスムーズに行ったのが皮肉

69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:25:01

>>66

ナチルートじゃなくアカルートに行ってたらどうなってたんだろ

ポーランドは結局分割されてそうだけど

>>71 >>87

70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:25:38

>>62

く、クレイジー…！

>>77

71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:26:52

>>69

軍がクーデター起こしたかもしれない

72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:28:36

>>55

知らないうちにやられていたのでどうしようも…

73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:31:04

>>45

オイルマネーを利用して工場設備買い漁ったり色々

74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:32:20

一応この時西側連合国はソ連に奇襲攻撃+核攻撃加えて東ヨーロッパをソ連から解放する計画みたいなのが検討されてたから実行に移された場合はヒトラーの死は前提としてナチスの戦犯の訴追はイタリアみたいに手抜きになってたかも

75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:32:56

それでソ連軍にベルリンを明け渡したら「ベルリンに処女なし」といわれる結果になったんだって？
ガンダムUCのグローブ事件みたいなのがもっと広く行われたんだろうな…

>>83

76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:36:06

madでしか知らないしドイツ語わかんない上に日本史しかやってないとかいう世界史弱者なんだけどスターリン！のところは何言ってるの?スターリンに裏切られたとか?

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:36:19

>>70

弱肉強食とか言ったって自分が食われる側になったらどうなんだよとよく言われ

それに対して敗者として潔く滅びるわっていうの

フィクションの悪役で出ると読者に持て囃されがちだけどリアルだと悍ましさしかねぇな

78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:37:05

>>76

私もスターリンのように将校の粛清をやるべきだった！

じゃなかったっけ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:37:10

>>76

「スターリンみたいにもっと粛清しとくんだった」みたいな内容だったような

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:39:37

>>78

>>79

「スターリンのように！」「スターリンみたいに！」

嘘字幕でもほぼ同じこと叫んでるのがクソ厄介すぎることですね

81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:47:54

>>64

賠償金の支払いの変更される前にミュンヘン一揆でヒトラーとナチスの知名度が一気にドイツ全国に拡大するからww1の賠償金問題はナチ台頭の引き金にはなってる　まあナチ台頭どころかワイマール共和国や民主主義への不信感をドイツ国民に植え付けてヒンデンブルクが大統領になったりと悪影響は大きい

82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:53:48

>>64

どっちかと言うと土地の分取り方が最悪なんだよね

飛び地で民族分断する形だから戦ってでも引き離された同胞を救え！って言葉が国民に理解された

>>93

83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:55:58

>>75

ソ連占領地域のスラヴ系との混血児問題…

まあ、ベトナムでもアメリカ軍の友軍の韓国軍が同じ事やらかしてたし！

84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 20:59:17

絶滅戦争仕掛けられたソ連のドイツに対する恨みは深い
ちょび髭がリーダーとして戦争始めた時点でこの世の地獄は約束されてたな

85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:03:27

>>41

そんな個人をピックアップしていいなら白人にだって現地民リスペクトしたり交流した人なんかいくらでもいるだろ

>>86

86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:05:54

>>85

なんなら太平洋戦争後の日本の扱いに関しては日本についてちゃんと知ってる人達のおかげなところもあるんじゃなかったっけ

>>89

87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:09:01

>>69

そのルートだとソ連とは仲良くなれそう

ポーランドに関してはドイツソ連共に恨んでたから…

まあ、あの頃のポーランド喧嘩売りまくってたから仕方ないと思うけど

88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:15:33

>>41

横井庄一とか普通に現地人殺してたって証言してる（米兵には立ち向かわずに）

>>91

89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:18:50

>>86

出来る限り日本について詳しい人を集めてはいるけどそれでも限界はあったぞ　国家神道撃滅の一環として神道に関わる『公立・官立の』大学を潰そうってなった時最終段階直前まで『私立』大学の國學院大学も対象に入ってたり宗教=公のために尽くすものという日本のスタンスに無理解(欧米だと国が勝手に宗教の役割とか価値とか作ってんじゃないよ的なスタンス)だったり

記憶うろ覚えだからあれだけど宗教法人令における宗教法人の立ち上げ条件が「書類さえ揃ってればOK精査とか知らん」なクソガバ具合で案の定日本の宗教界に大混乱起きたのもそこら辺の文化風土への理解の薄さが理由だったはず　まぁここまで来ると細かすぎて日本に長らく住んでるとかじゃなきゃ無理ゲーよな……となるけど

>>94

90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:46:18

ベルリンを脱出して大のアカ嫌いのパットンあたりがトチ狂ってソ連相手に仕掛けるのを期待するしかない

91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:48:21

>>88

小野田は有名だけど横井もか

92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:52:11

現地の将兵が任地惚れしてその土地の人達の為に戦うってのは歴史あるあるでオーソドックスな反応だからね
それこそドイツ位まで酷い事しないかぎりは

93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:54:37

>>82

ダンツィヒ…

WW2後は失った東プロイセンからの避難民が問題になってたろうけど

94二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:57:11

>>89

國學院は紛れもなく私立ではあるんだけど

同時に神職になれる日本でも僅かな大学(もう一つが皇學館)だから国家神道潰してぇってなった時ターゲットにするのは間違って無い気もするんだよな……

95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:03:51

ヒトラーは最初の作戦でほとんどの軍人が無理に決まってるって言った作戦採用してそれが成功したことで自分には軍才があるって勘違いしちゃったんだよね
そのせいで戦争中期からはできるわけない自分の作戦やらせて案の定失敗したけど自分のせいだと思いたくなくて怒り散らして周りも都合のいい報告しかしなくなるというよくある最悪パターンになった結果最終的に自分のこと棚に上げてお前らなんか粛清しとくんだったってなった

>>97

96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:07:06

なんつーかさ.....

2回も世界大戦やる+民族虐殺やったドイツ人って絶滅させられなかったの奇跡なのでは？

>>100

97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:10:17

>>95

途中から破滅ルートに入ったなろう小説みたいだな、こうして見ると

98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:12:45

>>27

柄付き手榴弾がよく使われたのは老人子供でも投げやすかったから…って聞いたことあるな

99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:16:29

>>35

まあそっちは軍隊アレルギーの影響もあるだろうから…

100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:20:02

>>96

第一次世界大戦で消耗したとはいえドイツって欧州で人口多い方の国でドイツ人数多いし…

ソ連やポーランドに領土奪われて、東西に分割されてアメリカ筆頭の西側と、ソ連筆頭の東側に分かれての冷戦のお陰で生き残れたとこあるし