少年悟飯2がブウ編の強さの指標みたいになってるけど…

多分覚醒時の悟飯相手なら少くとも勝負にはなるくらいの実力差までは迫ってるんじゃないかな

最後のフルパワーは無理

57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:59:22

完全体セルなら界王神でも戦えるんだっけ？

>>59 >>60 >>137

58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 21:59:38

ベジータ算だと少年悟飯は格上だからな

ベジータ自身や悟空が(ヤコン戦前までは)格上とは言い切れなくて

強さ的には天井に置いてるからな

>>61

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:00:29

>>57

不明

全くもって不明

ただダーブラ相手に勝ち目ないのは確か

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:03:24

>>57

一応パワーが近い青年悟飯2をかなしばりで止められる程度の力はある

ただ単純の戦闘力は未知数というかまじで比較対象がない

なのでピッコロ並〜完全体セル並まで戦闘力考察は混沌を極めている

61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:04:14

>>58

…返信先間違えてる？

62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:07:16

ピッコロの狼狽え方のせいで
実力じゃなくて上司が来たから焦ってるようにも取られるのがあれなんよ
さらに言うと作者もそんな強キャラのつもりで描いてないっていう

63二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:11:10

ヤコン出てきた時点でや、やべぇ…みたいな空気出してるのがね

64二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:11:19

正直分からん

パーフェクトセルにしても、ベジータに止めを刺すだけが目的のクソｼｮﾎﾞ気功波を一発浴びただけで、

悟飯は左腕が潰れた上に気を半分失ってしまう程に致命的なまでに消耗してしまう。

かめはめ波合戦にしても、セルがベジータに横っ面を叩かれて気が散った不意を突いて、一気に押し込んで勝利。

これらからすると、パーフェクトセルと少年超2悟飯に実力差があったか疑わしく、難ならセルの方が強いまで有り得る

>>84

65二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:13:02

そこも悟飯が本気出してないだけって悟空に言われたしその通りだからな

>>74 >>82

66二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:13:08

界王神は超2悟空を抑え込んだ時期は強キャラ扱いだったと思う
プイプイを倒すベジータに動揺してからはリアクション芸人になったけどな

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:13:19

>>44

いやそこは「“悟飯″でも勝てない相手じゃない」って意味じゃない？

その後に平和ボケして弱くなってやがるって言ってるわけだし

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:15:03

>>66

プイプイもサイヤ人組とピッコロの実力差判別くらいは出来たビビィが任せてるし多分10倍重力でイキってた割りにはイメージよりは強いのかもしれない

>>76

69二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:16:06

うん、パフェって略すと途端に可愛くなりますな

>>71

70二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:16:09

>>67

だからベジータも悟飯のことを本来は同格ぐらいに見てるんだから

自分たちが勝てる相手なら悟飯だって勝てるはずなのよ

なんかヘタれてるけどっていうのが本編での基本評価

71二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:17:03

>>69

人造人間パフェ

72二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:17:19

ベジータや悟空のリアクション的にはダーブラは鈍った悟飯でも上手く戦えば倒せそうな雰囲気だった

>>75

73二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:18:15

ぶっちゃけ悟空はともかくベジータはダーブラに大苦戦するだろうなとは思ってる
あの時って悟空と同格みたいな雰囲気出してたけど実際は大差があるのも認識してイライラしてただけっぽいし

74二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:18:27

>>65

よく言われるけど、それ違うぞ

「まだ耐えろ。チャンスは来る。お前はどこか遠慮してるが、チャンスが来たら全力でブチかませ」

というのが悟空の助言

だから、ベジータがセルの隙を作るってターンを待たずにただ雑に悟飯が全力をぶちかましても、パーフェクトセルを倒せたかは不明

75二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:18:56

>>72

なお、ダーブラにはその後の「あんなゴミ」とか言われてる

少くともダーブラと戦ってる時の悟飯のカタログスペックでは無理じゃないかな

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:19:12

>>68

ただ超サイヤ人の強化が読めてないし

ノーマル時での力を見てただけかもしれない

77二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:20:09

>>75

そこは立場が別というか

ダーブラは思ったより強いけど悟飯も一方的に負けてるわけじゃないのが悟空ベジータ視点

ダーブラ視点だとまだ本気じゃない

78二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:20:25

>>75

いや、ダーブラはスーパーサイヤ人見て

「ただ光ってるだけですよ」とか抜かしてるお気楽大王様だからなんとも……

79二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:20:42

ダーブラはダーブラでバビディに何チンタラやっとんじゃはよダメージ貯めろと思われてるという…

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:21:05

まあダーブラには100％勝てると断言できるくらい強いのはあの場だと悟空だけだっただろうな
悟飯は当然としてベジータも悟空と同格みたいな態度出来る程には強くないし

81二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:21:14

>>79

口で言うほど余裕はないよなこれ見る限り

82二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:21:17

>>65

悟飯が本気さえ出せばPセルくらいはゴリ押しで消滅させられます

なんてパワーバランスだったら、ベジータがトランクスの復讐をする、って展開がごっそりまとめて無意味になる

というメタ的な事情を考慮すると、真正面から悟飯がただ全力を振り絞ってもPセルに勝つの無理だと思うぞ

>>95

83二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:21:21

なんかグダグダなんだよな悟飯vsダーブラ戦って

84二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:21:39

>>64

とはいえ気が半分以下になった状態でもある程度拮抗できてるし、なんなら悟空はその状況でも気を爆発させれば勝てると口にするくらいなのよね

>>85 >>88

85二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:22:28

>>84

根本的に絶対的な差があって

悟飯自身があまり把握できてないだけだよね

86二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:22:29

一応悟飯は服ボロボロでダーブラはほとんど被弾してないってぐらいの差はあった

87二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:22:32

超2同士の戦闘ならあっさりエネルギー集まって当たり前みたいな評価が後でされてるのもダーブラ対悟飯の評価を難しくしてる

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:23:29

>>84

ピッコロ「やはり駄目だ。完全に圧されている」

セル「さて、もう止めを刺すか」

→ベジータに頬を撃たれてセルがｷｮﾄﾞる

→その隙を突いて一気にゴリ押し

極短時間の攻防だったから、実はあのシーンで拮抗した場面なんて無い

>>90 >>117

89二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:24:02

>>87

結局悟空魔人ベジータ＞少年悟飯ベジータ＞ダーブラ悟飯だから

超2クラスとは言え差はありすぎるんじゃね

Pセルぶっ倒した以上の攻撃でやり合ってんだし

90二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:24:08

>>88

だいたいアニオリ尺稼ぎのせい

91二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:24:08

>>87

あれに関してはダメージを食らってるか食らってないかの差だよ

実際苦戦してた悟飯でもダメージ自体は大してもらってなかった訳で

92二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:25:03

>>91

悟空とベジータも言うほどダメージ受けてたか？

>>93 >>94 >>96

93二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:25:56

二人は普通にダメージ受けてて仙豆食うことになってたでしょうが…一回読み直せ

>>97

94二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:26:05

外見見るからにボロボロになってるし仙豆食ってからブウと戦いに行くくらいにはダメージ受けてる

95二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:26:11

>>82

そこは実際クリリンに後で蘇らせれるんだから見捨てれば良かったのにと言われてるくらいには無意味だよ

重要だったのはセルを完全体にしたベジータの心境の変化であって実力差は関係ない

>>98

96二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:26:21

戦いの次元が上にいきすぎて致命傷になってないだけで

ダメージそのものは凄まじいんだと思うよ

ワンパンでセルが死ぬぐらいの攻撃でボカボカ殴り合ってるんだし

97二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:26:59

>>93

いや悟飯も仙豆食うくらいには消耗してたろ

>>101 >>104

98二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:27:50

>>95

それ悟飯がベジータを庇う必要が生じるような下手打ったシーンのことで、かめはめ波合戦でベジータがアシストしたシーンとは1mmも関係無いだろ

>>112

99二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:28:34

悟飯対ダーブラはやけにダラダラ戦闘してるんだよね
優勢な筈のダーブラすらモタモタしてる

>>109

100二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:28:39

青年悟飯とPセルとかいう超２ドベ決定戦

101二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:28:46

>>97

それはダーブラと悟飯の戦いが比較的低い次元で行われてたからだろ

悟飯的にかなりのダメージでも悟空ベジータからするとパンチ一発にも満たないダメージ

102二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:29:04

悟飯とダーブラは話の都合でモタモタしてたとしか思えない

103二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:29:44

仙豆食べた後の悟飯でもダーブラに勝つ自信なさそうだったよな

104二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:29:48

>>97

そもそも悟空もダメージ負ったから食わした訳じゃなくてちゃんと台詞でも「結構体力を使っちまっただろ？」って言ってるんだ

105二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:30:02

悟空2と魔ベジはPセルをぶっ飛ばした親子かめはめ波以上のパワーで殴りあってる異次元状態
ダーブラや青年悟飯はPセルより上でも大きく離れてない

そりゃダメージのレベル違うよな

106二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:30:12

悟飯とダーブラ戦でエネルギーが蓄積しなかったのは、喰らうと致命傷になる唾と剣を使ってた影響で、なるべく被弾しないように互いに慎重に戦っていて、gdgd塩泥試合状態になってたのが大きい

>>108

107二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:31:44

まあ悟空がダーブラの評価上げたのも戦闘力じゃなくて魔術の性能の方だったしな

108二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:31:48

>>106

仙豆食うシーンで確認したが悟飯も服こそ破れたけど体の方にはほとんど傷なしだからな

109二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:31:52

>>99

ただダーブラも剣折られたり

意外とパワー負けしてるっぽいシーンはある

残像魔術ツバとダーブラが戦い有利に進めてるけどね

結局潜在能力では悟飯が上回ってるから力を出し切れないだけで意外とスペックは勝ってそうなんよ

110二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:34:30

案外殴り合いだと青年悟飯でもダーブラには優勢だったりするのかな

111二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:34:55

青年悟飯はHPMPカンストしてんのに戦うとベホイミメラミで戦ってるようなもんだから
パッとしないしダメージレースで負けてるのに
意外と力尽きたりはしないってか底はつかないんだよな

112二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:39:45

>>98

「ベジータがトランクスの復讐をするって展開が無意味になる」に対してそこは実際に無意味だと返したんだが…

もしかめはめ波合戦でのアシストを指してたなら、アレを単なる復讐の行動と解釈したくはないかな

それに明言もされてないメタ的都合に言及し始めるなら、フルパワー超2悟飯に偶然の奇跡でパワーアップしただけのセルが真正面から勝てるパワーバランスにはしたくないからベジータに下手打たせたとも読める

113二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:41:30

まあパワーが半分まで減ってるのに勝てるって
それがマジならPセルさん勝ち目ないやんって感じだし

>>114 >>116 >>117 >>123

114二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:42:20

まあ、実際に潜在能力全部吐き出したら一瞬で押し勝ったし

最大パワーは超2少年の方がはるかに上

>>121

115二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:43:54

ピッコロやベジータの言う「あの時の悟飯」は具体的にどの場面の事を指してるのかって問題もある

116二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:44:39

気を察知出来るはずなのに真正面から超2になった悟飯を見ておいて「これがフルパワーになった私だ…（全然敵わない）」とかするのがセルだから…

117二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:45:37

セルがどの程度本気出してたかってか分からないってか、>>88の通り、調子こいて遊んでた奴が本気出して止め刺してくる前に、隙を作ってゴリ押した展開だし

>>122

118二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:47:03

ダーブラのセルくらいって見積もりは完全体でも整合性は取れなくもないんだよな
完全体セルくらいなら楽勝だけど実際は完全体セルよりもずっと強かったから鈍ってた悟飯は苦戦、それでも悟空やベジータは余裕って図式は成り立つし

>>120 >>148 >>149

119二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:47:26

トランクス殺されてキレるベジータって言うのは戦闘内容どうこうじゃなくてトランクスとの関係性の進展を描写しつつ最強だと確立された悟飯の格を落とさないようにって展開になっただけだと思うぜ

結果的に例え力が半分になっても、隙をついて底力見せれば倒し切れるってことで悟飯の最強感が後押しされてた訳だ

120二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:48:47

>>118

普通に無理だぞ

超2悟空>>>Pセルの関係上超1悟空を見ても雑魚扱いできるダーブラが完全体セル程度なわけない

そもそも超2に自由になれる悟飯が怒らないと勝てないとしてる時点で超2の最上位レベルないとダーブラには勝てない

>>124

121二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:49:06

>>114

悟空はあの場面でパーフェクトセルと御飯の強さを完璧に把握してたからダーブラがパーフェクトセルより強いのは間違いないんだよね

ダーブラは御飯と戦いながら悟空とベジータの様子を観察してる余裕あるし

122二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:49:27

>>117

お遊びは終わりだって言ってエネルギー溜めまくったかめはめ歯だからPセルが本気なのは前提条件だぞ

>>129

123二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:50:17

超ベジータにボコされるレベルの第二形態から瀕死パワーアップだけで完全体より遥かにパワーアップできた時点で奇跡みたいなもんだから…

124二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:50:59

>>120

ダーブラの意見は当てにしちゃいかんて…

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:52:13

>>124

実際に悟空のパワーを計測した上で悟空を雑魚扱いだぞ

そも完全体セルみたいな雑魚が超2レベルの戦いについてこれるわけない

126二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:53:18

全盛期の悟飯ってのが

・完全体セルを甚振っていた時

・復活したセルとのかめはめ波合戦に制した時

の2種類あるから後者ならセルだろうがダーブラだろうが問題無く倒せるレベル

前者だと復活したセルのエネルギー波で痛手を負って勝利を諦めてしまう位だからセルもダーブラも怪しいレベル

127二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:58:57

>>124

ダーブラの意見じゃなくて悟飯の意見な

128二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:59:18

>>125

いや悟空達が戦闘力コントロール出来るのが分かりきってる状況でそんな発言してんだぜ？

悟飯と戦ってそこそこ強い相手だと認識した上でそれより強いだろう後方腕組み父達を舐め続けてた尚強者面崩そうとしなかったイキリ大魔王だ

発言になんの信頼もないて

>>130 >>131 >>135

129二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 22:59:18

>>122

悟空「今だ――っ！」

からすると、悟飯の消耗が大きいのが要因だろうが、悟飯がテキトーに全力出してもどうなるもんでもないから、然るべきタイミングを計ってたのは間違いないぞ

>>133

130二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:01:16

超1悟空のパワーは計測されてる上で大したことない相手と見てるんだって

話分からない人だな

131二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:01:35

そのイキリ大魔王に負け認めて七年前自力でやろうとして失敗した怒り覚醒に頼ろうとしたクソ雑魚白米がおるんやで

>>132

132二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:03:25

>>131

何故かとんでもない火力で飛び火された白米くん…

133二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:03:55

>>129

悟空はその前から潜在能力を爆発させろって言い続けてたぞ

単純にタイミング良かっただけだろう

それに余所見しようがエネルギーは放出し続けてたから一瞬で押し返されたから相当なパワー差あるのは間違いない

>>136

134二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:03:56

少なくとも仙豆を食べさせた時に御飯にキレろと言ってるから悟空は今のままじゃダーブラには勝てないと判断してた
そしてダーブラはまだ本気じゃなかったからあのまま戦い続けたらピッコロが完全に殺されてキレるとかない限り負けてた可能性が高い

135二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 23:04:25