[歴史]お偉いさんの嫁・子供という無いと困るけど有りすぎても困るというモノ

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:47:55]

嫁同士の対立、継承の争い、子供の嫁ぎ先等それだけで１本の作品作れるよね

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:49:30]

地方大名「あの…その…間に合ってます…」

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 20:58:02]

嫁を世話する人を世話する人を世話をする人ｒｙが増えすぎて大変というのを後宮モノでよく目にする

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:10:27]

長男：正室との子がなかなかできなくて第二として迎えた妻の息子で有能
次男：正室の息子で普通だけど嫁の実家メチャ重要

みたいな揉めるやつ

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:15:41]

嵯峨天皇「じゃけん臣籍降下させて継承権なくしましょうね。（金かかるし）」

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:16:01]

>>4

子がなかなかできなかったため、諦めて親類から迎えた養子（家督相続ほぼ確定） VS 諦めてたけど生まれてくれた待望の実子

もなかなか

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:20:27]

>>4

普通程度なら母親の身分がそれ程重要視されなかった江戸時代でさえ正室の子供が優先されると思う

暗愚とかなら廃嫡もあり得るけど

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:31:23]

末っ子に継がせる遊牧民族形式は珍しいかな？

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:39:17]

桓武天皇も娘が15人以上いたが確か結婚したかの記録あるのが天皇になった3人の異母兄弟のいずれか(平城・嵯峨・淳和)と結婚した5人と、甥の親王と結婚した1人(在原業平の母)の計6人だから身分高いとそれに足りうる娘の嫁ぎ先も困るよな
スレ画にも言えることだが

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:43:44]

>>9

だから皇族女性とかは生涯独身ってケースも結構ある

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:44:03]

嫁がせる金がないから出家させます、は割とあるある

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 21:51:28]

>>8

遊牧民の場合主な財産は家畜で、分けられた上の子からよその土地に独立していく形式だから最後に末っ子が残りを受け継ぐのが自然ではあるよね

財産が領地や家屋敷の定住民だとちょっとイメージしにくいけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:02:34]

>>8

>>12

古代日本は末子相続制だったんじゃ無いかという説がある

大国主とかは事情アリとはいえ地上の王権を受け継いだし、ニニギとホオリは末っ子だし天皇も仁徳天皇までは長男以外が相続する事が度々あるので

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:11:53]

下の子とかを小さい頃に出家させるのはベタな方法かな
いざとなった時は還俗させて跡を継がせられるし

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:23:03]

>>14

室町幕府も6代将軍決める時に義満の僧侶にした息子３人からくじ引きで決めてたな

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:26:11]

子供がいないな⋯よし養子三人とるか

永正の錯乱 - Wikipedia

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 22:35:47]

徳川幕府も下手すりゃ3代目のあれでガタガタになってた可能性あるもんな

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:08:33]

教科書に載らないだけで天皇も結構揉めたんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:18:50]

>>18

派手に歴史に残ってるやろがい

天武系とか後醍醐らへんとか

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:54:33]

オットセイ将軍こと徳川家斉とかな……。53人も子供作って幕府の財政に大打撃を与えた奴

「大奥」でも家老たちが「聞いたか、またお子様が生まれたって……」「もうやめてくれまるで怪談じゃあ！！」って悲鳴上げるシーンで笑った

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/21(土) 23:59:45]

成人するまで生き残れるかわからないから子供をたくさんつくるというのは大事ではあるんだよ

>>20の家斉だって半分近くは成人に無れんかったわけだしそれにしても家斉は多いが

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 00:44:54]

幼い実子と壮年の弟という約束された叔父の簒奪劇（天武天皇やリチャード3世を見ながら）

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 00:47:07]

>>6

しゃーないから養子ぶっ殺して実子にするね

をやって家ごと滅んだ一族なんて腐るほどあるけど

真っ先に豊臣家が浮かぶ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 00:59:11]

>>19

後醍醐まわりは持明院と大覚寺の両統だけで、大覚寺統内のゴタゴタは出てこないし…

両統の対立だけで十分？それはそう

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 01:13:00]

鳥羽上皇「俺の子ぉ？違うって、アレは白河天皇の息子だから。俺にとっては叔父な、叔父子だよ」

こんなことをずっと言われ続け、冷遇され続けた崇徳天皇……この時期の天皇家当たりって昼ドラもかすむレベルで泥沼だな

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 01:21:19]

>>23

知識ないから養子ぶっ殺しまで行ったのは劉備と足利義政（未遂？）しか知らんわ

他にどんなんある？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 02:43:38]

上杉謙信の養子と甥が跡目争いしてたな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 03:00:17]

>>22

やっぱ周公旦って神だわ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 03:10:36]

ヘンリー8世「男の子出来るまで嫁を変えれば楽勝楽勝」

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:49:06]

>>29

キリスト教圏だと基本的に側室制度（正室よりは劣るが妻、愛妾は妻ではなく愛人）や庶子の継承権がないから、後継ぎはちゃんと結婚した相手との間の子じゃないとダメなんだよな

ヘンリー8世も実は早期に愛人との間に男児が生まれてたんだけど、庶子だから後継ぎにできずその後も嫁チェンジしてる

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 09:43:07]

>>26

福島正則も実子が生まれたから養子殺してる

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:05:09]

>>17

お振りの方とかいう割と徳川政権200年の安定のMVP

彼女との間に生まれた最初の子供は娘だったけどとりあえず家光に種があることが証明できたことだけでも重臣は泣いて喜んだかも

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:06:17]

>>31

家康「潰す…💢（正則の養子の嫁が家康の姪）」

→潰した

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:10:21]

側室なくて男子生まなきゃいけないのは無理ゲーだよなあ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:09:32]

>>34

一応カペー家は男系が続いてるまぁ早くの結婚＆男子産まなかったら即離婚って感じだけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:37:29]

>>32

とりあえず春日のばば様は喜んだと思う

衆道好みの猫疑惑もある男に少女を男装させ特攻で上手くいったのは凄いなと思う

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:35:37]

>>34

ドイツの王侯とか見てると割と存続できてるから必ずしも言い切れないというか、

現代の皇室がイレギュラーすぎたというか

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:05:44]

>>36

適当に送り込んだ娘さんじゃなくて遠縁の娘を2歳の時に春日局自らが引き取って育てたんでこれでダメだったら諦めていたと思うんだ

家康とは政治的には敵対していたけど個人的な仲は良かった三成の曾孫だし家光ともきっと相性合うかも…とはいえバクチすぎるだろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:28:42]

>>37

ドイツの王侯も割と女系相続が行われてるしそもそも上で言われてるように10代同士での結婚＆男が生まれなければ即離婚がデフォだからね

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:30:58]

産む方も身体が大変だから一人は現実的じゃないよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:06:17]

加藤清正の孫までの話は色々と面白い
息子の忠廣は大名としてはアウトだけど、母親・妻周り見ていくと現代人が好みそうなムーブしている
そして改易後も亡くなるまで苦しい生活ではあるけど割と幸せそうに見えるのがすごい

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 18:35:59]

出来は良かったのに継がせようとしたら亡くなって当主も燃え尽きちゃう時がたまにあるよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 19:02:06]

家重・宗武みたいなパターンも決めるの大変だっただろうなと感じる
慣習的にみると家重の方が継ぐ序列だと上だけど障がい持ちとかアレな部分が多く
下の宗武は優秀で推す家臣も少なからずいたという

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 20:11:46]

>>44

でもまあ政権安定したらルール遵守が安全だわな。組織(官僚)がしっかりしてればいいんだし

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 20:43:14]

>>21

息子の家慶も20人くらい子どもが生まれたのに成人したのは家定だけだもんな

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 23:02:07]

男児はあまりいすぎてもお家騒動の元だけど娘はいくらいてもいいよね
家康とか足りなくなって姪とか家臣の娘まで養女にして政略結婚の駒にしているし

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 23:55:53]

>>39

有名なプロイセンのフリードリッヒ大王は子供いないから甥が継いでるように親戚継承もあったしな

それも最初の後継ぎだった弟に先立たれ、さらに上の甥にも先立たれ、下の甥まで回ってきてるから

弟や甥が沢山いないと不安があるが

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 10:25:27]

明王朝だと後継者決まると争いを避けるために他の男子は地方送りにするらしいけど
逆に宮中に味方となる親族全然いなくて大変だったという話も聞くし難しいね

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 10:30:37]

お市の三姉妹とか三兄弟だったら多分全員10歳越えれなかったと思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 10:34:31]

>>47

ただ家斉レベルで多いと嫁入り先を融通するのも大変だし、あと上でも言われてる内親王とか周囲との身分差が大きいと貴賤結婚で嫁入り自体がハードル高くなるのがね…

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 10:57:28]

>>49

オスマン帝国は自分以外の男子は同母兄弟でさえ皆殺しでスペアだけ幽閉しておいたからまだマシだな

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:29:47]

創作で双子は不幸の云々という設定たまにあるけど、やっぱ後継者争いで揉めるんだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:16:40]

>>51

百万石で有名な加賀前田家でも将軍家からの嫁を栄誉なことだが財政的に無理ですとか断ったことあるくらいだしな