この不良って結局なんだったの？

不良といえばケンカよ

27二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:08:27

無傷より自分が怪我してようが子供のために学ラン犠牲にして体張れるって黄金の精神がより際立つじゃん

28二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:09:32

杜王町が黄金の精神に富んだ町であることを示すための存在

29二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:10:09

そんな状態でも他人のために学ランズタボロにしてまで助けてくれるってのが一目で分かるやん？

後、「全身血だらけ」じゃなくて「顔に青あざや切り傷があって唇から血が滲んでる」状態な

30二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:10:15

>>25

これよ

もし仗助だったらこれはあの時のって前提が入ってしまうから黄金の精神じゃなくなる

31二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:12:19

知らない子供のために一張羅の学ラン犠牲にできる黄金の精神を持った不良っていうのがいい

32二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:13:28

このレスは削除されています

>>35 >>36

33二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:13:33

ボンタンでやってもよかったな
狩りがあったらしいから多分不良の魂の象徴だろう
下半身パンツ一枚で帰る覚悟もあらわせる

34二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:14:58

怪我はお母さんの反応のためでしょ

謎の怪我してる姿を見られて
なんだてめえは！！！気持ち悪い！消えろ！！！
って恐怖から否定されてんのにそれでも助けてくれたヒーローって描写のため

35二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:15:08

>>32

レスしなきゃよかったのにレスしたせいでただの負け惜しみの難癖になっちまってんよ

36二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:15:51

>>32

いや重要な指摘だろ

全身血だらけなんてそれこそスタンドバトルでもやったのかよってレベルの大怪我だが、顔面のダメージ程度なら不良同士の喧嘩でも十分あり得る怪我だからな

37二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:16:12

80年代には「ボンタン狩り」が流行ったなんて流言があるほど不良にとっちゃ改造制服はステータスかつ奪ったり守ったりするものってイメージがあったんだよ

つまりこの人は喧嘩して守った制服でも見ず知らずの子供のために犠牲にできる黄金の精神の持ち主である、ってこと強調させるために怪我させてんのよ

38二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:16:58

作者違うとはいえ小説であれは過去の君だ！！！ってトンデモ発言してるやつが仗助本人にだからなんだよ...馬鹿じゃねえの？な反応されて冷静に殴り返された時点で終わってるんよ

39二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:17:08

雪国住んだ事ないから分らんのだが、両タイヤ分敷かなくていいのかな？と子供心に思っていた

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:19:06

これは仗助！って思い込みがあるから勝手に全身血だらけとか死闘を終えたような雰囲気にしちゃってんだわな

41二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:19:13

>>39

状況によるな

まあこの不良はちゃんと両輪カバーしてくれてるけど

>>44

42二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:19:17

そもそも仗助本人だったらわざわざ自分で押さずにクレD使えば良いし･･･

43二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:20:18

杜王町なんだから大雪の日に血まみれのリーゼント不良が歩いてるくらい普通のことよ

44二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:20:24

>>41

両方敷いてたか

なんか頭の中で片方だけって覚えてたわ

>>157

45二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:20:48

このレスは削除されています

>>50 >>51 >>63 >>66 >>73

46二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:21:03

4歳で学ランが不良の勲章と認識してる仗助少年、賢い
不良漫画でも読んでたのだろうか

>>54

47二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:21:29

ていうか言うほど血まみれでもない。怪我があるの顔だけ

48二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:22:22

というかむしろ似てるのは当たり前だよな
仗助が寄せに言ってるんだし

49二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:22:26

これが仮に伏線だとしても何かの伏線という選択肢と良い話なだけって選択肢も作って二パターンにしといてただの良い話な方選んだだけでしょ
別に伏線全振りな話って感じはないし

個人的には普通に良い話なだけだと思ってるが

50二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:22:30

作者は仗助の思い出だって明確に否定してんだよ

51二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:23:09

むしろ1が意味わからん考えしすぎなだけ

52二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:23:13

本人出さないまでも同じ人に助けられた人くらいなら出しても台無しにならんかったと思うが、別に出さなくても全然いい話

53二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:25:22

普通のサラリーマンが一見体調悪く歩いてるだけでチンピラにカツアゲされたりする街なんだから雪の日に不良がケンカしてても違和感ゼロなんだ

54二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:26:42

>>46

勲章ってのは後から知ったのかもしれん

寒い日に自分のために上着を犠牲にして薄着で帰ったってだけでも相当恩を感じるだろうし

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:28:04

>>54

まぁこのモノローグは仗助から聞いた健康一君の語りだから、その後に知った情報も自然と混ざるか

56二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:28:23

仗助説には致命的な問題がある

本編見るだけだと仗助は別に学ランそこまで勲章にしてる感じがないんだ。
だから本人だとすると勲章の学ランを見ず知らずの俺のために犠牲にしてくれたんだ...！って感動が色んな意味で台無しなんだ

57二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:29:53

４部のテーマは黄金の精神を持ってるやつはどこにでもいる、だからあの不良はただの通りすがりの方が美しくて好き

58二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:30:15

ジョースター家は特別でも黄金の精神はジョースターの専売特許ではないのでそういう通りすがりの黄金もいるよねってだけでは

59二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:30:33

>>1

本編や公式スピンオフで仗助が過去に行く話も設定も出されてないし作者が否定してる時点でいい加減に諦めろって思ってんだけど

60二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:31:55

というか赤の他人だからこそ、その精神が輝いているのであって
自分自身を助けたのならそれはもう黄金ではないのよ

61二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:32:05

髪下した仗助もちょっと見てみたかった
かなりのロンゲだと思うのだが

62二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:32:46

アバッキオの同僚とか
ジョルノが気まぐれで助けたマフィアの男とか
そういう物語的にはなんてことのない存在が主要人物の人格形成や行動理念に多大な影響を与えて運命を動かしてるのがジョジョのいい所でもあるでしょうよ

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:33:59

そりゃあ黄金の精神持ち一般不良でしかないんだし深く考えるわけないよな

64二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:34:44

本誌掲載当時の段階では仗助に似た学生としてどうにでも展開転がせるようにしてた可能性もなくはないけど
その後作者自ら仗助ではないって明言した時点で現在における正体は確定してるのよ

65二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:35:27

>>62

後に大成したりはするけどスピードワゴンとかスモーキーも初期の初期はそんな感じの存在だしな

66二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:35:29

まあそうだろうな

作者にとっちゃ主人公に影響与えた通りすがりの一般人てだけでそんな深く設定とか考えてなさそう

67二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:36:51

荒木先生なにも考えずライブ感で走る人って言われること多いけど能力やバトル描写はともかく人格面やテーマ性に関してはかなり一貫性もたせる方だし黄金の精神のテーマ的に連載時から通りすがりの一般人だと思う

68二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:36:52

仗助説だのタイムリープ説だの伏線だの一時思い浮かぶこと自体は否定しない
4部読み終わってなお主張するのはわからない

69二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:37:01

明言してない部分を考察してこうだと思うとか言うのは何の問題もねえけど作者が違うって明言してる部分まで俺はこう思うって言い張るのおかしいやろ
お前は作者より上の存在なんか

70二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:41:01

荒木先生は不良と悪人の間に明確な一線引いてるから
ここはただの不良だからいい

71二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:41:14

この話冗談だと思って聞き流してた康一君地味にひどいと思う

72二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:41:29

自分で考えたバイツァダストにどうやって勝つんだって思っちゃう人なんで中盤ぐらいの描写を伏線にして書いてるわけねえんだわ

73二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:48:32

ウルトラマンジードのドンシャインみたいなもんだから考えてるわけないんだよなあ

これも主人公が幼い頃泣いてたらヒーローショーのヒーローのアドリブに救われたからヒーローオタクになったって話だけどこのヒーローショーでドンシャインやってたスーツアクターの設定なんて一切ない

74二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:49:40

まぁ作者のインタビューなんて読んでない層はたくさんいるから

>>75

75二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:52:09

>>74

インタビュー読んでないにしてもタイムスリップなんて一切作中にない（バイッツアは未来の自分の存在と過去の自分の存在が別々にならないタイプだから違う）のにタイムスリップ説でるのはおかしいのでは？っておもうわ

連載当時ならまだしもそんな描写ないまま終わってんのに

76二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:54:03

阿笠博士黒幕論に並ぶ糖質の考察
作者が変えただの言うのはもはや誹謗中傷の領域

77二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:56:38

初読時に思い込んでそのままそれを否定する情報を認めて修正できないままここまで来てしまったかこの論調で話せば荒らしやすいと認識してるかのどっちかなんだろうな

78二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:57:33

ただの不良以外に思えた人はオタクの悪いところが出過ぎてるか単純に読解力不足だわ
主人公の初登場が見ず知らずの女の子を助ける場面の漫画だぞ

79二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 00:59:52

困ってる人を助けるのに理由なんかいるのか？って場面がいっぱいある漫画なのになあ

80二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:46:19

このレスは削除されています

>>81 >>84 >>114 >>117 >>125

81二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:49:31

慕われてる不良だからこそ、どんな話であれ警察官の調査には周りが口を割らずに隠し通したとか

82二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:50:20

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:56:12

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:57:34

>>82

>>83

>>29で言われてる指摘はまるっと無視？

まず勝手に「病院にかからないといけない大怪我」に拡大してるけど「青あざや切り傷」「唇から血」程度のものでしかないんだよ

>>47のコマ参照してもわかるけど家の治療で間に合う程度だし根本から考察破綻してるよ

85二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:57:55

まず大怪我か？という

86二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 01:58:53

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:01:01

このレスは削除されています

>>89

88二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:01:35

考察という名のキモい妄想より一般不良が黄金の精神持ってるほうが漫画としては大正解やね

89二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:02:53

>>87

まず病院行かなければならない怪我って証明しろよ

90二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:03:32

このレスは削除されています

>>91

91二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:04:46

>>90

自分で書いてて苦しいとは思わんのか？

それを本気で書いてるなら知能ヤバいぞ

92二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:06:33

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93二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:07:19

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>>95

94二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:08:03

「未来の仗助説」を支持したいがために対抗である「一般通過不良少年説」をくじきたくて無理筋ひねり出してるだけなんだよな
挙げ句対抗説を否定しようとする論調にもっていく時点で「未来の仗助説」が苦しいって認めてるようなもんだよ

95二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:09:13

>>93

お前が境界知能なだけだぞ

荒らしならいいけど（良くない）マジならヤバいぞ

96二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:10:43

見ず知らずの自分の為に勲章である学ランを使って自分を助けてくれた！
その人を尊敬して同じヘアスタイルにしている

これだけの話になんで変な考察するかな…

97二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:11:19

別にどうとでも解釈できるけど一般不良じゃなかったら台無しになるだけって話

98二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:12:18

まず全体通して「勝手に描写されていない背景を付け足してそこに疑問を呈する」って時点で無理のある主張なんだよな
描写された内容さえ受け取らず結論ありきで捻じ曲げてるんだから同意されるわけないでしょ

99二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:12:19

別の街に住んでて、この日は友人の家なりホテルなりに泊まって
雪が止んでから電車で帰ったとかもありえるしなぁ
後、病院って患者の守秘義務があるから基本誰が来たとか教えんぞ
警察が捜査のためと言えば協力せんとあかんけど
恩人を探したいとかじゃ微妙

100二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:12:41

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>>109

101二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:13:12

というか作者が否定してるのにウジウジ言ってる奴って人として終わってるわ

102二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:13:19

ジョルノが助けたギャングと同じでしょ
ギャングが追われているのは日常茶飯事だから説明が特に無かったのと同じで
なんで怪我してなのかと言ったら
不良は喧嘩するものだからとしか

>>127

103二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:14:39

当時の不良漫画じゃ、遠征はよくある事だし
不良が遠征する理由なんて修学旅行か喧嘩くらいよ

>>109

104二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:15:04

作者がこう言ってる、ってのを知らんかった人はまだここでも見るけど結論でてるのにいまだにぐだぐだ言う人はマジでなんなの？

>>108

105二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:15:44

喧嘩じゃなくてバイクで遠出中に大雪で事故ったって可能性もあるしね

106二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:16:02

リーゼントも10年後には時代遅れの髪型だからな
今では髪を下ろして普通に働いてるでしょ

107二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:16:30

別段出会ってないって保障も無いけどな
不良に子供が近づくのは良くないと本人や母親らの意向で仗助には内緒にしてるだけかもだし
893にでも就職せん限り高校卒業したらこのスタイルも止めちゃっただろうしなぁ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:17:27

>>104

知った上で作者が伏線回収に失敗した､発言は言い訳に過ぎないとか宣うタイプもいる

109二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:17:59

なんか仮定を重ねてるけどあえて全部認めたとしても「大雪の日に他所から来た不良が杜王町で他の不良と喧嘩をして血まみれになったが、その後にたまたま見つけた親子連れが困っていたから救いの手を差し出した」が滅茶苦茶でもなんでもない流れなんだから話になってないんよ

>>100や>>103が言ってくれたように他所から不良がやってくるのは不自然な行為にあたらないし、たまたま見つけた親子連れを助けたのは「だからこそ受け継がれる黄金の精神の精神は素晴らしい」という話でしかない

110二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:18:27

>>107

仗助が知らんだけで後で礼を言った可能性は普通にあるよな

当時幼児で覚えてないのが普通のことをわざわざ親から言うこともないし

111二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:18:46

まぁ別にその不良がリーゼントにこだわり持って続けてるとは限らんしね

112二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:20:31

不良といってもそんな見知らぬ人にやさしくできる漢だとわかってんだからし、そこは会ってたら仗助にいうと思うけどな…
幼児時点で言わなくても、いつまで続けてんの→あの人にあこがれてんだよみたいな会話はありそうだし、そういう流れて言ってる方が自然な気がするから、あの不良と東方家に接点はないと思ってる

113二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:21:28

あまりにもすべての主張が穴だらけすぎる……
未来の仗助派だとしてもせめて「仗助が未来からやってきたと思われる根拠」を考察するとかすればいいのに
もはや突っ込んでないけど「見た目が似てるだけ」って根拠として薄すぎるだろ

114二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:24:49

顔を見たわけでもない良平が探すっつっても

・リーゼント

・学ラン

・大怪我してた

以上の情報がないんだし見つけられるわけないだろ

当時どこにでもいるようなヤンキーなんて

115二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:26:01

なんか荒れてきたので

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

116二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:28:10

冷静に主張の間違いが訂正されているだけでは…？

117二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:31:58

こいつ通りすがりの一般人説が崩れるなら何でもいいとかいってたやつだしまともに取り合わなくていいよ

118二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:41:10

ほんの数時間前に某語録カテで見た流れだなぁ…あれも最初は穏やかに進んでたのに途中から「元々未来から来た仗助だったのに作者が途中で変えた、一般人説だと筋が通らない、作者のイイカゲン病の一例だ」みたいなことを延々続けてた奴

まあつまるところスレ主が起きるまでガン無視して起き次第管理してもらうのを待つのが一番ってことやね

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:47:38

>>118

スレ主未来の仗助説派だし無理じゃね

120二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:52:02

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:52:44

というか青痣と切り傷なんて消毒して包帯巻いて終わりやろ
感染症やらへの注意が周知されてる現代ならともかく80年代やぞ

122二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:52:45

スレ主ここで暴れてた人？

リーゼントの男は誰なんだと思っていた時期もあった｜あにまん掲示板けれどいつしか、特に深い背景もない少年が純粋に困っている人間を助けたでいいと思うようになった、それが僕ですbbs.animanch.com

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:58:50

>>122

多分そのスレ見てネタで立てたやつだと思われる

暴れてた人は途中から暴れ出したし癖のある点使ってるからすぐわかる

>>142

124二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 06:20:50

お巡りさんなら分かるはず！！とか抜かしてるけど
もし喧嘩だった場合した場所もわからない、した当事者たちが黙ってる。って状況なら分かりようがなくね？警察が探してるとしたら不良がそれは俺たちです！俺たちがケンカしました！なんてわざわざ出てくると思えんし

それに外見だけで探すにしても爺ちゃんはどんなやつか知らんし目立つ特徴にしても当時リーゼントなんてみんなしてるもんだからそれだけじゃ無理だし

>>128

125二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 06:26:40