英雄機関　12話スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:23:33

[12話]英雄機関 - 蔡河ケイ/高橋アキラ | 少年ジャンプ＋<毎週日曜更新！最新3話無料>滅亡の危機に瀕し、人類が宇宙開拓の道へ進んだ近未来。そこで出会った新たな脅威“星獣”を打破するため、機械の鎧を纏い戦うものたちは、地球人類にとっての“英雄”であった――。圧倒的画力と世界観で魅せる弩級の近未来メカアクション、始動!! [JC1巻2/4発売予定]shonenjumpplus.com

宇宙のアウトローなんているのか…

2二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:27:01

この言い回しなら普通に騙されると思います！

>>32

3二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:36:29

教官役の奴が凄い強キャラみたいに描かれてるけど
勝ち方もセコい反則紛いの内容で魅力もないから面白くないわ

そういうルールの抜け穴を突くのはあくまでも格下側が苦肉の策でやること
本当に強い奴はそんな小細工すらも超えて圧倒的な実力を見せつけるから意味があるのに

>>5 >>6

4二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:38:45

怪物が本来の相手だろうにこんな戦い方に意味有るのか？それとも怪物よりも対人の方が多いのか？

>>5

5二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:49:39

>>3

まあこれで上には上がいる言われてもって感じはするよね

>>4

一応宇宙海賊みたいのはいるみたいだけど……

6二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:55:27

>>3

さすがに教官ならああいう裏技的なものじゃなくて技術的やアイデア的な部分で勝って欲しかったのはあるな

7二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 02:57:12

対戦相手はアウトローでもなく上級でもなく教官と候補生なんですけど？

8二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:00:11

実戦じゃ相手は真っ当に戦ってくれないってのを示してるだけじゃない？
わざわざ戦闘向きじゃない機体使ってるんだし

9二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:28:52

これで審判が教官はアイギスを乗り捨てたので引き分けってジャッジしてたらまだマシだったか？

10二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:37:47

実践じゃ抗議なんて出来ないって話なんでしょ

11二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:38:46

対人戦想定させてんのか？

12二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:44:17

作者には悪いけどこの描写は流石に教官がダセェ…
実戦でやればよかったのに

13二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:48:24

何がダサいって前回ちゃんと敵アイギスの戦闘不能とした方の勝ちって言っちゃってるのがね…ルールの穴すら付いてない反則技で「実戦なら〜」とかいうのもうしわけないけど教官の株が下がるだけなんだわ

14二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:56:35

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:02:41

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:04:11

純粋のアイギス勝負で負けちゃってるのがなぁ...

17二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:05:55

導線としては星獣？だけじゃなくて対人もやることになる伏線のつもりなんだろうけどちょいと下手こいたかね

18二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:06:31

寸止めせずに撃ってたら勝ち判定は出ただろうね

でも実戦なら相討ちだった事実は変わらない

>>21

19二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:08:42

まぁ1年足らずで訓練終わるんなら
それまでに実戦の心構えを身を以って教えておきたいってのは理解できる

>>23

20二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:08:54

実践云々いうならまず生殺与奪の権利を握られた教官の負けでしかないぞ
訓練に助けられたね

21二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:11:27

>>18

実戦なら

教官：生身で生存

レオ：コクピットブチ抜かれて即死

じゃないか

>>22

22二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:13:30

>>21

実戦ならそのままコックピットをアイギスでぶち抜いてレオの勝利だろ

ルール通りに殺さないよう戦闘不能に留めたってだけでね

>>31

23二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:23:26

>>19

意図は理解できるんだよね

いわゆる実戦とシミュレーションは違うってのと合理的過ぎる動きはかえって予測されやすいってのは

ただそれなら主人公だけじゃなくて全員がいる前でやるべきじゃね？とは思う

>>24

24二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:25:18

>>23

あーっ...なんか違和感ずっと感じると思ってたがそれか

これ個人ではなく全員の前で実演して教え込むべきカリキュラムなんだ

そこでレオに対してこのムーブ取れれば意識改革もできただろうし

25二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 04:47:29

後にアウトロー()と実戦交えて教官の教えが役に立ちました有能教官！フラグか
味方になる臭わせもしてるが

26二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 05:45:00

だって実戦だとレオきゅんに勝てないから…

27二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 05:50:24

そもそも実戦なら逆に腹ぶち抜かれて死んでますやんっていうのがね…

>>31

28二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 06:09:33

主人公を勝たせておいて自分で教官側の意図に気づかせる展開なら良かったかもね

29二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:43:48

腹で寸止めしてるからそのままぶちぬいたら多分レオ普通に勝ってるよねこれ

>>31

30二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:19:22

体制側と後々戦うなら大切な考え方ではあるんだろう
ランニング中に秘密の会話するのは危ないと思うぜ

31二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:29:54

>>22

>>27

>>29

機体だけ壊してバズーカ食らって死ぬだけじゃない？

>>32 >>35

32二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:31:39

>>31

だって>>2でアイギス戦闘不能にしたら勝ちって…

33二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:33:33

合理的ゆえに奇策はあまり知らないつまてことかぁ。
というか訓練滞在時間短いからハナからほとんどを使い捨てにされるの教官が気付いてるあたり英雄機関て軍からあんま良く思われてないんじゃ。

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:36:57

>>33

1年訓練しただけの新兵と一緒に戦うからな

一応選ばれたエリートとは言えほとんど子供だぞ

35二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:42:08

>>31

実戦なら相手倒した後にその場でじっとして狙い定めるまで模擬戦の勝敗についてブツブツ語ってないもの

36二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:45:10

上でも書いてる人いるけど本来決着すべきタイミングに奇襲しかけてルール破りながら勝つって格下側が下剋上してその場では怒られつつも後で根性だけは褒められるとかの展開なんだよな
個人的には流れ自体に文句はないけど師匠キャラがいきなりそれやんのはダサいというか肩透かし感の方が強くなっちゃった

37二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:50:48

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 09:55:25

今のところ特に教官のキャラに好感度ないから
戦場なら教官死んでるようなもんやろとしかならん

39二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:00:20

やっぱりアイギスの戦闘不能をルールにしたのがマズってるよ
相手をとかぼかした言い方にしとけばまだ…

40二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:07:52

主人公が敗北するのは薄々わかってたけど
敗北しつつも主人公が恐ろしい資質を見せて教官がビビる流れちゃうんかい！とはなった

41二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:10:55

1対1でこれやられてもなぁって感覚
例えば新入生首席クラス3人対1人でやってラストにこれやって勝ちとかならすげぇ感は出るだろうなって気がするし前回の1人で無法者集団を壊滅させたというフリにも合うのよ
1対1ならマシンスペックで負けててもルーキーくらい正面から圧倒してくれよ

42二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:13:43

一応教官のアイギスは戦闘用じゃなくてただの作業用だから…でもうーん

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 10:24:35

>>42

漫画的にそれがなんのフリにもなってないのよね

弱い機体使って順当にアイギス戦で負けて本来のルールに則るなら敗北なのに裏技使って説教って強キャラ(？)戦闘描写としてあまりにしょっぱい

44二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:00:57

そもそも実戦なら継戦手段なくした教官も死ぬよね

45二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:04:09

格下の言い訳なんだよなこれ

46二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:09:40

最後警戒してたら普通に負けただけになるんだけど教官がそれでいいのか…

47二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:12:59

こういう奇策（）じゃなくて
ベテランの観点から戦いの定石とか提示して欲しかった

48二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:13:21

あえて教官側に立って言うなら行儀が良すぎるから戦闘不能の状態までやらずに寸止めすることまで予測できたとかかな？

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:16:05

>>48

これ生徒同士の模擬戦で必要以上にボコすようになったら困るの教官では…？

50二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:19:23

なにがアレって前話で示されたディジー状態が何の必要性もないことよ
別に射撃で相手削りつつ接近戦で決めるなんてどのロボット作品でもやることじゃん
てっきり今話の伏線かと思ってたけどそういう訳でもないし

51二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:22:20

もしかしてブドウ狩りって真正面から20騎を倒したわけじゃなく奇襲と不意打ちで1騎ずつチマチマ削っただけなのでは？

52二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:22:22

この漫画初期から人材不足物資不足言ってるのに
人も物も扱い雑だよな
仮にも教官が最初から機体やられる前提の作戦って

>>59

53二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:33:54

宇宙のアウトローってなんだよ…………
デカい機体を整備・運用できる無法者はもう自治体なのよ

54二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:35:32

すげえこの漫画1話が一番の盛り上がりだったんじゃないか

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:38:29

>>54

親父殺されて〜とかレオがそれ知ってて〜の時は普通に盛り上がってたぞ

56二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:41:36

実力が高いだけだと足元救われるぞって教え込むためにやってんだから別に良くね？

>>58 >>67

57二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:42:41

まあ心構えの指導をするのはいいけど大尉もジャッジも全部想定済みです！みたいな態度がな…

判定は勝ちだけど最後に不意打ちされて実戦なら両方死んでたね、みたいなオチならまだ納得出来た

58二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 11:47:34

>>56

そりゃ別に良いといえばそれまでだけど設定された目標と違うことやって格好良く見えるかどうか、魅力的なキャラになるかは別っていう

それやるならアイギス戦闘不能にしたら終わりってルールがいらないし、実戦想定でまだ戦闘続行してるならレオの通信に応えるべきじゃないでしょ

59二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:11:26

なんかこれ実力が劣る主人公側がやるならクレバーで良いと思うんだよな

格上っぽい教官がやるの欺瞞じゃね？ってのはわかる

>>52

ディストピア感出そうとしてるけど今一どういう状況かわからんのちょっともやる

>>64

60二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:32:03

「戦闘不能にしたら勝ち」ではなく「戦闘不能になったら負け」なら引き分けになって丁度いい塩梅だったのでは…

61二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:34:45

これなら勝利条件を『敵の無力化』にしておけばよかったんだよ
そうしたら敵＝機体と思い込んだレオがコクピット寸止め→教官が不意打ちバズーカで勝利ってしても「勝ったと思って油断をするな、これが実戦なら死んでいるぞ」みたいなお説教になっても違和感ないし

62二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:43:11

上官が乗っているから寸止めで止めたレオと、部下が乗っているのに躊躇わずに引き金を引いた教官
レオが躊躇わずにコクピットぶっ壊す性格なら勝利条件を先に満たしていたのはレオなのに、訓練だからで寸止めに収めたのが勝利にならないのがなんだかなぁって感じ
敵との戦闘を想定した試合で不殺に留めるようにコクピット以外を破壊しろってんなら無理筋だし
そもそも実戦では死んでいた的な話に持っていきたいなら勝利条件を機体の無力化にしている時点で不適当というか、お説教ありきの展開にしたくて設定したんだろうなぁって感じ

63二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:45:49

もし主人公が寸止めしたのがダメってんなら、人的資源も限られているなかで殺しかねない攻撃をしないと試合にも勝てないとかいう頭おかしいことになるんだがいいのかな？

64二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:46:58

>>59

十数年も敵対宇宙人が襲来し続けているはずなのに日常がひっ迫している描写が薄いのよね

宇宙海賊居るとか言われて笑ちゃったわ

シドニアのガウナレベルかと思ったが、ドラクエの魔物レベルだったみたい

>>66

65二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:57:06

やりたいことがあってそこに導線を伸ばしたいんだけど、目的地しか見えてないから道中が違和感だらけってイメージ

66二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:05:47

>>64

娯楽品は基本高級品とか、食事はディストピア飯みたいなのとかそういう追い込まれてる感は欲しいわ

そういうのがあれば自己実現局の行動にもある程度説得力生まれてくるし

今のところ余裕があるのに無駄死にさせてプロパガンダしてる変なところくらいの感想だわ

67二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:09:01

>>56

格上が自分で定めたルールの抜け穴突いてドヤってるのカッコ悪くね？

68二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:11:22

大ゴマ使って「私が直接揉んでやる」からのこの結末はシンプルにダサい
なんだよあの指鳴らし　それはゴリ押しで勝つパワータイプのムーブだろ

69二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:21:23

前がこの引きだったから普通にテクニックとかパワープレイで逆転するって思うじゃん？

70二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:31:46

読者からするとなんか上官が都合よく解釈しちゃっるように見えてんのよね
作中人物が疑問を感じるとかそういうのが一瞬挟まれば違ったんじゃないかなって気もする

71二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:41:21

機鎧を戦闘不能にしたほうが勝ちってルールで寸止めで決着つかないのおかしくない？
生身で剣使った試合と考えたら、喉元で剣止められてこれで終わりだろうと思ってたら「まだトドメじゃないから」で剣を払い除けて奇襲された、みたいなもんだぞ？
有効打が入る状況であくまで演習なら寸止めの時点で有効打判定出せや
後からパイロットは離脱してるのでノーカンとか出されても不満が溜まるだけだろ

72二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:59:20