公式で技量を盛られてる鯖

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:42:16]

結構居るよな？
その辺は大体同じぐらいの技量って思えば良いのか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:42:56]

小次郎と武蔵と柳生が突き抜けてる扱いだったかと

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:43:33]

西洋鯖も割と盛られてるからな

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:44:34]

技量はあんまり信用できない、剣聖クラスでもアルトリアレベルと10回戦って全勝は難しいからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:46:15]

技量もステータス化してくれたらなあ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:46:47]

技量盛られてる鯖はだいたい同じくらいだしそれより少し下だからと言って戦闘力にあまり差はない

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:46:50]

>>4

沖田さんとか斎藤一とかそのレベルじゃないと無理やろ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:48:08]

技量ってそもそもなんなんだ
（剣の）技量とかならまだわかるんだが
アルトリアが魔力放出でブーストしたりエミヤがソードバレルぶっぱするのは立派な一つの戦闘技術・技法だがこれは技量に含まれんのか？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:49:11]

>>9

純粋な剣技ってことじゃね知らんけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:49:28]

>>8

触るな触るな

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:51:35]

まあ魔力放出とか持たない側の技量を盛らないと勝負にならないからね

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:52:01]

FGO的には筋力と敏捷と魔力が物理攻撃力に関わるらしいが技量はプロフマテ描写便りなんだよなぁ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 08:53:05]

綱も公式から技量上げされてる
なんなら柳生からも格上扱いだし

「剣士としての技量の一つの到達点」
「頼光や金時とは違う人としての技量で為した鬼殺し」

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 09:08:11]

まあやっぱ昔の人は強いっていう型月メソッドに乗っとるべし

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 09:10:19]

似たような技量スレ立ててる暇あったら箱周回したら

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 09:13:00]

技量を盛られるってつまりどういうこと？

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:04:36]

明確な基準がない技量スレは荒れるってコトさ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:28:06]

>>9

変なところに噛み付くなよ

近接戦闘の技量であって魔術的な能力をどう使うかなんて話じゃないのは明白だろ

アルトリアが速さや重さはこちらが上って言った上で剣の技量において遥かに上って小次郎を評してる

つまり小次郎の強みである剣の技量は速さや重さをブーストする魔力放出とは切り離された概念

一概に比べないとか外野が言ったところでアルトリア自身が圧倒的に劣っていることを認めている

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:31:21]

剣以外の槍や弓でも『槍神』とか出さないのかと思う今日この頃

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:32:03]

盛られてるも何もスレ画はオリキャラじゃん

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:33:48]

>>9

アルトリアはそもそも生前が常にドラゴンパワーで魔力放出全開の戦い方が基本だから、当然剣技の方も魔力放出を前提としたパワフルなものになるわけだし、そこは魔力放出を前提とした剣技の技量といっていいんじゃないか

エミヤだって投影が使えるから弾かれても問題ないわけで、それを前提とした防御寄りの剣技の技量といえるし

どんな武器でもどんな戦い方でも問題ありません、な無窮の武練とか持ってる連中がおかしいだけで、基本は自分の愛用武器とか宝具とか体質にあった技術を修めてるものだろう

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:34:32]

>>20

『神槍』がいるやん

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:34:54]

公式が盛ってるてよくわからん表現
公式がこのくらいありますというならそれは公式設定じゃないのか？

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:37:00]

>>23

ゴメン、間違えた

剣聖に相当する槍聖や弓聖だった

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:38:36]

>>22

それは違う

魔力放出はたんなる魔術的外付けだから技量比較ではそれはないものとして考えないといけない

アルトリアの技量は褒められたことが全作品通して一度もないゴリ押しマンだよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:39:39]

>>22

いやそもそもアルトリア自身が切り離して語っているんだぞって言ってるんだけど？

戦闘の有利要素としてはもちろん語って良いけど、剣の扱いとは無関係な不思議パワーを剣の技量に含めるのはおかしい

アルトリアやエミヤは剣の技量で劣っているけど、魔力放出や投影でその実力差を埋めているって表現が正しいでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:40:39]

>>26

横からだけど小次郎がアルトリアの剣褒めてなかった？

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:40:42]

>>25

宝蔵院が槍の剣聖という表現だからなあ

なんかあるならそれっぽい名前つけてほしいのはそう

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:43:03]

源頼光とか魔力放出と無窮の武練持ってるけどこれを技量とそれ以外の要素で切り分けできるのか？
そもそもの身体的スペックに魔力放出が絡んでるわけだからどこまでが技量でどこからがそうでないとか本人も切り分けできんだろ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:43:28]

>>21

史実や神話キャラが本来の位置や格より強さが盛られてるならまだ分かるんだが技量が盛られてるはよく分からんよな

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:44:09]

>>26

>>27

アルトリアは最上位ではないだけで普通に技量でも上位陣やで

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:45:22]

>>30

魔力放出なしの身体的スペックと技量だけで時代最強なのに魔力放出まで加えた真なる最強ってことでいいじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:46:06]

剣技って過大に捉える必要はなくて剣の振り方、使い方が上手いってだけじゃね
剣聖級の剣技があっても他がダメなら本当に強いやつには勝てないよ
戦士系鯖ならある程度の剣技は当然持ってる。

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:46:46]

>>26

擁護に見せかけた自演だろお前

『技量は褒められたことが全作品通して一度もない』訳がない

SN本編ですら農民以外にも、式と同等のタイガーから格上扱いされてるし士郎も持ち上げまくってる

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:48:29]

>>30

切り分けられるからアルトリアは自分より上って言ってるんだからその点に異論挟む余地は無いだろ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:49:24]

まあ山門マスター召喚なんてしたので、小次郎じゃない人が召喚されたのはいいんだ
世界設定が深堀りされるほど、燕斬ろうと刀振ってただけの農民Aが、トンデモ現象起こしましたのヤバさが際立つ

[39 27 24/12/22(日) 10:49:38]

>>33

その点は別に否定してないけど？

劣っているって言うのは農民に対しての話

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:50:23]

所詮技量でどうこうなぞ小細工の一環でしかないからな
そこは小次郎本人が認めている

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:50:28]

技量を盛られるってどういうこと？
史実やパラメータで比較したらどう考えても弱いか格下なのに描写で強いことにされてるってこと？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:51:59]

>>37

生まれつき竜の心臓持ってて戦闘にもそれを活かしてるやつがそれがなかった場合の技量って把握してるもんなのか？

本来なら一般的な少女程度の身体能力しかないのに

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:53:24]

まず盛られているっていう表現よ
原典や史実と比べてって事なのか鯖のスペックに対してなのかはっきりしてない

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:54:39]

綱が技量のみで最強設定なのに
頼光も無窮持ちだから神秘と技術は切り分けれるっぽい

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:56:46]

>>42

なかった場合とかじゃなく、そもそも剣の技術なんて身体能力とは独立した概念なんだ

身体能力で圧倒していることが明らかな以上、剣の扱いの上手さ以外に拮抗している理由がない

アルトリア自身がそう語ってて作中でも否定されてないのになんでそこに刃向かおうとするんだ？

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:57:19]

魔力放出みたいな剣の扱いとは無関係な不思議パワーを前提として身につけた剣技を剣の技量とは言わんでしょ
それはあくまでもただの不思議パワー
頼光とかはその両方で優れてるから凄い

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:58:14]

>>42

いつまでも作中の描写にケチをつけまくる奴だな

そんなに知りたいならきのこに聞いてくれ

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:58:54]

>>42

エアプならまずはゲーム、やろう！

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:59:47]

>>36

すぐに削除してたけどこの人にとっての褒める＝自分より格上の証明らしいよ

つまり小次郎が自分より格上の技量だと認めた事はないから褒められたことはないという理屈らしいね

？？？？？

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:00:02]

>>46

だからそれは違うんだって

剣の技量と身体能力は独立したものだから身体能力が不思議パワー由来でも剣の技量の評価とはなんら関係がない

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:10:43]

自分で破綻に気づいたから消した
不思議パワーは剣の技量に含まないはずなのにコイツは含んで評価されてるんじゃね？＝技量が盛られてる　ってこと？

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:14:00]

>>52

まさしくその実例のアルトリアが技量とそれ以外を切り分けられてるからその議論に意味はない

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:15:59]

生前の頃から持ってて当たり前の能力を前提とした剣技がダメとかそんなのおかしいやろ
しかもこれアルトリアだけじゃなくて結構な奴にもぶっ刺さるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:18:03]

>>19

>>22

公式でできるって言われてることに噛み付くやつ多すぎない？

魔力放出があろうがなかろうが技量は技量でしょ

不思議パワー込みでも技量だしそれを全部ひっくるめてもアルトリアがスレ画に劣ったってだけの単純な話

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:21:57]

>>53

剣の技量の定義に不思議パワーを含むかどうかの議論をしたいんじゃなくて「技量が盛られてる」を噛み砕いて言うとこういうこと？って聞きたかったんだけど

違うならどういうことか教えてくれ

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:22:14]

>>54

これ

魔力放出はダメ、投影のような魔術を前提とした剣技はダメと否定していくと最終的に剣以外何も持ってなかったスレ画みたいなキャラしか技量を持ってないという意味不明なことになる

最終的に剣技になるなら全部含めて技量の範疇なのが妥当

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:23:27]

>>44

頼光の無窮には無双した逸話はないからな

無双したから無窮持ちというのはランスロットだけの特権

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:27:22]

「力も速さも其方が上、となると此方の魅せ場は巧さだけよ」
との事

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:30:44]

そんなこと言われてもアルトリアは切り分けて考えてるし…

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:31:20]

>>54

>>生前の頃から持ってて当たり前の能力を前提とした剣技がダメ

そんなこと言ってる奴は誰もいないけどな

魔力放出による超身体能力が前提の剣技だろうと、ただの農民の身体能力が前提の剣技だろうと同次元のものとして比べられるのが原作の描写ってだけ

>> アルトリアだけじゃなくて結構な奴にもぶっ刺さるぞ

お前が勝手に自分で自論に対する変な反論を構築して全方位を刺しに行ってるだけだぞ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:31:25]

素っ裸に竹刀1本でどこまでやれるかってことか

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:31:53]

昔から剣の技術ってなんなのかよくわからん
ヘラクレスのように怪力が最速で振るのが一番強い…でもないんだよな
柔よく剛を制すとかイメージは確かにあるんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:34:19]

>>63

身体能力は技量とは別軸だからただ腕力でぶん回すだけなら技量はないに等しい

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:36:48]

型月作品において身体能力と技術は完全に切り分けされるという前提を理解してない人が多すぎる
現実だと素振り何千回とかやって身体を作りながら技術を作るし身体能力高いやつはより高度なことができるけど型月世界ではそうではない
それだけ頭に入れれば技量がどういうものかわかるはず

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:37:34]

>>57

作中で当然のように切り分けられてるのに何が妥当だよ

『特殊能力を持っているからダメ』ではなく、『特殊能力を持っていようがそれとは別に技量をはかれる』

お前がどう妥当だと思おうが、作中描写を素直に捉えたらこうとしか考えられない

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:38:54]

原作に書いてあることが真理だから理屈こねる前にそれを受け入れてくれ
書いてあることは正しくて書いてないことは正しくないか詳細不明
たったそれだけのことすらわからない知能なのか？

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:40:25]

どうやって切り分けてるとかそういうレスはいらんからな
少なくともアルトリアが切り分けられてるから切り分けられるで終わる話
本来ならレスバにならんはずなのにな

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:40:25]

剣技においては小次郎がアルトリアよりはるかに上だが戦闘での総合能力はアルトリアの方が上だからな
アルトリアの場合未来予知レベルの直感があるから剣技で差があろうが勝ってくるからな

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:43:20]

技量盛られてる鯖けっこういるよなってスレ画を例に出したのかと思ったら対戦相手のアルトリアの方が議論対象になって技量の定義をこねくり回すスレになってて草
で、技量盛られてる鯖って例えば誰だよアルトリアと小次郎以外で

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:45:20]

>>67

>>68

公式でそう言ってる場面出せば黙るんじゃね

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:55:13]

>>70

近接戦闘技量型月最強の覚者

俵さんが数十年修行して一射届くかどうかの高みにいる山の翁

スレ画と同等の高みにいるヤマタケと紅閻魔

対人魔剣を使えることになった経験値幕末組

弓の技量が人類史上トップになったオリオン

近代英雄の割に強すぎる李書文

この辺りかな、型月が盛ってると思ったのは

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:57:42]

>>71

散々アルトリアvs小次郎の例を出されてるんだから、そっちが反対意見の根拠を出すべき立場だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:58:13]

>>65

いや、そんな前提ないよ何言ってんだ

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:59:04]

>>71

ゲームやれ

おわり

なんでエアプに配慮しないといけないのか真剣に意味がわからない

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:59:55]

>>9みたいな原作を無視した意見にこんなに付き合ってあげてみんな優しいな

本来は原作読めで終わってるのを自覚してほしいわ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:01:01]

さんが数十年修行して一射届くかどうかの高みにいる山の翁
スレ画と同等の高みにいるヤマタケと紅閻魔

待てぇどっから出てきたその情報

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:01:55]

>>77

1部6章

サムレム

紅閻魔はわからん

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:02:37]

>>73

>>75

いや別に反対派の的外れな意見がうるさいなら

ソース出して黙らせたら？って提案だが

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:02:56]

ヤマタケと紅閻魔が山の翁と同じ領域にいるって事に対してじゃね？

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:03:40]

>>77

山の翁に関しては一部六章読め

ヤマタケはサムレムで伊織に剣聖以上に持ち上げられてるし、宝具が剣聖の技とされている

紅閻魔は↓

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:04:03]

>>77

紅閻魔は紙マテの心眼スキルに書いてた

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:04:12]

>>80

？？？

スレ画は山の翁じゃないぞ

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:05:00]

>>79

ソースは既に出てるんだ

反対したいならそのソースを否定するソースを持ってきてくれって言ってるんだけど理解できない？

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:06:00]

>>81

ここまでレスバして画像ソース付きで初めて回答した優しいやつが81だけってなかなか面白い

まあそもそもエアプ未読未視聴のカスに配慮しないといけないってこと自体がおかしいんだが

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:06:07]

>>65

うん……だからさ

その何百何千と繰り返し鍛錬する間も常に生まれ持った固有能力も持って鍛錬してるわけじゃん？

じゃあ当然それも含まれますよねってだけの話よ

エミヤが投影全く使えない前提で技を鍛えてもそもそも武器がないし、心臓が竜の生前アルトリアが魔力完全にゼロの前提で剣をふるうわけないやん？

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:06:14]

>>81

これ心眼(偽)についての説明であって剣術の説明ではなくね？

まあ天性の才能である心眼(偽)の技量ってなんだよとはなるが

[88 80 24/12/22(日) 12:06:23]

>>83

すまん目が滑って読み違えてたわ

お詫びに俺と武市が腹を切ります

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:07:14]

>>86

含まれません

ゲームやってください

公式でそうなってるので理由は不要です

今後のレス全部これでいいだろもう

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:07:22]

>>84

俺反対派じゃねえし……

画像貼ったらどう？って提案をしてるだけでやらないなら別に

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:07:44]

>>81

これって紅閻魔の心眼が特殊なのかな

沖田さんも同じランクの心眼(偽)もちだけども

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:14:51]

単純な剣技だけなら山の翁が圧倒的だと思う
剣聖にすら格上とみられる俵ですら何十年修行してようやく届くかってレベルは格が違う
通常攻撃に即死入ってる異常さだし燕返しみたいな技量の集大成みたいな技を常時やってるレベル

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:17:09]

>>2

出番全然ないが胤舜も盛られてると思うんですよ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:21:06]

>>63

でもマテだとまんまその物言いで超強いんだってきのこが言ってたような

実際スペックで殴るだけで白兵最強設定なのがバサクレスだったし

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:23:14]

>>63

>>94

一番強いけど技術ではないんだろうな

強さで語るなら小次郎はアルトリアに負けてるし

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:30:43]

>>95

SNでのセイバーの独白を元にすると

通常の小次郎の剣筋(長刀で円を描く)≦セイバーの剣筋(最短距離を真っ直ぐ)<燕返し交わした直後の小次郎の返し<<燕返しだったはずなんで

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:33:52]

>>96

ミスった

続きで受けと見切りで遥か格上って言われてたが剣速回りとか勝負の成り立ち見るに技術だけじゃ完全にスペック差を埋められないんやろうなって

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:35:55]

>>96

あの時のセイバーは後の事を考えてあんまり魔力放出全開での使うわけにもいかないから速度とかでいうとちょっとわこらんのよな