ダーブラの強さを例えるのに使われたセルについて

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:24:24]

よく完全体じゃなくパーフェクトだと言われてるけど仮にそうだったとしたら
自身の全盛期でギリギリ何とか倒せた相手を前に
この態度は明らかに舐め過ぎだろ…

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:25:25]

本人の感覚としては子供の頃に倒せた相手だし仕方ない

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:25:50]

パーフェクト相手も超２少年悟飯が万全なら普通に勝ちは揺るがなかったみたいな差があったっぽいからまあ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:26:57]

全盛期の半分以下の力でギリギリ倒せた相手だぞ
悟飯は鈍ってはいるけど滅茶苦茶弱くなってるわけじゃない

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:27:03]

まあ劣勢になったら全員でフクロにすれば余裕だし
この時点では慢心するのもしゃーない

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:32:21]

尚ダーブラはここから更に上方修正される模様

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:35:49]

>>3

それを今は自由に引き出せない事を本人が自覚してる上でこの態度はハッキリ言って狂人か自殺志願者だろ…

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:37:41]

結局は昔は出来たからまあ今も変わらずいけるやろって舐めてるだけだからな。ダーブラが見立て以上に強かったらそら劣勢にもなるわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:38:22]

「セルが思ったよりパワーアップしていた」って言ってたし初見の印象では「強くなったはなったけどまあそんな大したことないな」って感想だったみたいだしな

「お前だけはこの手でぜひ殺したいと思っていた」も嬲り殺しにする気満々だし危険な相手とは考えていない

>>3

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:41:49]

まあ戦う前だから良いのでは
実際戦って仕切り直して仙豆食った後は本人も勝てる自信無くなってるし悟空もこのままじゃ勝てないからキレろと何度も念押ししてたし

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 10:53:49]

この時の悟飯も超１か２かで議論になるけど基準が完全体だとしても当時の１でも完全体相手がフルパワーになったら勝てるか怪しいだろうに衰えてる状態で手抜きするとかアホとかそういうレベルじゃなくなるんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:01:35]

>>11

セルくらいのつよさが完全体基準なら超1でもギリギリ戦いになるレベルは成立するだろうけど

復活後基準だと超1じゃあ戦いにもならないレベルだからなぁ…

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:06:09]

悟空は死んでたから一番強いときのセルと直接対峙したことがない
感情昂ってるときはなれるけどオーラがスパークしてないことかからして悟飯は超2にはなりきれてない
復活セルよりずっと強かったら普通にあのときの悟飯クラスかそれ以上だから
セルゲームで悟空が戦った時点のセル基準にするのが自然ではある
少なくとも悟飯がキレて2になれれば十分倒せるレベル

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:06:22]

まあ超の描写だと超2トランクスがシンと2人がかりでシン死亡のギリギリ勝利だからパーフェクトセル基準ではあると思う
正直悟空はともかくベジータがダーブラ相手にそこまで余裕で勝てたかは割とあやしいと思ってる

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:09:07]

>>13

悟空は界王様のテレパシーで話しかけた時にパーフェクトセルの強さと御飯の強さを比較してお前が本気を出したら勝てるとはっきり言ってるからちゃんとパーフェクトセルの強さは分かってる

実際悟空の言葉通りの結果だし

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:10:17]

パワーアップしたセルがまともに戦闘してないからな
気を高めたかめはめ波を互いに全力でぶつけあって隙をついたところ押し切っただけで
ダーブラの動きをみてあのときのセルくらいかって見立て立てれるほどの動作はしてない
何より悟空は気の感知はできたとしてもあの世で声かけしただけでセルを見れてない

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:13:14]

>>15

言葉通りと言うけど流石にベジータが気を逸らさなければ無理だったし

変身解けるほど気を振り絞ったから本当に全身全霊

ついでに言えば悟空の見立てって基本的外れというか結構見誤るぞ

何よりダーブラの強さも見誤ってるんだから

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:14:18]

それ悟飯のパワーが低下した後だからな
結局ガチでやってたらちょろそうってのは変わりない

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:14:20]

叱咤激励で声かけてるんだから仮に勝算なくてもお前には無理だなんて言わねえもんなあの場面

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:14:32]

ダーブラは憶測より超で戦った描写あるならそれで考えればいいんじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:30:16]

>>20

超2トランクスがギリギリ勝利だからパーフェクトセルよりは強い

超2トランクスは最終的に超3悟空と互角くらいの強さだけどダーブラと戦った時はどれくらいの強さかは分からないからダーブラの強さははっきりしないけど

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:30:30]

パーセルの気弾はあの時の悟飯を一撃で腕を使えなくして気を半分にするくらいだけど
ダーブラのエビルインパルスは対してダメージ与えられて無かったのよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:32:31]

>>21

(P)セルと同じぐらいかな→思ったよりやるな

と大体合致するレベルではあるな

超ではPセル基準に設定してるはず

原作もそうだと思う、弱い方より強いとかみんなで慢心してたらそれこそ変だし

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:34:03]

>>22

半分の気で押し切られたセルの方が弱いになっちまうからそこはなんとも

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:36:24]

>>23

そっち基準にしたら7年前なら怖いじゃなく今でも十分脅威なんだよ…

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:38:36]

修行サボって間違いなく7年前より弱くなってる悟飯でも本気出せば勝てない相手じゃないって強さがダーブラだから
それが闘ってるのを見てセルよりずっと強いって見立てした上での評価

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:39:06]

あれは単純に悟飯の力を信じて全力出せって発破かけただけだろ

セルがあの世で復活してスパークバリバリのオーラ全開で喜んでるのに悟空は気づいてないんだぞ

>>15

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:42:07]

超の描写を考慮するなら普通にパーフェクトセル基準なのは間違いない
超2トランクスが復活前のセルにギリギリ勝ち程度に弱いことはないだろうし

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:42:37]

>>26

まあ結局セル自体が7年後基準じゃついてこれてないし

どういう角度で見ても少年悟飯より相当格下で

大体同じぐらいだわもっと強いわってメンバーの会話だし

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:46:16]

>>28

セルジュニア相当の超サイヤ人ベジータが一撃打撃食らってグロッキーになる

悟飯もセルジュニアを打撃一撃で粉砕している

そう考えれば普通に超2相当のパワーであることは間違いないし

それよりずっと強いって評価されたら超2になれてない作中の鈍った悟飯はダーブラの攻撃一撃でダウンしてないとおかしいぞ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:47:55]

>>30

スパーク省略されてただけで2になってたんじゃね？自分の意思でなれるのに衰えてる状態で手抜きとかおかしいし

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:49:16]

ダメージメーターがこの時せいぜい溜まって1割程度だったのが
超2同士でぶつかれば互角のパワーであっても一瞬でフルパワーになるまで溜まる
それに対して悟飯が驚愕してたってことは少なくともダーブラのときに超サイヤ人の壁越えた形態じゃなかったって何よりの証左だろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:49:44]

>>30

ダーブラ戦悟飯は超2じゃないと矛盾が多すぎるんだ

天下一で自由になれてる以上漫画での表現が超1っぽいだけでダーブラ戦悟飯は現時点の全力であったと考えるべき

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:50:03]

超2にはなれるけど全盛期ほどの力は出せていないって状態でも今更完全体セルよりは強い程度の相手にあそこまで苦戦しないだろ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:50:43]

>>34

そんだけあの時の悟飯が弱いってことや

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:51:19]

>>34

トランクスが苦戦してるしパーフェクトより上なんじゃねえの？

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:51:31]

>>31

修行で会得して自分のものにしてる悟空と違ってサボってたから悟飯は自分の意思じゃなれねえよ

感情昂ぶってる時だけ限定

スーパーヒーローでもアルティメットに関しても鈍ったらなれなくなったけど

パンがピンチって描写入れることでキレてなった

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:51:59]

>>36

だからPセルが基準ではって話

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:52:39]

>>38

あ、ごめん

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:52:49]

>>34

悟天トランクスでも大体あの時のセルジュニア相当だから

セルレベルって普通にかなりヤバい相手なんだぞ

超2であの時より弱いなら当然超サイヤ人の状態でもあのセルゲームの覚醒前悟飯より弱い

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:53:07]

>>37

天下一で普通になれてる定期

その前のスポポビ.ッチの怒りがあったからなんてアホな返しはなしな

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:53:35]

>>41

一旦落ち着いてるもんな

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:53:37]

>>33

あれまだスポポビ・ッチの蛮行で怒りが持続していたからなれてるだけだぞ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:53:42]

>>32

逆にそれで考えると強すぎる

少年悟飯とPセルのカメハメ波以上の攻撃を双方何十発下手すると何百発もぶつけてるのに

ダーブラの攻撃のたかが5、6倍程度だなんて

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:54:38]

超2と言っても悟空、ベジータ、魔人ベジータ、少年悟飯、青年悟飯とで戦闘力違うしまともに戦ってない関係の方が多いからＰセルともダーブラとも誰がどのぐらい強いのかの判断できなくない？

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:54:49]

>>43

さっそくアホな返ししてワロタ

とっくに怒り収まっててしかもその日のうちに戦ったダーブラ戦ではもうなれなくなれましたとかどんだけ悟飯愚弄すんねんw

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:55:20]

スパーク出てないだけで2じゃねえの？

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:56:49]

怒っても引き出せないから超サイヤ人止まり

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:57:10]

セルの後に復活したブロリーと戦ったせいで感覚バグったんやろ

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:57:17]

>>45

つっても基本の基準が大体少年悟飯なんだよな

ベジータはこの指標をよく出す

これより相手や悟飯は弱くて、自分はわからなくて、悟空は強い

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:58:16]

>>47

よくみりゃわかるが2のオーラはスパークだけじゃなく放出してるオーラも違う

原作者が色付け着色してるわけじゃないカラー版でも2のオーラは外側が白じゃなく黄色だ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:58:36]

>>49

全然悟飯の状態が違うパラレルを入れて考えるのはやめるんだ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:59:07]

>>48

それは絶対にない

悟空VSベジータで一気にエネルギー溜まってるけど

実際には魔人ブウの復活エネルギーは悟飯だけで半分以上稼いでるんだ

悟飯がそこまで差がある前提だとそこまで貯められないから劣ってはいるけど近いレベルってのが妥当

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:59:19]

>>20

未来のダーブラなんて本編ダーブラと別人な強さの可能性だって充分有り得るだろ！

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:59:31]

>>48

力引き出せてないのはキビトの前で変身したときもそうやぞ

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:00:34]

>>25

それなwww

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:00:44]

>>51

作者が描いた髪型の方はブレで原作者が着色してない方だけ根拠にするのか？

どっちかわからんってなら分かるけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:00:53]

超2にはなれるけどサボってたから全盛期の出力は出せなくなってるってことじゃないの？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:01:39]

ぶっちゃけ仮に復活セルとサイヤ人三人組が全員互角程度だったとしてダーブラが復活セル相当だったとしても
普通に一人が相打ちになっても二人目三人目なら確実に勝てるしなんならいざとなったら三人でボコればいいんだから
強くてもその程度でなんとかなる相手にもっと焦ってるはずだなんてことにはならんでしょ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:02:11]

定期的に超2周りの戦闘力議論してるの見るけど大体いつも曖昧なことしか言わずにスレ進行していくよな

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:02:46]

>>59

そういうことだな

少なくともセルを倒した時の出力は出せなくなってる

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:02:50]

>>61

根拠にする原作がこの時のなんかふわふわしてるからしゃーない

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:03:30]

さすがに超2なることすらできてないならベジータの感想はガキのころの方が強かったくらいじゃ済まなくてガキのころの足元にも及ばない雑魚になるよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:03:49]

>>34

だからこそのスレ画なんじゃないの？

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:04:38]

>>59

これは全員が言及してる

だからセルよりちょっと強い？ぐらいの相手に勝てないんだよって悟空ベジータが呆れてる

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:05:04]

スーパーヒーローのが一番わかりやすいけど悟飯は基本感情的にならないと真価を引き出せない
完全に修行サボってる状態でビーストに行くまでブチ切れられたのはそういう特殊な才能を持ってるって言われたくらい
漫画版後日談ではわざわざそれに対して言及した上で「今度は」修行してその力をモノにしたって悟空に言わせてる

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:07:04]

悟空はダーブラはセルくらいと評価したのに悟飯は勝つ気満々で悟空とベジータも特に最初は特になにも思わなかったこと考えると青年悟飯は少年悟飯やPセルより地力は上だと思うんだよな

戦いの感を忘れてるからダーブラに苦戦したけどそれがなければ勝てる相手という認識だった

強さ的には少年悟飯(親子かめはめ波)>>>ダーブラ青年悟飯>Pセル少年悟飯くらいの関係な印象

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:07:53]

悟空ベジータは修行で会得してる
未来トランクスは戦闘での覚醒後に修行を怠らなかったから自在にできる
それに対して悟飯はセルゲーム後普通に修行を怠ってるんだから自在になれますって認識のが正直おかしい
スイッチの入れ方がガチギレするって方法だから基本優しい悟飯には一番不向きだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:09:13]

>>70

感情的じゃなかったキビト戦で自由になってる定期

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:09:41]

>>71

だったら何でブウのときなれてないの定期

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:10:13]

>>70

そこまで弱いと今度はエネルギーを溜めることもできず

ダーブラに持ち堪えるのも無理なんでないです

まず3人は素晴らしいエネルギーを持っているが悟飯抜きの2人にされるだろうっていう

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:10:30]

>>72

スパークないだけでなってたんじゃねえの？って話になってるじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:13:11]

まあ強さがセルくらいだったらこの時点の悟飯でも余裕で勝てるんだろう
ダーブラの場合、魔術や石化唾を絡めた戦闘技術が優れてた結果苦戦したって感じだし

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:14:57]

仮に完全体セル基準だとしたら下手したら超サイヤ人少年悟飯より超サイヤ人2青年悟飯の方が弱い可能性があるって事になるんだがねぇ……

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:16:08]

>>77

青年悟飯が超サイヤ人2になってる前提をまずは捨ててみてはどうかな？

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:16:44]

>>1

そもそもダーブラがセルくらいって評価は

「今見たところだとダーブラはつば以外大したことないな」

「仮にあれが本気じゃなかったとしてもセルくらいだろう」なので

あくまで予想の最大値でしかないんだ

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:17:03]

>>78

馬鹿らしすぎて考慮する意味もない前提なんで

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:17:34]

>>76

最初は悟空もそう思ってたけど仕切り直して仙豆を食わせた時にキレろと言ってるから、少年御飯なら勝てるけどこの時の御飯ではそのままでは勝てないという評価になってる

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:18:32]

>>78

少年期でもセルがフルパワーなら超１じゃ勝ち確定なんてないだろうに衰えてる状態で余裕ぶるのアホでは？

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:19:51]

>>81

確実に勝つなら怒る必要あるだけでベジータにも「まだ続けさせろよ、完全に負けてるわけでもないんだし」と勝ち目はあることは言ってるから負けてる原因は戦いの感の比重がでかそう

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:20:08]

>>83

ベジータが俺がやる言い出しても悟空が止められない弱さだしな

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:20:16]

>>79

その後に思ってたより強いと評価を改めたしダーブラも本気出してなかったからセルよりは強いのは確実だから

悟空が戦ってるところを見てもまだ強さが分からないボンクラなら別だけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:23:42]

そもそもベジータ庇って気が半減くらいになっても超２なら勝てただからＰセルより強い程度のダーブラに苦戦するなよは普通の感想では

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:24:09]

ドッカンのブウの玉にかめはめ波撃つ再現の抵抗悟飯は超サイヤ人止まり

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:26:04]

>>88

ドッカンでいうと公式で超2とされてるブロリー戦悟飯も超1だしなんならブルー界王拳もただのブルー扱いだよw

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:26:07]

>>86

ん？

スレ画のシーンは戦うより前のシーンなんだから

戦う前はそこまで強そうに思えなかった、最大値でも完全体セル程度だとと思ってた

実際に戦ってみたら想像以上に強かったってのは何も矛盾しないよね？

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:26:30]

ちなみにイベント産で覚醒させて超サイヤ人止まりなので宇宙船の悟飯はやっぱりそこ止まりという認識
天下一武闘会版の方は超2表記されてる

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:27:27]

>>89

公式で超2になってないだけだぞそれ

フィルムコミックでもアレは超サイヤ人2とは描いてないし

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:27:54]

>>91

ドッカンを根拠にする痴呆初めてみたわ

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:27:58]

>>87

だからベジータがイラついて

悟空は負け確でもないからやらせてやれよになってる

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:28:51]

ぶっちゃけ超2になれないとか言ってるのはドッカンレベルでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:28:57]

ドッカン持ち出した時点で負けみたいなもんだろこれ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:29:11]

>>93

当時超サイヤ人２って名称がなかっただけであの時の悟飯は超サイヤ人を超えてるけどブロリーはそれ以上って言うのが映画情報

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:29:36]

>>90

超2トランクスが完全体セルより強いくらいでギリギリ勝ちになるほど弱いなら矛盾はしてないな

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:30:18]

>>93

ブロリー映画ほど分かりやすく髪型変えられてるのないのにドッカンの方が上にしてて草

僕がただのブルーだったって本当ですか！？

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:30:39]

自由に超2になれないって思わせたのはボージャックの映画のせい

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:31:12]

でも昔はもっと動けたのになぁって思うこと多いやろ？
体のなまりって本人だと意外とわからんのやで（おっさん感）

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:31:17]

キビトのとき見せたのも踏まえると
これは自分がそのレベルを超えてないで戦ったと白状しているも同然だぞ

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:32:51]

>>104

キビトの時で半分稼いでるから

悟飯は超2レベルでやってるだろ

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:33:59]

ダーブラ戦のエネルギーに関してはなんかダーブラも悟飯もグダグダ泥塩試合してたとしか…

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:33:59]

>>105

セルのときもスポポビのときも感情の高ぶりがまだ続いてたからなれてるだけだぞ

修行の末に会得したものならともかく悟飯は壁越えるスイッチの入れ方を怒りの高ぶりしかしらないんだから

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:34:24]

前提として映画は全てパラレルだから考察に含める必要がないってのはあるけど、それはそれとしてここら辺は映画キャラの設定上の強さ測る上でもあまりにも厄介なところだから複数の解釈があることを理解しておくだけでいいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:34:42]

超2に自由になれるのにわざわざ超1でダラダラ戦って無駄にエネルギー取られて仙豆も無駄にしてしかも怒らないと勝てないと言われる悟飯

もし超1なら悟飯とんでもないクソボケで草

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:34:57]

>>106

やってないからダーブラのときにダメージ蓄積全体の1割程度で済んでる

やってた上でダメージ受けてたら復活完了している

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:35:16]

悟飯がエネルギー吸い尽くされてダウンしたのと

悟空ベジータがハァハァ言ってる状態で吸われたエネルギーが大体同じだから

余力ある悟空魔人ベジータ＞ダウンした悟飯で差はあるけど圧倒的ではないぐらいの描かれ方

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:35:55]

>>108

同級生にニコリとしてたけど実は内心ぶちギレてたってマジ！？

悟飯怖すぎだろ…

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:36:37]

>>111

ダメージ1割とか多すぎや

上でも言ったが悟空とベジータは親子かめはめ波以上のパワーをぶつけ合って残りの4割埋めてんだぞ

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:36:46]

>>111

悟空とベジータ、悟飯ではレベルが違う

なんならベジータのダメージエネルギーも含まれてる可能性があるからダーブラ戦と違って2倍だしな

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:37:07]

修行サボると最悪超サイヤ人にもなれなくなるって原作者が映画で本人に言わせてるし
修行怠っててどうして超サイヤ人の壁を自在に越えられるって思うのか

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:37:35]

>>117

鍛え直してるし実際に天下一で自由になれてる定期

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:37:58]

>>117

一応はトレーニングし直してるからですね

それでも弱いが超2ではある

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:39:18]

原作描写でもオーラは明らかに2と違うし悟空たちもアレは超サイヤ人の壁を越えた形態とは言ってない
それを超えているって言い張る理由がまったくわからん

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:39:41]

少なくともキビトの時は怒り任せなお陰かと言われると疑問やわ
その前はある程度時間が経ったのもあったからか落ち着いてるし同級生とも和やかだしギヒトにニヤッとして「見せましょうか？」なんて意図的にやれる奴の言動やろ

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:42:05]

その後この形態になることはなかったが
その理由については不明である

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:42:21]

超2(少年時代よりは弱い)キビト時点で限界まで吸って半分近く
ダーブラ戦で出血しない程度の戦いで1割
残りを血だらけの悟空ベジータで埋める

全体的に悟飯弱めに見せてるがやはり悟飯の比重は大きいのでそこまで差があるとは思えないです
というか界王神たちも悟飯だけで半分近くいってるって知らないんじゃないの？
バビディダーブラも嘘だろってエネルギー量だったわけだし

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:42:31]

>>122

そもそも超2にすら自由になれないならベジータもっとぶちギレてるわ

「てめえ天下一武道会ではなれたのにたった数時間でなれなかなったってどういうことだ！」とか言いそう

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:42:47]

>>123

むしろ髪型だけで変身形態区別するならベジータはどうしろっていうんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:43:34]

>>121

超2になれてないならベジータの感想がガキの頃の方が強かった程度で済むわけがない

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:43:38]

>>128

お前が言われてるのはそういうこたじゃなく原作描写の片方は信じるのにもう片方は信じないとかいうダブスタかましてることを突っ込まれてるんだぞ

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:45:18]

>>123

前髪のちょっとした違いよりも出るはずのスパークがないこととオーラの色のほうが信憑性高いだろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:45:35]

>>125

まーたゲームか

ドッカンの次はメテオ？

なら最新作のスパーキングゼロで超2悟飯がブウの卵にやったかめはめ波してるけどそれはどうなん？

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:45:42]

>>130

描写見れば超サイヤ人の壁越えてないって一貫して言ってるんだが

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:46:01]

>>127

そういやパワー吸収されてからダーブラ戦までってどのくらい経ってたっけ？ダーブラの瞑想が長かったのは覚えてる

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:46:50]

あーあ、壊れちゃった

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:47:24]

ストーップ
一旦落ち着こうや
ただの貶し合いはやめようぜ

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:47:43]

>>135

瞑想があるのはアニメだけだな

原作だとぶっちゃけそこまで時間たってない印象だがせいぜい1、2時間くらいじゃない？

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:51:10]

2肯定派でも流石にそういう言葉の強いやつと同じ認識だって思われたくないし味方したくもねえ

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:51:24]

ただまあある意味全部台無しな話だけど
悟飯って潜在能力引き出せてれば実はノーマルでも魔人ブウ倒せたはずだよね
限界以上に引き出したアルティメットで悪ブウ雑魚扱いできるんだし
大分弱いと見積もってもデブブウは敵じゃないはず
結局本気になりきれないんだけど

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:52:14]

ゲームなんかよりよっぽど信用できる大全集から持ってきてやったぞ

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:52:54]

醜く争う人間愚かなり
人間はこの絶対神ザマスによって滅ぶべし！

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:53:33]

その前にベジータが悟空がスーパーサイヤ人の壁を越えてることを意識してる場面があるから、悟飯がスーパーサイヤ人の壁を越えた状態になれてないならベジータがなぜ本気を出さないとブチキレるに決まってる
少なくともベジータはスーパーサイヤ人を越えてる状態かどうかは分かるわけだし
一応悟飯はスーパーサイヤ人を越えた状態だけど少年の時より弱いというだけ

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:53:54]

>>104

逆説的にそうなるよね

自分等（悟飯とダーブラ）が超2レベルの戦いを演じてたらわざわざこんな台詞を挟まないもの

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:54:05]

>>144

これ何巻？

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:54:29]

>>148

画像の中にアニオリキャラもいるからアニメZ大全集だろこれ

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:55:09]

ベジータ的にはせめて少年期の強さは維持してくれることを期待してたのにそうでなかったからこそのガキの頃のほうが強かったぐらいだぜって発言なのでは？

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:55:33]

>>148

大全集7

超全集4

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:56:44]

>>150

そういう感じで言ってる

それでも勝てない相手じゃないとかキレたらどうなるかわからんとか

悟飯が本領発揮したらこの程度じゃないという言い回しも多い

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:56:51]

>>150

さすがに超2になれてないなら最早少年の時の足下にも及ばないくらい圧倒的に弱いから

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:56:54]

>>150

維持してないのはそれこそ武道会参加決める前から顔合わせててわかってる

ブチ切れればまだわからんけどって基本は弱くなってるのをはっきり認識してるし

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:58:19]

>>154

いやそれはわかってないぞ

少なくともベジータが天下一出るのは悟飯と戦いたいからだし「昔は大きな差があったが今はどうかな？」と昔の力は維持してるように話してる

がっかりしたのは初めて超2を見せた時のパワーを感じてからだな

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:58:24]

セルにトドメ刺したときはベジータのせいで万全とは程遠い状態なのわかってるから
あの時悟飯ってのはセルジュニア瞬殺して完全体を甚振ってた時のことなんだよね基本的に

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:59:39]

>>100

キャラ視点と神視点の区別つかない人だったか

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 12:59:50]

>>149

バーカ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:00:19]

>>132

それな

よしんば百歩譲って超2だったとしても

オーラが無い＝弱い状態≒超1状態とさして変わってないと捉えても問題なくなるし

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:00:27]

>>155

わかってないというか怠けてる、トレーニングしろと危惧してるような言い回しはしてる

ただはっきり弱いと言及したのは天下一武道会だから

ちゃんと見て確定するまでは上下の言及は避けてた感じ

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:01:52]

スパキンはブロリー編のセルゲーム直前の悟空がフリーザ編仕様だったりするんでまあ…

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:02:08]

>>151

ありがとう

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:05:05]

>>157

キャラ視点だと悟空ははっきり復活セルより悟飯の方が強いと言ってるのにそれを励ますために適当に言ってるとか言ってる人の方がおかしいのでは

というか漫画的に励ますために適当に言ってるなら悟空に心の中でそう思わせたりして読者には分かるように描写するからされてない以上悟空は復活セルの強さは分かってることになる

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:08:54]

>>163

ダーブラの強さを見誤る悟空が正確無比に相手の力量を測れると認識する方が無理筋だろ

続編になったら一般人のモナカをビルスがそういったって先行認識だけでヒットより強いって未だに信じてるんだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:10:01]

映画のブロリーがビルスより強くなる発言もビルスの本気一度も体感したこともないどころか見た事ないのに言ってるからな

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:10:03]

悟飯が超2に自由になれることを突っ込まれまくってるのにそれは無視してオーラの一点張りなんだから話にならんなこれ
挙げ句にはゲームまで持ち出すし他のソース出されたらだんまり

あまりにあれすぎて笑う

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:12:17]

直で動きを見たダーブラの見立てた力を上方修正しているってことは
直接動きを見ることすらできてないあの世でセルの力を正確に測れるわけがなく

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:14:33]

つまり
悟空は相手の力量も読めないバカだし
悟飯は超2にならずダラダラ遊んでるクソボケ

ってことか

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:15:32]

>>168

後者は論争中で確定してないけど

前者は作中事実その通りだ

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:17:34]

セルゲームで消耗したセルがルールでそれでいいって言ってるのに
仙豆与えて回復させて悟飯に挑ませたり自分がどうにもできず他人任せな場面でも結構アレな行動は昔からしてるし

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:18:17]

>>167

悟空はセルの気も読めないってこと？

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:18:38]

アニメも見直したし漫画の方でどうだったかチェックしてきたけどちゃんとダーブラ戦2の髪型だったな

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:19:45]

自分の持論を展開するためにキャラをどんどんバカにしていく論調嫌いじゃないよ
もっとやってくれ

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:19:49]

そもそも気を読むってのが相手のパワー全てを理解できるほど万能じゃねえ

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:19:57]

>>171

フルパワーを見せているかどうかもわからない目視できてない相手を気で判断するより

間近でその動きで判断するほうがより正確に力量わかるだろ普通に

結果見立て誤ってたのでダーブラの力を上方修正かけてる

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:20:54]

>>175

ダーブラは本気だしたわけでもない推測と実際に読める気を混同してんの草

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:21:57]

隙をついてその後立ち上がる余力も残さず力を振り絞れば悟飯が自分の見立てでフルパワーの半分以下の気でも
その時点で圧倒的格上のパワーを残してるセルを細胞一つ残さず倒すことはできるってだけだからな

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:22:08]

>>174

太陽系すら吹き飛ばす全力かめはめ波を溜めてるセルの気すら読めないバカなのか悟空は？って意図で聞いてるんだぞ

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:22:39]

というかダーブラ自身は本気出してないと言ってるから悟空の予想よりまだ強いという
ぶっちゃけ悟空はともかくベジータが本気ダーブラと戦ってそこまで余裕で勝てたかはあやしいと思ってる

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:23:28]

>>178

よそ見して隙突かれたからってのもあるけど

実際に太陽系どころか地球も吹き飛ばせてないかめはめ波で死んだ以上ただの誇張表現とするほかないだろ

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:23:57]

何て言うかどうしても超2であることを否定したいのか言ってることが滅茶苦茶になってきてるんだよなぁ

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:25:09]

>>179

少なくともベジータが完全体セルならともかく復活セルクラスの相手を大したことないって言っちゃうのは色々無茶があるよな

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:25:47]

>>180

そっちはどうでもいいんだよ

君の理屈だとセルの全力かめはめ波の気も読めないバカなのが悟空になるぞ

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:26:05]

セルのかめはめ波を見たって悟飯の秘めているパワーの方が上だ！って悟空は信じてるだけでしょ
2に変身する前から「たぶん」「はず」「期待」で悟飯のパワーがどれだけあるか完璧に理解してるわけじゃない

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:26:15]

>>181

一応対話の形にはなってるし少なくとも相手の人格中傷する書き込みしてないだけまだマシ

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:26:38]

>>182

そら親子かめはめ波想定の悟飯にすら勝つ自身があるのがブウ編のベジータだぞ

今さらPセルなんて雑魚だろ

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:27:44]

スーパーサイヤ人を越えた状態にすらなれてないならさすがに悟空かベジータのどっちかは言及するよ
戦闘力も全然違うし

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:28:26]

ていうかここまで超2かどうかで論争になるならもう公式で出された設定集の>>144が正でいいよ

議論にもならんだろこれじゃ

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:28:30]

>>187

変身出来てなかったら100％言及するわな

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:28:44]

>>186

いやちょっと待て

それを超えたのは魔人化してからだ

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:28:47]

>>186

ベジータが勝つって確信あるのはあの時の悟飯を想定して超えるため修行しているから今の鈍った悟飯には負ける要素がないってことじゃないの

その上で悟飯は本気でブチ切れた場合は正直勝てるかどうかわからんって言ってるけど

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:29:37]

>>190

明確に越えたのは魔人化からだがその前の天下一出場時点で「今はどうかな？」と言うくらい僅差なのよ

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:30:26]

明確にあの時の悟飯以上になったのは魔人化した後で洗脳前は同等かどうかくらいだったんだろうな

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:32:40]

まぁ超2すら止められる金縛りできる界王神がヤコンどころかプイプイにすらビビる始末だから全くわからねえんだよなあのあたりの強さ

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:35:43]

フリーザくらいなら一撃で倒せる神がプイプイと戦うのにビビり
プイプイよりずっと格上のヤコン（800キリ）にビビる
悟空は超サイヤ人にならないとヤコンには及ばないけど悟飯曰く二人がかりなら超化せずに倒せるレベル

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:36:18]

>>194

ただただ警戒してただけなのに酷い言われ様だ…

強さの面でもサイヤ人共は群を抜いてたかも知れんけど警戒心が薄すぎるんだよ

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:37:31]

>>196

界王神からしたらブウ復活に繋がる戦闘ダメージ絶対負えないって意気込んでるだろうしな

警戒しない方がおかしい

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:37:41]

金縛り全力でかければ超2止められるしダーブラだって止められるのにビビりすぎってのはある

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:39:16]

>>25

Pセルはブウ編じゃもう超1で余裕で倒せる相手なんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:39:55]

結局超1派の勝利か