もしかして種死って作品自体がスパロボとの相性悪いのでは

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:24:06]

キラVSシンの構図上どっちかに肩入れするとどっちかのアンチになる

Zだとシン側で物語を見たからキラアンチになったし

ソシャゲのDDだとキラ側だからシンが嘲笑される感じになってるし

種死って作品自体がスパロボとの相性悪いのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:25:05]

ダブル主人公系はみんな相性悪いよ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:26:37]

ダブル主人公でも敵対してなければ相性は悪くない

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:27:03]

Ｚはそもそも自軍間でネットＤＥ真実からの仲間割れかましたから論外
Ｌだと良い感じに扱ってるよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:27:28]

Lは良かったからライターの腕次第では？

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:28:02]

同一陣営のW主人公ならいいんだけどね…キラとシン敵対してる上にアスランという陣営切り替える奴もいるからややこしい

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:28:10]

種死は序盤のBTW阻止にキラ達が出て来てたら何処からも文句出ませんでしたよ
地球の危機にスーパーロボットが集結！　このロジックさえあればどうとでもある

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:29:22]

宇宙人による侵攻だとか裏で暗躍する悪の組織が跋扈する状態でオーブの戦闘に武力介入する原作イベントに拘ったＺが極端に出来悪いだけ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:29:37]

Lはシンが素直だったルートだからね、素直にフリーダムが差し伸べてきた手を掴んだルート
ＤＤは信用できないと、振り払った、更にアズラエルに暗躍されてこじれにこじれた

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:31:18]

ＤＤはともかくＺは露骨にネットの風潮に迎合した時期だからシンはともかくレイとか大分扱い悪いぞ
ミネルバ隊が離反した時にＭＳ1機ですごすごと帰るし

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:32:37]

自由のコンパスがポストロンド・ベルの立ち位置いけるから、自由とスパロボの相性はクソ良さそうなんだよなぁ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:34:14]

それ言いだしたらＷもＯＯも逆シャアも劇場版は出しやすいんだ
みんなひと騒動終えて丸くなってる

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:35:06]

>>11

ファウンデーション組の爆速裏切りも少しは軽減されるかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:36:26]

逆シャアはシャアがまた尖りだしたから単体だと出しにくいけどZとかも一緒に出てる出しやすいって感じだな

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:37:02]

UXもなんだかんで本編終了後だしな
やり辛いんだろうなとは思う

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:38:45]

>>14

そもそも逆シャア（機体だけ参戦）が多い

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:39:29]

本編終了後だと扱いやすいけど居るだけ参戦とか言われるし…（本当はもっと苛烈な事言われるけど）

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 11:54:09]

キラとシンをバランスよく描こうとするとどうしてもメインに据えないとキツいかな。
本編終了後なら全然いいんだけど。
あとDDがそうだけど種→運命ってやると地続きな影響で味方陣営がどうしてもキラに加担しがちになるからそこは仕方ねぇとこではある。

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:29:32]

本当にキラファンか？
Zのキラと自由のキラが完全に一致したのに

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:31:44]

>>19

最近は対立煽りだろ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:35:41]

少なくとも罵詈雑言を言われる筋合いは無い
ガンダム無双でも師匠に劇中のセリフ使ってキラに論点ずれた詰りをしたりもしてたな

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 13:38:31]

明確に裏切ったシリウスがなんのお咎めなしだからね～

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:03:24]

何度も言われてるがＺで罵倒されるのはキラだけじゃない

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:10:30]

作品の数年後っぽい設定でで両方味方にしたUXの扱いが一番丁度いいと思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:14:57]

>>25

それ言ったらそれこそ今後は自由で良いじゃんって話にしかならないし

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:19:00]

>>26

スパロボの参戦で運命期間中やったのなんて二作品くらいだし…

運命名義での参戦でも普通に原作終了後の方が多いよ

今更だよ今更

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:21:44]

>>27

あくまでこのスレの主題は「スパロボでキラとシンって主役二人が敵対してるって設定を取り入れるの難しくね」って話だから

共闘済みの話はずれてると思う

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:24:04]

>>24

問題なのは罵倒された事じゃなく、その罵倒が筋違いだったりお前が言うな案件だったりする事だよ

そもそもキラ達へのバッシングはアニメ内でも散々やってるし

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:34:22]

AA側をスケープゴートにするために全員馬鹿になったのがZで
シン側をスケープゴートにするために議長周りを馬鹿にしたのがKなんだが
KがSEED以外でもイカれたシナリオしてるんで逆に荒さが目立たなくなってる

その後のLとUXがファン的には真のSEEDdestinyと言われるぐらい人気なんだから
スパロボなりに反省したんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:35:19]

>>29

それを含めてキラだけじゃない

筋違いだったりお前が言うな案件についてはラスボスの陰謀だし

「キラアンチ」だからああなっている訳ではない

そもそもああいう展開にするなって意見に対しては何も言えない

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:37:27]

SEEDだと雑に生存展開したら後の人格形成に影響あるのも多いからな
展開はクロスオーバーでゴリ押しするとしても

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:38:12]

>>22

優しいという言葉をかんちがいしているのではないか！

の本来の続きが

ワシの目的は人類の抹殺なのだぞ！

なのはホンマにヒデ

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:40:20]

オーブ侵攻作戦オペレーションフューリーあたりも自軍がバカになって実に酷いことよ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:44:12]

まあ相性が悪いからなんだっていう話

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:44:43]

どうしても戦いたくないけど戦わざるを得ない
じゃなくて前々からお前のこと気に食わなかったから丁度いいし殺してやる！みたいなテンションの奴が結構いるからやってても見てても胸糞悪いんだよ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:45:37]

>>10

それは福田が監修入ってるLでもやってるから流石に議長側にネームド誰もいないってさせるわけにはいかなかったんだろう

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:55:45]

言っちゃ悪いけど本編で自由乗ってた頃のキラ達も力の使い方を間違えてるって前提をキラファン全体が納得してないと中立に描くのは無理では？

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 14:58:26]

これで二次Zでもちゃんと黒の騎士団もＣＢもダンクーガもコロニーのガンダムもテロリストだ！殺せ！ってちゃんとブレずにしてれば良かったんだよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:01:24]

>>39

第二次のZ組は外様だからそうならんやろ

どうせやってないから外様なのも知らんだろうけど

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:03:33]

チームトレミーとチームトリニティのガンダムは違う的な
原作ではあり得ない台詞を言わせたからな

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:05:53]

オーブでの戦闘介入に文句を言う←まあ本編でアスランが言ってた事を言ってるようなのでまあよし
なんか無差別介入する集団に変えられてるけど

AA同行組でも怪しいと思ってたぜ！みたいな事言ってくる←最近だと逆にリアル。
まあ愚かな人間という意味のリアルだが

救援に来た時も文句言ってくる←なんなんだよこのテロリスト共がよ

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:20:46]

原作ですら
キラ側：間違ってるのは分かってるけどこれしか出来ることがない
ミネルバ側：キラ達(とカガリ)の目的は分かるけど軍として許容出来ない→(エンジェルダウン辺りになると)明らかに議長がおかしいので軍人として命令には従うけど出来るだけ手を抜く(タリア達)&ステラの死と議長の策謀で周りが見えなくなってるシンと議長の手駒のレイだけノリノリ

という形なのにスパロボで片側の正義ばかり強調したら話がおかしくなるに決まってる

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:21:25]

そもそも愚連隊やテロリスト扱いとされている行動もカガリがいるので
オーブ首長国アスハ派のセイラン派クーデターからスカンジナビア王国に保護されている亡命政権みたいなもんで
後ろ楯がない愚連隊やテロリストとは違うんだよなぁ

武力介入しているのはオーブ絡みだけだしおまけに国家反逆罪判定のセイラン家を排除できて正常化した

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:25:40]

>>44

それならセイランに乗っ取られたオーブだけ相手に攻撃してればいいのにオーブに攻撃されてるザフトまで攻撃してる狂犬ムーブしてるのが問題なんでは？

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:30:17]

申し訳無いがセイランは別にクーデター起こしてないんだ、アレは政治的な根回し上手くやってセイラン派が議会牛耳ったというだけでね

その後はカガリが結婚が嫌なので逃げ出したのと連合とオーブの同盟締結認められなくて武力で止めてるだけだから亡命政権とすら呼ぶものでもないんだ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:32:18]

ずーーーーーっと「議長にもきっと事情がある！」だからおかしいのよ無印Zは
ミーアのことやカガリが「こっちのラクスが本物です」やった後ですら、自分たちの立場を疑うことなく「議長にも事情があるんだ！」って言ってる

更には合流するときには「AA組のせいで俺達対立したよな！」なんて胸糞の極みみたいなこと言ってるし、
挙句の果てにラクス（議長に命狙われた被害者）に「私たちが間違っていましたわ」なんて言わせてる

シンプルに倫理観おかしいんだよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:33:55]

>>13

ファウンデーションと戦うときに「テメェ！シヴァとルドラの改造費返しやがれコラ！！」になる···？

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:36:07]

>>46

自宅に洗脳&監禁で人形化ってクーデター以下なのでは…？

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:37:03]

>>44

その立場ならきちんと公的に働きかけるべきなんだ

クーデターで乗っ取られた国の軍に反撃するのはおかしくないし、何故かプラントに公式に助けを求めるでもなくなんか戦場に突っ込んでくる国家元首を名乗る変なのを尊重しないのは当然なんだよね

キラ達自身も最終的に死ぬほど後悔してるけどあの辺りのキラ達はただ単に感情論で中途半端な動きをしてるだけ。

あの辺りのメリットってオーブの敗残兵拾えた事くらいだけど、それは別に介入しないで戦場でお気持ち表明だけで十分だし。

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:37:29]

連合ザフトどっちにも攻撃しようがオーブでザフト特殊部隊に秘密裏に攻撃されてようが攻撃されてる側のミネルバに被害を出してる時点で嫌われる展開になるのは当たり前でしょ。ネットde真実とか言っても原作の時点でシン側からしたらいかれた敵でしかない。オーブに戦わせることを辞めさせる為にザフトを逃がして連合側の武装破壊みたいなムーブをしてたら和解共闘√もあり得るけど、セイバー破壊対応しようとしたハイネが死にカガリの言うこと聞かないオーブ軍に特攻され、そもそも初登場でタンホイザー破壊と好き勝手されてるのにミネルバが悪いは肩入れしすぎやろ。

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:39:49]

アスランが一言でも「あいつら本物のラクスがいるから、替え玉やってる議長を信用してないし、議長の尖兵やってる自分達も信用してない」と言えないのはギリギリでいいとしよう、原作再現だから

問題はカガリやディアナ(キエル)が「こっちが本物のラクスです」やった後ですら、
「議長は事情があるんだ！」「お前ら信用なるか！」って言ってるからタチが悪いのよ
全員が頭ザフトのアスラン・ザラ

更にはオリジナル主人公が「許してやるよ」みたいな上から目線することで合流するからおぞましさ極まってる
三流二次ヘイト創作でやる「お前らダメだけど許してやるよ」という説教をそのまんま実行してるんだから

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:42:12]

スパロボ世界だったら
キラ達は動くからにはオーブ戦だけじゃなく
異星人から地球人が襲われるのも防ごうとするはずだから
スパロボ自軍としては協力出来るか敵対がないかは別として行動原理は分かりやすいはずなんだよね
種死の時点でもタリアとかは行動原理把握して説得したり追撃を見送ったりもしてる

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:42:30]

>>50

公的にやったところで議長の口八丁に誤魔化されるし、

セイランだろうがアスハだろうが議長は「オーブ」を許さない

むしろ「アスハ（ＤＰに反対する人材の流出先）」こそを許さないし、

同行してるラクスも許さない

暗殺仕掛けた時点でもうあの流れは変えられないんだよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:42:32]

>>49

結婚相手への扱いとしてクソなのであんな奴と結婚したくないよね…って言うのと、

権力者同士の結婚で夫婦になったら妻の方が公的な立場は上でも実験握るのは夫の方ですってそれオーブの制度の問題じゃん？ってのはまたちょっと別の話だし、

クーデターは権力の座を武力で奪う行為になって結婚っていう個人間の話では無くなるので上とか下で比較できる話でも無いんす

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:43:11]

>>54

つまり正当性はないという事だな

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:43:13]

身も蓋もないがキラ側や議長側に問題があるのはそうとして単純にどっちか片方をsageるだけだと作品として嫌われるだけなんだよね結局
言い方悪いが意図がわからないと困惑するか、なるべく本編キャラ以外はその案件に触れないのがベターでしかない
ガッツリ絡ませるのは大体結末分かってからでいいという

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:44:57]

>>56

あるに決まってるだろ

議長も一緒なんだよ、ユウナと

ラクスとカガリを違法含む全ての手段を使って存在ごと貶め、抹殺してくるんだから

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:46:49]

ぶっちゃけ議長は本編においてもレクイエムぶっ放すまでは怪しい以上の何者でもないし（ラクス暗殺未遂ですら資料でも確定情報が無かったような）
オーブはオーブでがっつりジブリール庇って結果レクイエムだしなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:46:58]

そもそも暗殺については本当に議長の仕業かは分かってないんじゃなかったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:47:38]

>>57

わりと色々あってからのスパロボって各アニメの話は基本そのアニメのキャラが背負って他はキャラとしてちょっと絡むくらいになってんじゃね？と思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:47:43]

>>52

シンやキラどうこうってより議長に謎の肩入れしてんなスパロボZ

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:47:57]

>>55

オーブの制度じゃなくてセイランのモラハラ洗脳ですね。その辺の描写見てないの？

だからキラは無理矢理にでも連れ出したんだよ。

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:48:11]

映画直前くらいに出た公式最新資料では暗殺は議長がやったで確定してたかな
当時からその辺の情報あったっけ？

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:49:20]

>>60

「替え玉使ってカチコミ事件起きたけど疑わないで！その後ＡＡ側に連絡起こすアクションもやってないけど疑わないで！！」ってのはもう無理でしょ

まさか命狙われてる孤立無援の状況で「議長にも事情があるんだ！」しろと？

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:49:53]

「今度こそ消えてもらおう、ラクス・クライン」

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:50:21]

ていうかなんだってDDのシンちゃんはアズラエル(原作だと家族を奪った大元の元凶と言ってもいいやつ)と一緒にオーブ討ちにきてんだ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:51:25]

>>66

そりゃ第三勢力がラクス達を議長に敵意を抱かせ敵対させる為とか考えれるけどな

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:51:48]

Zは当時のネット民に媚びたんでしょ
でなきゃあんなお粗末な仕上がりにはならない

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:53:23]

いやまぁ、敵対してくる訳わかんないやつに当たりが悪くなるのはわからんでもないのよ
もっとヤバいやつも自軍入りするZシリーズでもここまでは酷いのAA隊だけって扱いが一貫してなくない？

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:53:40]

>>69

だったら尚更議長がタリアに「ごめん自分じゃねえからタリア頼むわ」って一言いえば済む話なんだわ

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:53:56]

>>63

じゃあどっちにしろクーデターとか全く関係ねぇな…

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:54:12]

>>47

そもそも別に自軍にとってラクスは味方でも何でもないからな

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:54:29]

今やるなら良くない噂も聞くって感じで下手に肩入れはせずにレイとかとドンドン確執できつつ

それはそれとしてキラたちにもそんなやり方は！みたいに収まるんだろうけどな

>>69

ぶっちゃけアニメのほうで議長のやらかした事は確実にダメでやばいんだから

その事実がある以上は事情がどうとか誰かがハメようとしてというよりは

議長は同情は出来ようがきっちり悪いことしてる悪い奴として処理すんのが一番良い、生存させるかどうかは別にして

その上でシンたちをどう立ち回らせるかは色々考えたらいいけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:55:25]

>>71

そうだ

何故か「あいつら意味わからん！〇ね！」「〇すことは立派だ！この混沌とした世界でも迷ったあいつらは甘い！！○ね！」並の罵倒を繰り返してる

シンプルに「ただのヘイト創作」

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:55:43]

>>73

監禁ってクーデターじゃね？

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:56:14]

>>74

後々議長がやらかすから味方になるわけで

そこら辺も見据えて作っといたほうがいいわけで

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:56:15]

>>72

その辺の事情というかラクス側の直接抗議（これすらした覚えない）をアスランがストップしないで議長に伝えてたっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:56:37]

>>77

まんまクーデターっすね

「権威者は表に出せないがこの私は権威者の信託を受けたのだ！！」だから

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:58:19]

>>62

そりゃ自軍にとっては議長はよく分からんとこもあるが最初から味方なのに対し、カガリやラクス達はほぼ最初から敵だし

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 15:59:17]

どこに自軍つけとくか悩むなスパロボ原作再現

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:00:23]

>>81

いきなり色んな世界がくっついて根無し草になった自分らに手を差し伸べて後ろ盾になってくれた恩人の一人だよね

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:00:24]

>>77

うん、そうだね…

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:01:33]

単純にＺに限らず今までのがアニメの流れ見てからの作り方が雑だったとしか言えん
そういう意味では確かに主人公が別の勢力になる時点で種運命が使いにくいのはそうとして

言われてるがザフトもオーブも第三勢力のようなもんで基本本編のキャラが関わってイベント消化していくくらいが丁度よい

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:01:41]

>>3

クロボンもチェンゲも片方扱い悪いじゃん

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:01:53]

>>82

結局スパロボLが最適解になるよねって

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:02:25]

>>83

「さすがにもうダメだ」「ちょっと態度改めて対話しよう」になるタイミングが、ミーアの一件だったんだよ

それを過ぎてすら「議長にも事情あるんだ」やったら、お前らそれでも主人公かとしか言えん

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:04:17]

シンとキラとの和解も、シンとカガリとの和解も、シンとムウとの和解も、ちゃんとした過程を経て描写されてるのがスパロボZしか無いという有様なのはどういうことなんですかね。

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:06:19]

結局あの時はキラにしろシンにしろ小馬鹿にしとけばいいみたいなのを実際色んな奴らが持ってたからあんなんになったとしか
しかも雑にシンのageすればネット評価は良かったというだけで

で、ネットの評価なんてageてもたいして売り上げには意味もないという

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:06:35]

Lみたいに例え確執なしでキラをデュランダルにつかない第3軍という扱いにしたとしても
キラとシンとアスランが味方で一緒に揃うのが結構後になるだろうからなあ

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:07:50]

>>64

2005年時点で公式ガイドブックで議長がやりましたって言われてたよ

まあ当時から長年議長は白に近いグレーでガン無視されてたけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:08:07]

割と言われてない事なんだけどスパロボZって男主人公ルートと女主人公ルートのダブル制で、
女主人公の時はザフト＋エゥーゴで連邦＋連合＋スーパー系敵勢力と戦ってるのがメイン
男主人公の時は組織に属したくないアウトロー組がアークエンジェルに合流して遊撃部隊やってるのがメイン
よく言われるスレ画は女主人公の方で、男主人公だとアークエンジェル組がミネルバ組にボロクソ言ってるからな

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:09:08]

>>90

スパロボで雑にシンageした部分って具体的にどこ？

むしろスパロボのシンなんて原作より酷い言動やらかして他作品キャラに説教されるみたいな展開がメチャクチャ多いのだが

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:09:37]

>>93

SEEDファンがランドを選ぶわけないだろいい加減にしろ

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:10:08]

>>93

今更突っ込むのあれな気もするがそんな双方でボロクソにディス合いしてウケると思ったんだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:11:02]

いや本当にキラもシンもやたらと説教されてたクソみたいな時代だよ本当

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:11:39]

>>92

んじゃ普通に当時からあったんだなー

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:12:18]

ネット界隈はイキイキして対立煽りしてたから
それに乗っかったとしか

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:12:53]

>>96

ウケたから、シリーズが6作品も出たんじゃないか？

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:13:18]

>>97

言い方悪いがライターお気に入りの宇宙世紀様に説教される新参者枠なやつだろうか

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:15:09]

>>100

2次Zの段階でよく言われるキラの扱いなんて劇的に変わったし、自軍入りキャラへのそこまで容赦のない罵倒しなくなった印象あるけどな

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:16:00]

当時のネットのスパロボファンなんてキラが鉄矢さんに掘られてるのを喜んでる連中だし（偏見）

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:16:33]

>>94

まあシンに対する説教は「こういう扱いこそが主人公だ」と喜ばれてたのに対し、キラに対する説教についてはそれでキラの成長が描かれてもヒステリー起こしてる奴ばっかネットで騒いでたな

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:18:00]

>>96

種死があったのでそれに乗っかって味方同士での仲間割れやりたかったのかなぁと

あと王道シリーズのαシリーズが完結した後に出た新規作品なので少し捻った感じにしたかったんじゃないかね

ラスボスと敵勢力も味方側のトップが実は黒幕でした展開だし

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:18:08]

>>104

いやまぁなんでコックピット狙わないんだ？みたいな種でやってたこと改めてディスってたりキツイのあったぞ…

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:18:33]

>>104

アンチと戦いすぎてキラへの批判は一切許さないってなってるファンは今でもいるからね

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:18:44]

>>102

そりゃ無印の時点で完全に和解して味方になってるんだし、自軍も以前の反省からことさら対話を重視するようになったんだから当たり前じゃん

スパロボZのストーリーちゃんと理解してるか？

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:18:45]

>>100

マップでの機体ゆっくり化やゲームハードで弄られるようになるのだが…

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:19:29]

>>107

そんなもんキラに限らずよ

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:19:42]

というかこれ以降もスパロボってボロカスなディスり合戦が他の作品やキャラでも大なり小なり続くから
もう当時のスタッフがそういうストーリーしか作れなかったというしかない
そもそも現実もマウント合戦やモラハラ全盛期だったし、00年代作品の二次創作自体がSEKKYOブームだった

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:20:34]

>>110

それが一番顕在化してるのがキラでしょ

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:21:02]

>>108

ボロクソにディスるのがウケて6作品も出たって言うから、2次からアンタの言う通り対話重視な方向性変えてるんじゃんって言ってるだけだぞ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:21:10]

>>106

それについてはハリーがちゃんとした話をキラとしてるのにそれすら認められないタイプ？

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:22:21]

>>111

まあ何なら今でも敵キャラに対して味方キャラが説教しまくる展開やってるしな

エンブリオに女性キャラ全員でボロクソに言わせるのと構図的には変わらん

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:22:30]

>>112

ぶっちゃけ作品全体的にそうであって特にキラが〜とは感じたことはないけどな

そんなん言ったらシンも大概だし

アスランくらいだぞ、ボロクソ言われ続けてたのなんて

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:22:44]

>>112

このスレにいるZアンチ君なんかその代表格よね

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:22:53]

>>112

それに関しては君の主観でしかない

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:23:04]

>>114

キラの反論には「答えません」で終わらせて一方的に自論押し付けるだけのがまともな話ねぇ

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:24:21]

特定キャラがどうのこうの言い出したらいよいよお問い合わせ案件や

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:24:33]

オズマの有害発言がどれだけ後に尾を引いたんだろ？

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:24:37]

本当はアスランが原作ダメムーブするのが気に食わないのにキラファンを盾にしてスパロボ叩いてない？

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:24:41]

>>113

ボロクソなディスり合いから対話の重要性に気付いて認め合うのがスパロボZの一連のテーマで、二次以降もその流れに沿ったストーリーになってるし、それがウケたから長期シリーズ化したってことだが、それに何か問題でもあるのか？

繰り返すが本当にZのストーリー理解してるか？

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:25:34]

はっきり言うがここで文句言ってるの大体やってない

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:26:42]

やったことないけどZ6作品全部が叩いてたってわけじゃないよね？
なんか一部だけ見てそれが全てって語るのってやばいよ

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:26:48]

毎回キレてこのスレ立つタイミングが汁が規制解除なのが色々察する

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:27:31]

>>123

イマイチ話噛み合ってねえなーと思ったらそこまで含めてね、納得したわ

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:27:58]

>>116

ねえよ

LもUXもカッコいい扱いだったわ

本当被害者面してるのがエアプなんだな

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:28:35]

>>124

実際ネットで画像出回ってる部分とか、よく話題に上がってる部分しか文句言ってない奴ばっかりだからな

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:28:41]

とりあえずキラ側メインでまとめたスクコマ2の後に
リアル系スーパー系でどちら側メインになるか変化するZ1、と扱い方を模索していた感はある
一応Lがその完成系であるんだろうけど

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:29:02]

少なくともDDはやってなさそう

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:29:50]

>>128

作品の話じゃなくてネット界隈での扱いだよ

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:31:01]

確か2022年頃だったか、劇場版の予告とかあってYouTubeでの配信が始まった時に種関係の再評価が進んだ記憶

やめてよねのとことかどれくらいキラの心が丁寧にぶっ壊されてったのかが精神科医の人のツイートとかで解説されて知られてった記憶がある

ウクライナ侵攻とか毒親問題とかで世間が追いついてしまったってことでもあるんだが…

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:31:12]

>>132

そんなもん基準にして話をするなバカ

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:31:40]

ないないｗ
Z出る前からスパロボにアスランいるの知らんだろ

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:32:05]

テロリストディスったら続編でテロリストだらけのスーパーテロリスト大戦になったのちょっと笑った(当時の作品ゆえ仕方ないだけだが)

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:32:25]

アスランが被害者とか言いながらシンは妥当って言うのが下半身臭い

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:34:50]

シンって二次Zまでは割と扱い良かったが、三次やVでやたら非モテキャラ弄りされたりギャグキャラ扱いが目立つようになったがなあ
ま、種自由でもギャグキャラにされたからバランスはとれてるんだけどね

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:35:06]

>>134

キラを擁護するやつが〜から始まった体感の話なんだから、知らんわアホ

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:35:58]

スパロボに文句言ってるのやっぱ下半身じゃん
カガリの出番皆無で発狂したんか

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:36:15]

前にスパロボKスレ立てたらZアンチに荒らされて通報されてスレ消されたの忘れてないからな
削除したらスレ主が荒らしてるのか言ってきて

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:36:26]

>>125

運命中の敵対イベントは初代Zで片付けてるので以降のZ2～Z3では普通に戦友だよ

キラが「シンはルナマリアに好きって伝えてるの？」「シンがそれで上手く行ってるなら僕も言わない」とかからかえる程度の仲

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:36:39]

>>138

アスランもネタ枠はネタ枠なんだが、方向性別物に変わり過ぎたな

スパロボに出たらどうすんだろうズゴックと破廉恥

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:36:42]

変な方向に持ち上げられたという点では正直シンも被害者
というかＳＥＥＤシリーズ自体が無印Ｚの被害者

後年の第二次Ｚ以降の扱いはまだ普通に軌道修正してくれたからいいんだが

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:38:05]

>>144

おいおい、シンが具体的にどう持ち上げられてたのか、さっさと語れよ

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:39:45]

>>140

無印Zが最悪だと思ってるのを、アレと一緒にしないでくれません？

他はいいんだよ他は

なんなら無印Ｚという下地があろうと第二次以降は（多少の粗があるのもあったが）問題ない

無印Ｚだけが、狂ったようなヘイト創作かましてるんだから

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:41:27]

>>138

シンは元々が素直だから話を作りやすいし、他作品のキャラと絡ませやすい

一方でリアクションも取りやすいからキューピットの日のような日常的なシナリオで同年代とバカやらせやすい

アスランが立場的に1番難しい

前大戦の責任者の息子だから敵味方問わず恨みを持つものや担ぎ上げようとする過激派とかもいるし

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:43:12]

>>145

和解ルートにいってくれるのはいいが「これこそが真の種！」みたいに持ち上げられてたのは我慢ならなかったよ

議長の傀儡と化してるって点に、他のキャラクターまでも巻き込まれてしまったんだから

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:43:49]

>>146

ここはスパロボZアンチスレじゃないから他所に行ってくれないかな

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:44:04]

ぶっちゃけこの時期はスパロボに限らずクロス系の作品はこういう感じだった気がする
ガンダム無双とかも東方不敗に説教されるストーリーとかもあったし

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:44:31]

Zは一切悪くないんだが、キラは無抵抗のステラを殺したとかZが最高だから映画見ませんとか宣ってるのいて「うわぁ…」ってなったのはある
なんかもうアンチの道具として都合よく使われ過ぎてる

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:45:02]

>>150

無印Zの風潮が正義といわんばかりだったからな

声のデカいアンチに媚びまくってた

いや、ゲーム制作者こそが声のデカいアンチだったというべきか

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:45:37]

>>149

スバロボZの話を持ち出してきたのは>>1なのに無関係ではないだろ

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:46:13]

>>152

本編でのシンの扱いに不満思ったファンが喜んでも良かったと思うけどな

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:46:40]

>>150

あんま関係ないが師匠ってなんかこう…わりと本編だもどうしようもない所もありつつドモンに対しては情を捨てきれないってのがいい所なんだが

なんか無双系だと全キャラに謎のマウントかましてくるキャラになっている気もする

ヒイロとかも訳わからんストーカーされるし

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:46:53]

>>150

アレはキラの台詞回しも東方不敗の台詞回しも突っ込みたくなる…その台詞の使いどころおかしくない？

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:48:47]

>>148

スパロボこそが真の種だ、外伝こそが本編だとか言われまくってたな…(遠い目)

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:48:57]

>>154

喜ばせるのはいいが、その喜ばせ方が間違ってる

周り全部が「議長にも何か事情があるんだ」モードの人間に囲まれて、それで環境改善したってのはおぞましさすら感じるよ

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:49:40]

>>157

アンチの意見すら認めないってんならそっちこそZファンスレでも立ててキラ叩きを正当化してろよ

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:50:32]

>>152

>>154

シンの方は良い意見が多かった

問題はキラへの説教とか、鉄也とかが「変な動きしたら後ろから撃ってやる」ってセリフがあって

もし好きな作品が参戦しても他作品のキャラにこういう風に言われたら嫌だなって考えるユーザーが多くなってスパロボ離れが発生してしまった

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:50:38]

>>156

上にあるけど全人類の抹殺が続くセリフをなぜ説教に使ったのか感

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:50:52]

>>155

厳しいこと言ってても弟子にはゲロ甘ってのが師匠のいいところだからな

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:50:59]

>>152

Pだって本物はあっちって言ってんだから…

— 2024年01月28日

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:51:33]

>>160

あにまんはアンチスレ禁止なの知らないタイプ？

そういうスレにしたいならよそ行けばいいじゃん

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:52:07]

初代Zはシンがアスラン相手にイキリ倒すとこ原作再現された上でカミーユに説教されて反省するし
それどころか民間人虐殺を止めにいったヒーローごっこですら勝手な暴走ってことに書き換えられてるんだけどな
単にシンもキラも駄目なとこ原作再現した上で成長する展開になってるだけ

シンを持ち上げとかキラ叩きとか言ってるやつはエアプか話理解してないかのどっちかだと思ってるわ

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:52:50]

初代Zはそれでも面白かったからね

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:53:19]

スパロボシリーズのユーザー離れの原因とかどう考えても安定しないハードと長期シリーズ化が原因では？

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:53:58]

結局エアプがキラ叩きにもシン叩きにも使ってるから悪いんだろう
当時はやたらと声がでかいのしかいなかったと

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:54:02]

>>168

PS2→PSP→ps3もしくはvitaとか

そらハード持ってない人が離れるわな

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:54:30]

>>168

というよりいつもの面子で固定され続けたのが原因だと思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:54:54]

>>170

全部買うのに当時の値段だといくらかかるんすか？

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:54:54]

一生勝手にエアプ認定してて構わんよ
こっちだって殺されてもキャラの批判するのやめずに勝手にやりつづけるから

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:54:57]

>>166

キラは再現してないよ

内乱の体裁を保つ不殺介入はむしろキラが「そんなん意味ないけどマジでやるの？」ってカガリにクギ差してる

あれはあくまでも「オーブの理念を（カガリのために）守るため」「ラクスを護るため」でしかない

なのにそこんとこを理解せず「雑に介入する人」と雑改変され、

ラクスに至っては「議長の尖兵だった自軍に謝罪させる」という最悪のヘイトをかましたんだから

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:55:05]

結局のところデスティニープランがZシリーズの諸悪の根源の御使いと同じ事だからね…

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:55:07]

アムロ使いにくくなってるし
そろそろ色んな意味で脱却しないと
手遅れ感あるけど

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:56:45]

まぁカミーユがシンに暴走を説教したのに自分の暴走は黙ってた臭いのは笑っていいのかどうか…

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:57:21]

汁一派で良いじゃんって思考してんなぁ…

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:57:33]

>>174

おっエアプじゃん

初代Zはオーブ軍が絡む時は戦場介入する

それ以外で参戦する時は地球がヤバい状況だから自軍に協力するってだけの展開なの知らないの丸出しだよね

原作でもキラはデストロイを止めに行ったように

度の過ぎた状況にはオーブやラクス関係なく助けに行くってことを知らないわけじゃないでしょ？

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:57:51]

まあこれからはFREEDOMで参戦するようになって良くも悪くも悪のファウンデーション帝国をぶっ殺せー！で終わるから済んだ話だ

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:58:20]

下半身の荒らしスレが消された途端に元気になるのが露骨過ぎる

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:58:27]

>>164

散々ヘイト創作かましておいてヒットした途端擦り寄ってきたか

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:58:46]

>>175

まあZシリーズのデスティニープランは管理社会作ると見せかけて

実は御使いたちからSEED持ちを守るためなんだが……

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:59:05]

>>172

ハード抜きにして大体4万円くらいかねー

第二次と第三次Zが二作品ずつあるから

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 16:59:48]

>>179

だからその行動が最後の最後、ミーアの件で認識をあたらめるはずなのに「議長にも事情があるんだ！」「他の戦場には強力しなかったくせに！こっちは正義の議長軍なんだぞ！」で止まったままなのがおかしいんでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:00:06]

>>177

カミーユが落ち着いてる理由が、傍にもっと不安定なシンがいるからってことだからね

まあそのカミーユも二次以降は逆に迷うことが増えてきて、成長したシンにフォローされまくることになるからバランスはとれてるんだけどね

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:00:25]

汁おばさんブチギレで草

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:00:25]

>>182

擦り寄るも何も別に仲は悪くなかったと思うが

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:00:43]

強力？
どんな変換

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:00:48]

調子の悪いグフで出撃して撃墜されたハイネさん…

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:00:56]

そもそも今はスパロボ製作側じゃないの知らなそう

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:01:10]

キラとかシンはともかく
持ち上げるのには無理がある議長持ち上げようとしたのが多分諸々あれなんやろうと
思ってたよりずっともっと悪い奴だとしか…

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:01:17]

>>185

なってないけど

マジでエアプかよ

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:01:30]

こにスレ消えたらまた下半身がスレ立てそう

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:01:47]

なんでかんでもあのババアのせいにすればいいんだから楽なもんだなぁ！

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:01:52]

>>192

改変ってそんなもん

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:02:02]

エアプおばさんキレ過ぎやん

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:02:08]

>>192

すぐ下にいるねw

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:02:12]

>>193

なってたよ

とうとう自軍全体と合流する話のときに罵声一色で、クワトロですら難色を示してた

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/22(日) 17:02:17]

まあキラを他作品キャラを利用して袋叩きにしたのは事実なんですがねZ儲さん