種運命のイベントを議長はどこまで想定してたのか

1二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:31:15

ブレイク・ザ・ワールドとかレクイエムとかは事前に知ってあえて放置したって言われてるけど、実際どこらへんまで読み切ってたんだろうか
個人的には事前流石にヘブンズベースのニーベルングで降下部隊吹き飛ぶのは想定外っぽい感じだった気はするけど

2二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:34:12

アーモリーワンはガチで驚いてミネルバに避難しなきゃいけないことにイラついて小惑星で沈められかけた時にレイ共々焦ってるからあの襲撃は完全に予想外っぽい

>>96

3二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:34:35

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:35:11

これでうまく行ったらもう駄目だな人類くらいは思ってそう

5二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:35:45

ジブリールが全力で動くのは想定外だと思う

6二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:38:21

考えてたのはジブリール排除、キラとラクス暗殺（エンジェルダウンとエターナル襲撃）くらいで
後は全部考えてたわけではなさそう
ジブリール排除は行けたけどエンジェルダウンしてもキラは生きてたし、速攻でラクス助けて、しかも降下させてオーブ入りだからここらへんで完全にやられた

7二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:38:35

いや多分何も想定して無いと思われる
事前に知っててその結果何が起きるか、までは予想は出来てると思うけど、何かジブリールが想定以上にダメな方に転がりまくってくれたのは予想外じゃねぇかな

8二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:39:27

ぶっちゃけクルーゼと同じパターンでは？
クルーゼは滅亡、デュランダルはDPコースの違いはあるけど

9二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:40:55

セイランやロゴスやザラ派とかがやらかさなきゃDP発表まで行かないしな

10二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:43:54

忘れてるかもしれんが、アーモリーワンは明らかにコーディネーター側に手引きしてる人はおる
サトー派かもしれんがね

>>12

11二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:43:55

マーシャンを受け入れてた海底ザフト基地はブレイクザワールドのデブリの落下に紛れてこっそり降下させて海底に作った秘密基地だからサトーたちのテロは確実に知ってて放置して地球上での影響力増大の準備はしてたっぽい

12二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:45:31

>>10

一族の構成員は連合プラント両方にいるからおそらく一族の構成員だと思うあの連中は

議長も一族対策でインパルスのデータは隠匿してたくらいには警戒していた

13二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:46:11

失敗してもプラント嫌いだし損が無いからね

14二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:49:05

実質的に世界を動かしたのはジブリールとサトーなんだよね

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:50:14

想定外多すぎて上手く行った結果のDP公表だから準備出来てない

16二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:50:45

>>14

だからジブリールに感謝してたんよね

アイツがアホすぎて戦火を広げまくって地球すらデストロイで焼き払いだしたから大義名分が簡単に作れた

>>18

17二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:52:06

サトーとジブリールが派手に動かない場合特に何かできる立場じゃない

18二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:52:57

>>16

ジブリールは開戦した途端自分の情報源として重宝してた連合の諜報部隊が丸ごと別件で壊滅したからな

当てにしてた目と耳が潰された状態で戦争主導する羽目になったからキツすぎる

19二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:53:55

ジブリールを掌で操ったじゃなくて完璧な動きをしてくれてありがとうである
ジブリール様だよ

20二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:55:59

逆にジブリールが関わらないところは凄い雑
ラクス暗殺やアスランの扱いとか

>>48

21二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 13:57:49

終盤で人変わったと指摘されるけど最大の協力者がいないんだからそうなるよ

22二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:03:45

何年も前に自分の理想を書いたノートが廃墟から見つけだされた挙げ句、敵対勢力がそのノートの内容は必ず実行されると断定した上で対処の準備されてたのは
(実際計画発表したしラクス暗殺事件とかあったからしゃーないんだけど)想定外というかもはや運が悪すぎた

>>23 >>24 >>27

23二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:10:36

>>22

あのノートがほったらかされた件、アウラが自分の作った薬のせいで子供の姿になってなかったら多分回収して種運命みたいな対抗策考える展開はなかったんじゃないだろうか。そうでなくとも議長の賛同者が持ち出してもよかっただろうに・・・案外ユーレン以外にも議長に考えに懐疑的な見方してたメンデル研究員が多かったんだろうか？

24二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:14:15

>>22

言っちゃなんだがあのノートの内容が表に出ても何も問題無いし

当人の思想が書かれたノートってだけで表に出れば身の破滅になるようなもんでもなし

25二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:14:22

個人的には開戦直後に基地が包囲されていて（カーペンタリアとジブラルタル等）
降下作戦で開囲させるんだけど
降下ポッド運搬用の船で軍幹部と議員？が物凄く嫌がってるのが印象的だった
（「議長は何を考えておられる？」とか言ってた気がする）
口では平和言いながら、妙に好戦的、戦線を広げる軍事作戦取りたがってるから違和感を感じてるのは、ちょっと賢いなとおもた

>>165

26二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:15:38

なんでダイダロス基地の内部通路データまで持ってんやろなぁ

27二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:19:55

>>22

よく考えたら何でジブリールが倒される前から、ラクスは議長がこのノートの計画を実行するって確信していたんだろうね？

まだ計画発表されてない段階で議長を止めるために宇宙に上がったし

もはやいくら想定していても運と敵が悪すぎた…

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:26:04

ジブリールはもはや討たれるのがいつになるか段階でしかなく
一連の言葉と裏腹の行動の全てがあの計画に繋げる為にあるとすれば腑に落ちるからでしょ

29二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:28:44

デストロイのユーラシア粛清も対岸の火事で劇中で
議員が撤退を意見したようにザフトが動く理由はそこまで強くない

ヘブンズベースに立て籠ったのなら無理に突入しないで補給線を潰して基地が降伏するまで干上がらせればいい

議長就任期間もあるとは言え事を急すぎている

30二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:29:41

襲撃された上に偽物まで立てられたラクスが議長への対抗策考えるのはおかしくないと思う。

開戦後のプラントの世論抑えるだけなら兎も角、ロゴス討伐宣言はどう考えてもラクスが必要ならで許容できるライン超えてる。

>>27

31二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:38:29

正直ラクスの偽物用意する意味も無かったとは思うんだよな
議長的には戦争になってくれた方がありがたい
プラント世論は戦争に傾いていたしナチュラルは既に開戦ムードだった
わざわざ戦争を避ける為の平和の歌姫を用意する必要が無いんだよねアレ

>>36

32二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:44:46

議長がわざわざ偽物用意するくらいにプラントでのラクスの影響力が大きいんだろう
ラクスの言葉なら皆素直に聞き入れるし、今まで平和を説いてきた平和の歌姫すら今回は戦うべきだと考えているんだなって意見をまとめることもできる

33二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:46:19

開戦はしたいが戦火が拡大しすぎるのは議長も困るだろう

>>37

34二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:47:05

ぶっちゃけただの黒歴史ノートかもしれないし

35二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:48:20

プロスペラなんて第一話で計画が破綻しかねなかったからね

36二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:50:45

>>31

デスティニープランを世界に施工するのが議長にとってのゴールな訳で

あちこちでパナマ戦後や種自由冒頭なデストロイ撃墜後のような感じでナチュラル側に反感を買ったら

デスティニープランはムリゲーになる

>>38

37二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:52:44

>>33

むしろそれは望むところすぎる

ブレイクザワールドの世界疲弊とかやろうとしてること考えればガッツポーズもんやぞ

38二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:53:40

>>36

デスティニープランを自分達の意思で受け入れて貰うというのが目標と言うのは分かるが、

その割には最後の最後で強制（＋レクイエム見せつけ）してるので導入と過程と結果が一致しないんだよね

39二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:53:56

頭ジブリールじゃなかったらどうするつもりだったんだろうな
地球側疲弊させてキラ・ラクス暗殺する程度で終わってた？

40二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 14:56:02

幾ら議長がDPワンチャン狙ってたとはいえ、ロゴス側が関係なくクソムーブし過ぎててな…終盤の終盤でレクイエム再利用がなければアルザッヘル滅ぼしても先に動いたことや今までのムーブと併せて残当になってた可能性の方が高そう

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:01:54

ラクスは「平和の為に『戦った』歌姫」やからの
そのラクスが「平和は大事『だけど』」で繋がると「平和の為の一歩かな？」と思えるんや
結構疑問に思う人もいたっぽいが、反対や中立寄りでも黙らせられるのは強い
たぶん、プラント内での懸念で、偽物見破ってるであろうクライン派とかも大衆が望んでると動きづらいやろしな

疲弊してる所に、勝ってきたっぽい正しそうな為政者には頼りたくもなる

>>43

42二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 15:03:52

>>40

そもそも無印の時点でアズラエルとブルコスの狂気を初っ端の血のバレンタインの時点から止められてないくらいロゴスが老害と化して耄碌してたからどのみち滅びる運命だった

43二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:25:17

>>41

後年作になるがマリナ(00)とは全く別の歌姫なんだよな

「矛盾でも自由のためなら戦うべきですよ」っていうタイプの女傑だから

そんな"ラクス"が「議長のもと戦うあなた達を応援します」となればね…

44二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:28:39

他人の流れに上手く乗るのは得意だけど自分で流れ作るのは苦手なイメージ

45二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:29:47

少なくとも計画内で「オーブを潰す」ことだけは確定してたハズ

DP実行した際における「人材の流出先(プラント以外でも自由に就活できるところ)」を潰しておかなければいけないし、
連合がセイラン派を担ぎ上げたことに対して取り得る策である「じゃあこっちはアスハを支援しますね」という、代理戦争の体をとるアクションすら起こさなかったから
まあアスハ派支援はキラ&ラクスがいるからできるわけがないんだが

何より、議長はカガリを「姫（オルフェと同じく一個人としてみてない）」と呼んでるので、
製作サイドとしては不倶戴天の敵同士扱いに設定してたハズ、たぶん

>>52

46二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:31:07

初期構想だと議長と対峙するのはカガリの予定だったらしい。諸々の事情でキラとラクスになったけど。

47二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:32:36

倒すべき敵の間抜けっぷりは予想外だろう
これはフィクションに限らないが、都合の良い展開前提で計画立てる人ってただのアホだもん
アクシデント想定して日程とかに余裕は持たせてもサプライズ想定して短縮する奴はいないからな

>>50

48二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:36:17

>>20

その雑さが巡り巡って敗因になったって感じ

暗殺部隊が全滅して連絡が途絶えたなら失敗の可能性を考慮して動向を追うべきだったのに放置してたし

ラクス暗殺自体が藪を突いたら蛇どころか龍が出てきた案件

49二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:39:04

いくら国家元首の保護受けてるとは言え
一個大隊レベルの最新鋭MSと特殊部隊を投入したら普通は成功するんですよ…
隠居っていうか逃げ隠れに追い込みたかった所はあるじゃろうな

>>161

50二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:39:11

>>47

現実でも五大国の一角で超有能なカリスマ指導者という世間から認識されてた国と指導者がアホな戦争やらかしてクソ雑魚なの露見して挙句しょぼい独裁国家に兵器や兵士を土下座乞食して恥を世界に晒したりしてその地位が地の底に落ちてるからなぁ

51二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:40:58

幸運前提の計画を実行していいのはRTAだけだ
あれは何回もトライアンドエラーできるからこそだが

52二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:45:05

>>45

代理戦争って（）そもそもアスハも無印からプラントとは敵対気味だから支援するメリット薄いし、実際カガリが連合の目に届かないプラントに来てやったことが支援のしの字もなくて開発と難民関連でケチ付けただけだぞ

ぶっちゃけ議長がデュランダルじゃなくても運命のオーブはプラントの敵になってると思うわ

>>53 >>58

53二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:49:50

>>52

議長視点から見るとシン・アスカという種割れ候補というSSR人材をオーブ難民から手に入れたのにカガリに「オーブからの難民を軍事利用するな」と言われたら鼻で笑いたくもなる

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:52:06

>>53

あの時点でエクリプス事案もオーブと取引して知ってるからな

55二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:55:35

そもそもシンじゃなくても難民が自主的に留まってたり、参加しているコーディネーター達を連合の息の根が掛かってる国に返せとか失笑ものだろ

56二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:57:07

連合の牽制の為とは言え、連合から独立できたのはプラントのおかげで友好国だったオーブなんじゃがの
色々国家間は難しい
後出し設定もあるからの

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:00:29

>>56

コンパスの設立も無印までの設定、運命やるために作った設定、自由の為に整理して纏める為の設定がぶつかり合った結果、かなり地雷敷き詰められた薄氷の上でタップダンスみたいなもんだからな。それがエルドアの惨劇で連鎖爆発したんだが

58二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:08:13

>>52

冷戦のときみたいな「そっちがその側を支持するなら、こっちは自分の思想に合う側を自国の利益のために支援しますね」ってこと

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:20:25

>>58

プラント側から見て現状利益にならないしそれに肝心のカガリ側も合わせる気がないから意味ないよねって話なんだが…何でオーブ側の内事情を一方的にプラント側に担保させる前提なのか

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:25:19

>>59

成立するしないは別問題だよ

連合とプラントの戦争なんだから、「連合側に与してる勢力の、そのまた敵対してる勢力」にアクションかけるのは当然でしょって話

>>62

61５６24/12/22(日) 18:34:25

敵の敵を支援するってのはよくある事よ、政治的信条抜きにしても
だって相手がそっちに構うと二正面作戦になるからの、楽ちん
自分のコストは低く、相手のコストは高く、ついでに将来的な脅威もしくは敵も削れる
いい事づくめなのよ
特にプラントは人的資源が乏しいから、資金や物資系を送るだけで、他の国の人間が敵を削ってくれるってのは助かるからやってもおかしくはない

ので考察したいのは「こんな理由があったらその利益を捨ててでもそっちを取るかな～？」って想定を組み立てたりしたいのがワイ

62二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:38:26

>>60

その敵対してる勢力（カガリ）はプラント側の招待というアクションに対してどういう対応取ったの？話し合う態度じゃないし、そもそもデュランダルが一応聞いてきたけど連合の圧力について相談する気もなかっただろ

プラント側に連合の言い分そのまま言うだけだし、襲撃の中で国に送り届けたら速攻連合と条約結んで背中撃つし、こんなの取り繕ってたデュランダルじゃなくても敵対するのは残当だろ

>>64 >>69

63二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:41:56

まあぶっちゃけ他国からしたらカガリが傀儡かどうかとかカガリの意思に沿って国が動いているかとか関係無いから
本編のオーブとカガリのムーブはどうあがいても敵対行動でしかないわな

64二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:42:57

>>62

テメェんとこの不始末（サトー一派）に「ウチの護衛貸すわ」ってやったのお忘れか？

上にもあるが相手を"姫"と呼んで一個の人格として扱ってないのは議長のほうだよ

その上さらに本来敵対するはずのないフリーダム（クライン派）までもが参戦して自分たちにまで攻撃してきた以上、

「議長に全くの否がないのなら」ちょっとアスハ代表フリーダム説得してってのは当然のこと

「自分が影武者やったせいであらぬ疑いと砲火がミネルバに向いてるけど、観なかったことにしよう！」とかそれはそれで別の外道だよ

>>85

65二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:46:26

ユニウスセブンの件はカガリ達にも被害があるからただ無関係だから手伝ったわけじゃないから貸しにはならんでしょう
そのことはカガリ自身も言及しているしね
フリーダムの攻撃についても、自分に否があろうがなかろうが国家に対して武力を行使した以上
今更アスハ代表なんとかしてなんて言う義理も責務も無いぞ

66二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:47:33

すげえな
自分の影武者政策のせいで現場に被害出ても「相手が悪い」か

67二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:48:40

影武者政策のせいでと言ってもそれを他国に責められるいわれはあっても攻められるいわれはないからしゃーない

68二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:51:33

デュランダルの戦略は基本的にはプラントが被害者になることで成り立つ
プラントが加害者になると連合の抵抗も激しくなるけど、プラントが被害者になった上でロゴス煽りすると連合市民が率先して連合ぶっ叩いてくれるからな
だから議長がカガリ、ひいてはオーブに舐めた態度とるのは当然というか、オーブには連合に与してもらわないと困るんじゃないか

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:51:36

>>62

ワイの記憶だと１話は招待してないで、緊急のお忍びやで

>>84 >>85

70二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:53:02

作中での世界の人々が議長を一気に不信に思った
「カガリのオーブでの会見→それに割り込み議長&ミーアの演説→更にカガリがラクスを連れて割り込み会見を取り返す」
の流れで議長はラクスが地球に降りれるはずがない(宇宙のエターナルから出ない)って想定してたっぽいけどなんでそう思ったんだろうね？
やっぱラクスが降りるなら小型艇とか用意するとか思ってたのかね??

>>74

71二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:53:07

>>68

だから本物ラクスに出てこられると困るんだよな。どう頑張っても自分らが被害者面できない案件だから。

72二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:54:02

>>68

そもそも種死のオーブって舐められて当然なムーブしかしてないからな…

当たり前だけどトップが勝手に空回りして下は従ってないような状況じゃ

そのトップが何を言っても保証が無いから信じるに値せずだし

>>76

73二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:57:39

カガリに対しての議長の評価って主張はまともだが実現する力がないだったっけ？
オーブの内情を知っていて追い返されるだろう事を認識した上でアスランが戻るのを止めなかったし本当にうまく行き過ぎてて笑いが止まらなかったろうな

>>77

74二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:59:50

>>70

地上に降りる手段をすぐに用意できないと思ってたんじゃない。後シャトルとかはすぐ見つけられると思ってたのかも。

まさか軍人でもないのにMSに乗って降りてくるとは思わなかった。

75二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:01:10

プラントはコロニー「宇宙が本拠地の国」だからの
地球圏、そして地球という地上隅々まで一気に遺伝子調査かつ職業適正移動するって大事業
やるなら本気で注目が一身に集まって権力集めないといけないからなぁ
ユニウスセブン落下事故をギリギリまで破砕
その後の未曾有の災害にも最大の援助物資を送り続け
なんか適当な理由で開戦してまた核を使った侵略を退け
二度目の国家間戦争で疲れて
その原因である「ロゴス」を討伐の為に地球連合の一部とも同盟軍を結成
かつそれを討伐した正義のヒーローが掲げるプランならやってみようかな？と軽い気持ちで動いてしまう可能性はある

連合は頭である大統領こそ生きてるが、主導的立場のロゴスはもういない
オーブは半内戦と侵攻でガタガタ

少なくとも今すぐ軍事行動で討伐する必要があるようには思えんなぁ、ぱっと見だと

>>79

76二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:01:18

>>72

仮にあの場にいたのが自由カガリであったとしても、カガリを苛つかせてオーブを連合寄りの立場に誘導したかったのは変わらないと思う

どこまでイベント予定を組めていたかはわからないけど、ミネルバがほとんど背信行為でオーブを追い出されることになったのは内心ではアズラエル笑いが止まらなかったんじゃないか

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:01:20

>>73

連合はジブリールが、オーブはカガリが理想通りの動きしてるからな…

誤算らしい誤算はキラとアスランが撃墜したはずなのに生きていたことぐらいか？

78二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:03:18

>>76

そもそも自由カガリならセイランの傀儡になって空回りするのではなく

もっと自国の基盤を固めることに専念してプラントにそもそも来ないだろうから

デュランダルもその場合はチャートそのものが別の形になっていただろう

79二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:05:27

>>75

今すぐ軍事行動で討伐する対象ではないけど

向こうから軍事行動起こして討伐する対象となりに来てくれていたからね

>>87

80二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:05:56

ジブリールとオーブをうまく転がせてたこと考えるとやっぱりラクスまわりのチャートだけ明らかにガバすぎるな
キラとラクスと立場のおかげで失念しがちだが他人の国にMS連れの特殊部隊送り込んで家屋破壊とか国際関係的に普通にスリーアウト案件

>>86 >>88 >>144

81二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:05:57

元々移住してる人が提供してる技術がどこまで自分達がストップかけれる技術かって難航する話題じゃから
今すぐ解決なんかできるわけもない

そんくらい解ってるから向こう見ずで突撃とかせんだろうなぁ
連合にキッパリと断るか、技術の共同開発持ちかけるか、プラントに難民だったら返してもらうのを打診とか
なんか地に足のついた交渉しそうではある

82二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:07:12

ジブリールはすげえよ
一応ブルコスの盟主で立場の癖にデュランダルと対立してるとわかった途端プラントの姫であるラクスと共闘しようとするんだから
アズラエルみたいにコーディネイターが憎くて仕方ないとかじゃなくマジで金のために盟主やってそう

83二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:07:28

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:07:46

>>69

そもそも緊急くつ非公式の会談だから目立たないようにミネルバの進水式式典をやるアーモリーワンでやるって話だったね。

しかもお願いした側はカガリ。

85二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:08:26

>>64

その護衛が自分から参加したんだけど何でカガリが尻拭いで貸したような形にしてんだか

カガリの言い分って姫呼ばわり以前の問題だし、運命のオーブに関してはデュランダル関係なく擁護不能だぞ

>>69

言い方が悪かったけど連合の茶々が入りにくい非公式のしかもオーブ側の要望に応えた話し合いで連合の犬ムーブされたらどうしようもなくないか？

前半の議長の非ってラクス周りだけどぶっちゃけオーブの敵対そのものとは関係ないし

>>95

86二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:09:28

>>80

わざわざ自国のMSを使う

そもそもミーア公開してから暗殺してる

MS使っといてフリーダムがいることす想定してない

お前ほんまにデュランダルか？と思うくらいガバガバ…

まあそうじゃないとデュランダルに疑いの目を向けられないというメタ的な事情があるんだろうが

>>106

87二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:11:17

>>79

あれ、実を言うと連合が即決で艦隊動かして、レイクエムが稼働状態かつ使うのを警告等無しで普通にぶっぱする性格だって解ったのかなりファインプレーな気がしてる

解らなかったら普通に交渉から入ったと思う、戸惑ってる人が大多数だったし

浮き足があって、まだ防備固める前に連合・オーブ合同軍で殴り込みかけれたのって運がよかったのかもしれない

>>93

88二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:12:04

>>80

そもそもラクス暗殺は議長が指示したわけではないんじゃなかったっけ？そういう動きをしてる奴がいるのは把握してたけど。

>>89 >>90 >>91

89二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:17:35

>>88

ラクス暗殺が議長の差金ってのは監督が何処かで言ってなかったっけ？

そうでなくてもそもそもあの時使われた機体はザフトの新型機なんでプラントの上層部でないと用意できないシロモノなんだ

そしてあの時隠居しているラクスをわざわざ亡き者にしてメリットある上層部なんて偽物立ててた議長しか居ないんよ

ついでにサトー達も何気にザフトの新型エンジン使ってたから横流しした可能性大

90二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:18:43

>>88

知ってて止めなかった、みたいなのはどこかで見たね

でもプラント内のどの勢力？　どの考えの人？がラクス暗殺に走るんだろ

91二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:19:36

>>88

自分の指示でないならなおのこと放置は悪手だったと思う

サトー放置がイベント発生に有利になるから議長的にはほっといても構わないが、ラクス襲撃はイベント的に不利にしかならん

>>102 >>104

92二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:21:20

確実に敵対する人物がゴールであるデスティニープランの頂点に立つとわかっているから
メリットしかないんや…

93二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:22:04

>>87

艦隊や基地にレクイエム使うのをノー警告だったと言われるのは流石に言いがかりだと思うがw

>>97

94二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:25:26

このレスは削除されています

>>99

95二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:25:45

>>85

そう、だから姫呼ばわりして鎧袖一触といか袖にかけてないというかそういう感じ

結構無茶な要求だからの

だけど国家元首としての礼くらいは取ってるからああなる

だからオーブなんて小国より大国の大西洋連邦の相手のが戦力として大変なんや本来は

敵対してても積極的に巣をつつく必要もないんや

プラント国家的にはコーディネーターも住んでるしの

「完全に連合と同盟組んでるが後でこっちに付く可能性がある」って見れる、国家戦略的には

これで連合側の侵攻系に消極的で、ミネルバ討伐の方に戦力傾けてたからやっぱり脅威度は低い（ミネルバから見ればたまったもんじゃないが）

後にジブリールが逃げ込んだからといって滅ぼす必要が？って疑問に思ってる人もいる、グラディス艦長とか

デスティニープランを発表したら、オーブという多民族で理想論で武闘派姫のカガリいたら敵対してくるから、ロゴス同盟という大義あるうちに削りたいってのが本音なんじゃろって思う

>>112

96二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:27:53

>>2

セカンドステージをセイバーだかインパルスだか情報だけ隠し通していたって話がなかったっけ？

だから、あの時とは限らないけど、近いうちに襲撃が来ることは予想していたんじゃないだろうか？

97二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:28:44

>>93

どうなんやろな（

艦隊出撃してる以上敵対の意志だから交戦していいんじゃが、私はやると言ったらやるみたいなちょっと曖昧な感じでいきなり大量破壊兵器ってのはインパクトが…

あと、プラントに致命的にというかトラウマレベルを刻んだのを２週間かそこらで直ぐ使うって何？と個人的に思う（

全世界顔が青くなってたなー

>>108

98二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:29:40

いずれ消すにせよラクスがオーブにいるうちに消そうとしたのはやっぱりことを急いたかなって
オーブが中立破棄するあたりで虎がもうこの国にはいられない、ってマリューをプラントに誘ったりしてるし、ほっといたらラクスも宇宙に上がってきてくれて消す工作もしやすくなった可能性はあるだろうか

99二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:30:21

>>94

ラクス本人の主張は他人に判断を委ねるな自分の頭で考えろなんでプロパガンダやアジテーターとは真逆の思想ですね…

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:32:34

>>99

ラクス本人の思想は問題じゃないよ

「ラクス様が自分で考えろって言ったから自分で考えるかあ」と思わせるのも立派なプロパガンダ

101二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:33:37

>>99

でも作中内の一般人はそれを理解してないっぽいのがね

>>103

102二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:34:28

>>91

暗殺が失敗する可能性は低かったと思う

アスランがいなく、まともな戦闘員がいなかったんだから

コーディネイターの戦闘員が多数いて、生身の戦闘で返り討ちにあうなんて想定は普通はできないだろう

>>105

103二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:35:19

>>101

「前も言いましたが…」くらいの種自由のミレニアムからの放送で少しでも解る一般市民が出たらいいなぁとは思った（

104二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:36:37

>>91

まあ、実際1番の悪手はここなのは間違いない。

ラクス周りだけえらいガバガバ。

まあ、ぶっちゃけキララクを物語に巻き込むためのご都合以上の意味はないんだろうけど。

105二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:37:21

>>102

多分アッシュも移動用でMS戦闘は想定してなかったと思う。なんかナチュラルの女性に撃退された上にフリーダムまで出てきた。

106二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:42:18

>>86

公開の後はっていうのは、もともと、ミーアはまだ使う予定じゃなかっただけじゃないか？

ユニウスセブン落下については連合もいったんは納得していたから、その間にラクスを排除しようと思ったら、

ジブリールが強行に戦争を進めて、初手に核を使うってやってきたから使うしかなかったんじゃないだろうか？

>>109

107二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:50:25

本来はブルコス煽動してラクス消させるのが議長的には一番望ましかったのかな
作中でキラも言ってるとおりAA組が議長信じられないのはあの襲撃しか根拠がなかったわけで、うまくブルコスに押し付けられてれば完全勝利あり得ただろうか

108二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:52:12

>>97

大量破壊兵器と言うから抵抗があるだけやろ

通常兵器で艦隊や基地を壊滅させるのはいいのか？って話になってくる問題でしかないことを

大量破壊兵器という忌避される言葉を使うから問題点がわからなくなっとるだけやと思うよ

>>111

109二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:53:27

>>106

そもそも一番良いのは戦争がいつ始まろうがミーアが準備出来た時点でラクス暗殺することだからね

ここの順序が後手になっている時点でおまデュラ？

110二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:56:28

ザフトの利益と議長の利益がずれて大量離反された

111二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:56:32

>>108

ミネルバ組でさえドン引きしてたぞ。

この辺りの不信が積み重なった結果がイザーク達の離反。

>>113

112二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:57:06

>>95

そもそも種死時点のカガリは味方に引き込むにしても好意的に接触する必要の無い存在というのを忘れているだけでっしゃろ

まあ視聴者はカガリに思い入れがあるから肩入れするのもやむなしだけどあの頃のカガリはキラからも何も出来ないじゃんと一刀両断されるくらいには空回りしていて

仮にカガリの機嫌を取ったところで味方になるか敵になるかにカガリの意思なんて微塵も挟まらないのを忘れちゃいけない

誰もカガリに優しくしてくれたりなんてしないんや

>>126

113二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:58:42

>>111

そこは作劇上の都合やろうね

倫理的に言うなら銃で人を殺すのは上等で爆弾で人を殺すのは下等なのか？という問答にしかならないし

114二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:59:00

デスティニープランを舐めるなよ
もちろん自分が最後負ける所まで全部だ（

115二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:02:49

ネオジェネシスだけならともかく自国を撃ったレクイエムを修復したのはアレだったんだろうな

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:03:36

>>115

防衛の為なら過剰だったからな

117二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:04:02

>>115

言うなれば日本の原爆アレルギーみたいなのと似たようなものだし国民感情的には微妙だよね

軍人まで離反起こすほど発症しているのはあれだけど

>>118

118二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:04:55

>>117

つい最近プラント破壊した兵器そのものだから全然違うぞ

>>123

119二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:06:50

レクイエム撃たれることでザフトの士気は上がる、までは議長の読みどおり
ただ、そうやって上がった士気で必死こいてぶっ壊そうとした代物を今度は守れって言われても納得いかねー、って一般兵が少なからず出るのは見落としだと思う

>>169

120二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:07:02

平和的ですよーってやってたのに逆らうならレクイエムで撃つ宣言なんで今まで信じてた人ほど動揺してる
シンとか特に

121二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:08:06

映画でエザリアが指摘したように全方位の名の通りそれこそプラントにも容易に撃ち込める兵器だからな

122二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:10:16

これはあまりにうがった見方かもしれんが、野蛮なナチュラルの兵器を使うことに対する嫌悪感とかもあったりはしないか

123二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:10:20

>>118

だから原爆と同じだよねって話

まあこの辺も突き詰めたら核動力はいいのかよとかコロニー破壊ならMSでもできるだろとか色々波及していく問題だけど

理屈じゃなくて心理だからね

124二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:13:02

パトリック・ザラの報復核攻撃が代案で妥協されるくらいには
自国を撃った兵器と言うものは嫌がられるもんさ

125二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:13:27

ジブリールが大暴れしてそれに便乗する形でやってて主導権握ったらボロが出た

126二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:26:57

>>112

「味方」に引き込みたいわけじゃない

「敵の敵」にしたいんや

127二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:30:44

議長は感情を蔑ろにしすぎたんだなって

>>128 >>141

128二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:31:47

>>127

一応それがあってもキラとアスランがいなければ余裕で勝てていたから些末な事象ではあった…

キラとアスランが勝ち上がってきた…

>>132

129二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:39:31

レクイエムをくらってプラントがいくつも壊されこれまでにない桁違いの被害が出た時に
キラ達がジブリールガン無視で議長を止めないとで動いてるのは、まあ想定外だろうな

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:41:17

>>129

キラ達が動き出したのはジブリールが死んだ後だぞ。

131二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:46:33

ユニウスセブン落下がコーディネイターのテロリストによる人災である証拠をファントムペインが提供したことが開戦に繋がって、ファントムペインが事件現場に居合わせられたのはアーモリーワンで任務に就いてたからだし強奪事件も議長の思惑の内じゃないかな？スティングもインパルスのデータだけ提供されてなかった風だし

>>133 >>139

132二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:58:16

>>128

議長のいう当代最強の戦士が敵に回ったの皮肉すぎるっていうか

芸術的でさえある

133二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:01:16

>>131

いやザフトの仕業に見せかけられる情報の提供したのは一族のマティス（表向きの立場は連合のブルコス思想が強い諜報部隊）であってファントムペインは決定的な証拠は送ってない

134二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:02:43

デュランダルのずるいところはラクスと直接対峙というかレスバしなかったことだなと個人的に思う
ラクスの影響力が自分よりも大きいから勝ち目は無いと思って避けたとも見えるけど
種自由経た今ならラクスのレスバが波に乗ったところで出生の秘密をバラして動揺させるカードを切りそうだけどメタ的にも実現しない展開か

>>137

135二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:03:06

キラだけなら議長は勝ってるから誤算はアスランだろうなあ
懐柔しきれずに始末しようとしたけど生き残ってデスティニー倒されるとは思わないでしょ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:04:36

キラもアスランも本来は最終決戦時点で両方倒しているはずだったからなあ
なんで生きているんですかね…

137二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:08:06

>>134

運命時代のカガリのように徹底的に孤立させから最強の遺伝子相性で揺さぶられても

ビクともしないんでまあ、はい

138二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:21:41

>>135

アスランに関しては誤算だらけだろうな

作品見るとなんかもう懐柔の用意してるように見えるけど

そもそもブレイク・ザ・ワールドの後に

プラントに来るとか寝耳に水だろうし

139二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:31:25

>>131

一度は、テロリスト全員死亡って納得してなかったっけ？

この時は、まだコーディネイターが関わっていたって気づいてなかったの？

>>140

140二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:33:32

>>139

連合は地上復興優先しようとしたけど一族から情報提供受けたジブリールがロゴスと結託してプラントの仕業のように見せかけて情報を流して世論を報復路線に持ち込ませて世論に逆らえずに開戦に踏み切る羽目になった

141二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:56:51

>>127

とは言ってもなぁ。全部遺伝子の思し召しなんですよ、遺伝子という運命を受け入れましょう、と諦念の押し付けやろうとしてる議長が感情に目を向けれるか？っていう

議長自身タリアと結ばれなかったのをそうやって諦めとして受け入れようとしてただろうし

142二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:11:51

ミーアが隠れていたコペルニクスにドンピシャでアークエンジェルが来たのは偶然？

>>143

143二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:16:26

>>142

月の中立都市だから、宇宙で情報収集しようと思えばそこにやってくる可能性が高いというのは予想はできそう

144二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 00:46:55

>>80

映画込みで考えるとアコードがラクスに接触するのを恐れたんじゃないかとか言われるよね

アコード側にラクスがつくとかそれこそ最悪だし

>>157

145二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 00:48:22

DPなんて私情七割でやってるだろ

>>147

146二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:01:58

良くも悪くも私情は無いだろ
キラ達はその私情の挟まる余地のない世界を否定したんだし

147二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:05:24

>>145

タリアと結ばれなかったことやそれを強いた世界やらプラント社会や諸々への私怨や絶望による八つ当たりが本音っぽいんだよな

失恋八つ当たり野郎によるこの世全てへの復讐って感じ

>>151

148二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:08:32

DPに従うつもりならそのトップになるラクスを消すのはありえないしプラン発表前に自分の都合のいいように世論操作したり邪魔になる勢力や人物消してるから私情私欲塗れよ

>>152

149二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:09:40

監督や資料集だと一貫して平和のために動いていたことになってるな
まあ視聴者はキラ達に思い入れがあるし
そのキラ達が倒した敵がそうだったと言われても困るがｗ

150二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:12:29

ラクスはあくまでDPのトップになる（自称）オルフェの伴侶なだけじゃなかったっけ？
ラクスがオルフェと並ぶトップって言われてたっけ

151二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:13:27

>>147

それだと10 〜13歳くらいの頃にはタリアに振られてた設定になるが

>>153

152二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:15:38

>>148

議長式DPでラクスというかアコードが人類を導く役になるかは不明

議長式は建前上とはいえ適正はAI判定なので、アウラ型の調整を施されたアコードをアルゴリズムで弾くことは十分可能と思う

153二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:19:25

>>151

この辺の年齢設定も今どうなってるんだろうな

デュランダルがDPを構想し始めたのはメンデル時代、それもアウラと一緒にいた頃なのは確定したけど

単純に計算すると年齢が若すぎてアウラがショタに心酔してたことになるが…

>>154

154二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:26:26

>>153

公式設定ではオルフェとラクス作ったのが13くらいの頃で確定じゃない？そこの年齢は動かないでしょ

なのでタリアと別れてDP提唱したという解釈の人はそれよりも前の時点で9歳くらいのタリアに振られた設定を入れないといけないのだが、

婚姻統制が出来たのって第2世代の出生率問題が発覚してからなのでそこら辺の辻褄合わせもしないといけなくなるな

>>155

155二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:31:02

>>154

いやデュランダル（とタリア）の年齢が引き上げられたりするんかなあと

DPはタリアと別れたから云々は…いつものデュランダルが私情MAXで虐殺を望んでいると言い続けてるいつもの人だから相手するだけ無駄でしょう

>>156

156二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:34:45

>>155

多分変更は無さそう…というか態々その辺りの年齢変えては来ないだろうな

いつもの人なんだろうけど賛同者もちょいちょいいるからなー

年齢の事とか無視した妄想は二次創作だけでやってほしいもんだが

157二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:45:00

>>144

アコード側との接触や結託がなくてもアコードとして覚醒して能力が使えるようになったラクスも議長にとって脅威になりそうだしな

158二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 02:58:24

議長本人が「戦いたいわけじゃない、勝ちたいだけだ」と言ってるから私情ゼロでもないぞ。この前後の台詞というかモノローグが議長の本音っぽい。
DP構想自体はタリアと出会う前でも、運命時点の議長にはタリアと結ばれなかった怨念抱えててそれがDP進める原動力の一つになってるよ（何も関係ないなら回想で出てきたりしない）。

159二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 03:05:31

原動力の一つではあるだろうね
ただそれを拡大解釈してそれが議長の根源でDPはただの八つ当たりだ！と言っているから
そりゃ違うと指摘されるんだけどね

160二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 05:49:18

クルーズと会話している総集編で言ってた「戻れぬというのなら最初から正しい道を」というのが主な原動力だろうな

161二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 07:27:57

>>49

そもそもあのままプラントに渡ってくるはずだったんだからそこ待って秘密裏に始末すれば良かったんだよなぁ…

最新鋭MSとか使ったせいで足ついちゃったし雑ではあるよ

162二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 07:38:30

監督は「議長は平和な世界を求めてた、悪と断じるつもりはない」
脚本は「議長はキラたちとどちらが正しいか考えてもらえるように作った」って言ってるくらいなんだけどね
DPを単なる八つ当たりとか言ってる人は議長憎しで自分の頭の中のアニメしか見てないんだろうなって

>>167

163二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 08:20:46

メンデルに出入りし始めた10代前半頃にアウラと出会い、
DPのプロトタイプに相当するモノを思いついて
研究を重ねてたけど、成長して「いや流石にコレは…」
と思い直してたタイミングでタリアにフラレて
「やっぱりDPしかない」ってなっちゃったイメージ

あと、いくらメンデルでも10代前半の子供を研究の
トップに据えるのは考えづらいんで、成人するまでは
アウラの子飼いの研究員扱いだったんじゃないかな
(アコード関連もデュランダルと出会う前からアウラが
研究してたである程度説明がつくと思う)

>>166

164二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 08:27:47

シンプルに、メンデルにある学校(小学校か中学校？)に通ってたデュランダルにアウラが目を付けたのかもね

>>174

165二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 09:04:02

>>25

言ってない

というか場面が全然違う

それに類する事を言ってたのはロゴスの存在を暴露した34話

そして議員達がこの発言をした時には軍関係の演説はしてなかった

この時のリアクションはロゴスって何？こんな演説するなんて聞いてないって反応

記憶違いの出鱈目がこんな評価されちゃいかんでしょ

166二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 09:14:35

>>163

タリアと別れなければDP実行せずに構想で終わったんじゃないかという気はする。若い頃の黒歴史ノート的な話。その場合既に産まれてるアコードはどうなるんだとも思うけど。

まあ動機が何であれ最終的にレイにまだ否定されてることに変わりはないからな。DPの是非についてはあそこで撃ったのがタリアでもキラでもなくレイだったというのが作者からのアンサーだと思うよ。

167二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 09:41:22

>>162

意外と政策スタッフのデュランダルというキャラの評価は肯定的なんだよね（やろうとしたことに関しては別だけど）

でもそれを受け入れるには20年という歳月はあまりにも長すぎた…

議長憎しというかこの20年をかけて醸成されたファン達の評価というか考察というか…そういうものと真逆の評価は

最早たとえ監督や脚本の言葉だろうと容易に覆し得るものではない

>>171 >>176

168二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 09:45:43

メンデル産のアコード達は引き取られたラクス以外は全員武器の名前が入っている
そして「デュランダル」は聖剣の名前である

>>170 >>175

169二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 09:47:10

>>119

いや、本来だとジブリールはオーブもろとも地球で撃ててる筈で、プラントも撃たれてない筈だったんでないの

170二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:06:15

>>168

そこを考察するなら、デュランダルに脳を焼かれたアウラが我が子にはデュランダルと同じカッコいい武器の名前付けよ❤️

ってなっただけだと思う

171二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:09:28

>>167

戦争がなくなる云々は自由意志がなくなるからおこりようがありませんっていう皮肉こめたコメントでしょ？

>>176

172二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:13:33

と、言う風に
監督や脚本の言葉を素直に受け入れられず
20年かけて積み上げた評価に近いものにしようと思いたがってしまう
（個人的に一番ビックリした解釈は「ラスボス張ったデュランダルにリップサービスで正義と言ってあげてるだけ」というもの）

>>176

173二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:17:52

法制度をどう変えるつもりなのかもわからん
ＤＰが多種多様ある地球の国家の法制度と合致するのか？

174二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:19:15

>>164

当時まだナチュラルとコーディネイターを分ける学校がなく、ナチュラルと同じ学校に通っていたのかもね

それでいちいち周りの学力に合わせていられないから、研究所の方に顔を出していたところをアウラに補食されたとか…

175二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:19:31

>>168

アコード達はDP遂行のための“武器”の一つとして

そういう設定と苗字にしたんだろうけど、議長は

どういう意図で『デュランダル』なんて設定に

したんだろうね…？

元ネタのデュランダルはローランの歌に出てくる

主人公の愛剣にして柄の中に複数の聖人の遺物を

仕込んだ聖剣である事を踏まえると物凄い厄ネタが

潜んでそうな気がしてきた…

176二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:09:04

>>167

>>171

>>172

そこまで好意的なら一番議長に傾倒していた人間にトドメ刺されるような結末にしないし自由でDPやっぱダメだわになるような描写増やしたりしないと思うよ。

DPは平和にはなるけど平和になりゃなんでもいいわけじゃないだろう（発展性がなくなる）というスタンスは一貫してる。

>>179

177二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:22:11

好意的と肯定的ってのはまた別の話だが

>>179

178二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:24:38

まあ実際監督もその辺の描写ミスったせいで視聴者に意図が上手く伝わらなかったと後悔してたからそういうことでしょうな
なのでその描写を根拠に「本当にそうだったらこんな描写してなかったはずだ」と言えば言うほど監督の後悔の種が増えるｗ

179二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:31:55

>>177

監督自身はDP自体は否定しているけど、視聴者と違って否定的だからと言って否定すべきものとしているわけでもないんだよね

監督のスタンスはキラと同じで「正しいかもしれないけど人の進化が無いのはイヤだ」であって「正しくないから否定しなきゃいけないもの」と言っているわけではないのは

>>176みたいな意見と似ているようで明確な差分ポイント

脚本の人は完全にスタンスが別で、こっちは「どちらも正しいけど、どちらを選ぶかは視聴者がそれぞれ考えてください」で

肯定否定以前に問題提起のスタンス

180二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:10:45

過去のインタビューを見るなら両澤女史が一番キラ達の方針に否定的なんだよね確か

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:12:45

>>180

そのソースは？

182二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:15:34

>>180じゃないけど多分これでしょう

これだとキラ達の側は混乱するよってハッキリ言ってるんだよね

（まあそもそも本編のキラとデュランダルの最後の問答がそうだったけど）

>>187

183二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:22:24

否定的っていうよりは
それ（キラたちの自由という選択）を選ぶならそれなりの覚悟をしろ
思考停止せず自分で考えろ…って作中で繰り返しラクスが訴えかけていることを言っているような

184二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:31:46

あくまでスタッフの中ではって話だ
福田監督はキラたちに肯定的で両澤女史は反対に否定的ってだけで
それが本編内で言われてないなんて言ってない

>>185 >>189

185二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:36:55

>>184

片方が絶対正しいは否定してるしデュランダルの方も黙って従うならって前提でキラたちの様に疑問や反対する立場なら不利益被るって内容で書いてるだろインタビューの内容で

>>186 >>188

186二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:39:18

>>185

片方が絶対正しいなんて俺言ってないから否定されてるしと言われても知らんがな状態なんだけど

君は誰と戦っているんだ？

>>189

187二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:39:20

>>182を読んでコレのどこにデュランダルが正しくてキラたちは間違ってるって書いてるんだ？

最近ソース出して自分の主張が正しいと騒ぎ立てながらソースの内容と全然違うことゴリ押ししようとする荒らしが湧いてるんだよね

>>188

188二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:40:53

>>187

そもそも誰もデュランダルが正しくてキラ達が間違ってるなんて言ってないぞ

君>>185と同じ勘違いしてるし同じ人でしょ

189二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:41:00

>>186

このコメントのどこに>>184の言ってる様な両澤はキラたちに否定的だと書いてるんだ？

>>190

190二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:43:32

>>189

キラ達の選ぶ道は混乱が起こると一番否定的なこと言ってるじゃん

まさか否定的=反対と思ってないかね君？

>>191 >>192

191二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:44:58

>>190

否定的と書いてる時点で全面的に否定する以外の意味あるのか？

否定も肯定もしないならともかく

192二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:46:36

>>190

横からすまんけど多分否定＝反対と思ってるよその人

多分あなたは「マイナス要素を言及しているから、スタッフの中では比較的否定的」って意味で言ってるんだろうけど

相手は「キラ達のやり方を反対している」という意味で受け取ってるから

そこですれ違いが起きている

193二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:54:24

マリューさんの白兵戦能力に負けたようなもんや
コーディネイターの特殊部隊送り込んで白兵戦で負けるとは思わんやん

>>195

194二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:08:39

あの方法なら人の意思と引き換えに戦争はなくなるだろうからこそキラも自由で苦悩していたわけだしね
正義の反対は別の正義よ
でも今生きる人たちの心を蔑ろにし続けたから彼の正義は討たれたってだけ

ファウンデーションを見るにDPがあっても人は苦しむし死ぬと示されたからそれなら自由意志がある方が良いと個人的には思うけどね

>>198

195二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:12:46

>>193

議長はナチュラルに対してどういう見解だったかの

描写はあまり無かったけど、「(クルーゼとレイ以外は)

どうでもいい」って感じで然程気に留めてなかった印象

カガリの事も「姫」呼ばわりして侮ってたし

マリューさんにしろカガリにしろ「ナチュラルの女」を

侮ってたのが一番の敗因な気がしてきたわ…

>>197

196二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:13:53

そこは難しいよね
現代日本みたいな環境で生きている俺らにとっては死の恐怖を取り除くためのDPに魅力は感じないけど
作中のレジスタンスみたいな子からしたら死の恐怖を取り除いてもらえるのはこの上ない魅力に感じるだろうし