結局例の無罪判決問題の根底ってさ

137二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:46:46

映像証拠が誤魔化し聞かないって判断するのは危険だと思う
「今回とは当然状況違うが」レイプものやSMもののAVは映像だけ見れば(同意が無ければ)犯罪の現場を撮ってる映像証拠であるのは事実だ
けど実際は違うわけだしな

138二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:47:00

>>127

まずはどういった状況でスタートしたのかが判断材料になるかな

合意と一口に言っても「前後不覚の状態で」とか「脅迫されて」とか「ノリノリで」とか背景がいろいろあるわけでそこを明確にできるのかどうかが大事になってくる

あと一番重要なのは何の罪で起訴されたのかってことかな

139二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:48:23

つまり、SNSで抗議だのなんだの騒いでる第三者は等しくヤバいでおｋ？

>>140 >>141 >>143 >>147 >>151

140二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:49:06

おk

141二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:49:11

それすらもわからん

142二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:49:22

言い方アレだけど地方〜最高裁まで柔軟度に差があるだけで裁判官なんて完全にシステムに近い訳で
システムにコレだとダメっすね無罪って突きつけられてシステムがおかしい！って発狂するならせめて最高裁やってからじゃない?となる

>>159

143二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:50:47

抗議しますとかなんだこれぐらいはまぁいいけど

罷免とか言い出してるのはヤバいアホだと思う

144二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:50:47

>>77

これ結構いい発想のような

いやとかやめてとかの日常でも使う言葉を根拠に厳密に処罰しだすとバラエティーの罰ゲームを全部強要や暴行で裁いたりとかしなきゃいけなくなるし

通常の会話では絶対使わない拒否を表すキーワードを設定して全員に共有させとけば故意犯は別にして意思の齟齬は防げる

>>154

145二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:51:00

>>136

>>137

>>138

なるほどよくわかる

個人的には最初はそういうプレイだとしても、拒否の言葉が出てるのに無理矢理扱いにならないのはかなり怖いと思ってたけどいろいろ情報不足だからなんとも言えないってことか

最高裁待ちってことでいい？

>>160

146二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:51:21

主犯は犯行認めて有罪なっとるのに一緒にやってた2人は同意の認識だったってどういうことや

>>171

147二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:51:50

うん

何が1番やばいって、「自分が気に入らない判決を出したからクビにして」って署名してるのがやばい

これを認めたら…

例えば某首相暗殺した人の裁判で「気に入らんからクビにして判決やり直せ」が通ってしまうわけよ。彼に一定数の崇拝者がいることは知ってるでしょう？

148二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:52:13

証拠になってるビデオを見たわけでもないのになんで大騒ぎしてるのかわからんわ

>>156

149二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:52:40

基本的に証言のどっかが嘘か盛ってたってバレた瞬間他全部の証言もまず信用ならんってなる
そんでいっぺん有罪になってしまうのは法曹そのものというよりも無罪判決をあまりにも嫌う検察とかの方の問題
そんで地裁での判決は地裁ガチャって言葉があるくらいには絶対というわけでもない
あと判決文出てないのに騒ぐのは容疑者段階で実名報道するマスコミ以上にカスなので相手するだけ無駄なんだけど、センセーショナルではあるのでインプ稼ぎが湧きやすいという話
自分がまともな人間だと思ってるならとりあえず黙っておいた方がいいよ
正岡民になってもいいなら別やけどな

150二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:52:44

今出てる断片的情報じゃなんとも言い切れないよね
が現段階一般人に出来る限界だからな
だからこそ署名活動まで行ってるのはドン引く

151二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:53:10

別に判決結果に文句を言うのは自由なわけよ

個人の感想なわけだしそこを否定してしまったらそれこそ弾圧みたいなものだから

今回はお気持ち表明通り越して署名活動とかいうとんでも行為につながったのがやばい

152二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:53:24

納得できねぇ上告だ！！とかはわかるんだけどそれすっ飛ばしていきなり裁判官罷免しろってのは暴走したやべー奴だよ

153二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:53:34

今回の件とは別に、フリーズしたり防衛反応で笑ったりしてしまった時にちゃんと拒否してたってなるにはどういう証拠がいるのか知りたい
咄嗟に言葉が出てくる自信ない
もちろん裁判で嘘をつかないとしてね

>>157 >>170

154二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:54:09

>>144

レ◯プシチュとかSMの風俗では

「やめて」ではわかりません。「ドラえもん！」と言って下さい。また、何度も本指名してる方限定でありプレイの前にカウンセリングをしますと注意書きがあるらしい

155二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:54:17

無罪にするほう面倒くさいし、出世にも響くから地裁とか本当に無罪出すの嫌がるらしいしなぁ
地裁で意味不明判決多いのはそのせい

>>161

156二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:54:43

>>148

たまに音声聞けば暴行だとわかるのに！って主張してる人いるんだよね

>>158

157二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:55:11

>>153

まず今回は不同意の施行前の事件だから今の法律を逆行して適応できないんだよねやったらマジで法治国家の終焉

158二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:55:15

>>156

スーパーハカーさんおるんか

159二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:55:42

>>142

システムがおかしいから滅びろみたいな話でいうなら

袴田事件とかがよっぽどになるのよね……

160二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:55:59

おそらく最高裁にはいくから待ちやね

あとは今回の判決文がでれば多少は判断材料が増えるからそれ待ちでもある

161二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:56:11

>>155

精査して無罪の方が有能に見えるんだけどな

>>162

162二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:57:05

>>161

検察のメンツが潰れちゃうからね

悲しいことに有能かどうかだけで回ってる場所じゃないんだ

>>168

163二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:57:08

【？報】あにまん民、割とまともだった

>>167

164二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:57:43

ショックで記憶混濁することって割とあると思うけどその場合って虚偽申告になるの？

>>172

165二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:57:45

弁護士の岡野タケシ氏が妙に具体性のあるツイートを
(被害者だけでなく被告3人の発言を載せたあれ)
この事件の映像の一部として出していたのも問題だと思う
あれ見て一気に切れた人増えたでしょう
1審の判決文から持ってきたのかな？とは思うけどあのツイートの信憑性はどうなんだ？

>>173

166二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:57:48

被害者側の証言に間違いがあった程度で無罪判決喰らうような雑な証拠集めした検察が無能なのでは?

>>169 >>174

167二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:58:20

>>163

よりヤバいのを見ちゃうと冷静になるアレ

168二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:58:47

>>162

裁判所が検察のメンツとか考慮する必要あるのか……(困惑)

>>119の理念と真っ向から対立してね？

>>182

169二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:59:30

>>166

元々の建て付けが被害者の証言に依存し過ぎてた上に、あっさりそれを翻す発言されたからもうボロボロよ

170二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:59:58

>>153

凍り付き症候群とか、とにかく殺されたくなくて犯人の機嫌をとるために迎合した言動とるとか、人間として普通の反応だもんな

171二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:00:09

>>146

その辺は認識の差もあるから何とも

極論だがSM店で金払ってプレイしたら嬢は拉致された被害者で当然同意は無かったから犯罪とか言われても普通は困るだろう

けど拉致を知った上で客になったら犯罪になるだろう

>>175

172二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:00:50

>>164

それはならないはず

一部で物議をかもした判決を生むことにもなったけど最初に申告してた日付は記憶の混濁のせいで本当は別の日でしたって言うのが認められたことがある

173二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:01:11

>>165

そもそも判決文って異様に堅苦しいものやろ

Wi-Fi接続時に出る注意書きみてぇな文

遊びのある砕けた文は入れないんじゃないかな

>>184

174二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:01:41

>>166

一応一審は有罪取れていたわけだし検察も省エネ稼働なのかもしれない説

最小限のコストで有罪を勝ち取れ！！

175二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:02:00

>>171

主犯は無理矢理の自覚あったから有罪確定

だけど他の2人は「本格的なプレイだな」って認識だった可能性があるってとこが争点なのかな

>>178 >>179

176二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:02:35

今そういう事件が起こったとして、被害者が防衛本能で笑ってた場合って不同意でちゃんと裁かれそうなん？
無理そう？

>>180

177二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:02:43

完全に裁判官を弾劾する署名活動がノイズになっているな
それがなければもっと被害者に寄り添った意見が増えたと思う

178二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:03:15

>>175

この辺りは一審でも言われてるよね

「参加はしてないけど影響力はあるね」で判断

179二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:03:24

>>175

めっちゃわかりやすい

180二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:03:27

>>176

>>124

181二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:03:33

>>177

民意で判決を変えましょうはどんな事件でも賛成出来ないわ

>>185 >>190 >>200

182二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:04:02

>>168

検察あがりの裁判官もいるからね

古巣のメンツを潰すわけにはいかんわけで

良くはないんだけど「良くない」でどうにかなるならこの世はもう少し平和よ

>>187

183二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:04:03

今回の件を見てやっぱ推定無罪って大事だわってなったわ

184二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:04:13

>>173

だから俺はあのツイート見て1次資料は何なんだ？と思ったんだよね

でもそこを気にする人が少なくて悲しい

冤罪で人叩くなんてあってはならないのだから

裁判長許せねえと思うならせめてその許せねえの根拠は正しいとこから持ってくるべきなのに

185二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:05:07

国が個人に罰を下すってことがそれだけ厳しいってことよな

これを捻じ曲げちゃうと戦前に逆戻りしてしまう

186二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:05:10

裁判の結果気に入らんから裁判長罷免署名はあにまん民ですら冷静になるレベルのヤベー案件ってことか？

>>193 >>194 >>196 >>198

187二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:05:25

>>182

こういうのがあるから、そして見えてしまうからみんな判決に不満がでるようになるよな

188二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:05:54

「推定無罪の原則」とか「疑わしきは被告人の利益」とかの法曹界の常識に反抗する人の多さに戸惑ってるわ
そんなに難しいこと言ってないだろ

189二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:06:01

防衛反応で笑ったりした場合なんかは前後のLINEのやりとりが争点になるんじゃないかな
というかそれくらいしかない
PTSDの診断があればもう少しなんとかなるかって感じ

190二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:06:08

これが通って1番喜ぶの政治犯とかテロリスト等の一定数の賛同者を抱える犯罪者よね

>>197

191二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:06:18

なんとも信憑性に疑いのある文章一つでエライ騒動に発展したんやなそう考えると

192二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:06:21

裁判長クビにしようって署名が回ってきて正直すいません何言ってるかわかんないです状態である

193二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:06:33

せやね、司法に感情が勝ってはならない

194二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:11

それどころかいつもXでそういうのに活発なフェ.ミ系弁護士ですら沈黙して誤魔化してるレベルや

195二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:14

そもそも裁判官が中立である保証ってどこにあるの？
なんか審査でもされてんのかな

196二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:14

あにまん民がっていうか大体の人間はヤバいと感じるんじゃないかなぁ

今回燃えあがってる人らだって他人がおんなじことやってたら全然反応違うと思う

197二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:15

>>190

正直めっちゃ通ったら面白いと思ってます

>>199

198二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:25

スポーツで例えるなら試合結果気に入らないから審判クビにしろくらいの暴挙だもん

199二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:33

>>197

邪悪あにまん民！

200二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:07:45