異世界シェアワールド「アルカナアリア」を作っていくスレ109

1スレ主◆TN.EPARvlQ24/12/22(日) 17:23:13

剣だとか魔法だとか冒険者だとか魔王だとか、王道ナーロッパちっくな異世界をみんなで構築していくスレです・決め方は安価か投票か話し合いか、スレ主が適切と判断した手段です

・ここで決まった事柄は原則としてフリー素材として扱われますが、利用を制限したいor一言相談が欲しいなど要望があればその旨を言い添えてください

・性的な褒め言葉や話題、Gか否かを問わずR-18な事柄は控えましょう

・決まったことや出たネタはその日のうちにwikiに移植しましょう

・その他注意事項は下に表示する「詳細なルール」を参照してください

・⚠️トリップを付けずに設定を投稿することは、設定主としての全ての権利を放棄するということです！そのことをよく考えて参加してください

⚠️ 次スレは元スレ主が立てますが、スレ主がいない時は>>190を踏んだ方にお願いします

2スレ主◆TN.EPARvlQ24/12/22(日) 17:23:31

異世界シェアワールド「アルカナアリア」を作っていくスレ108｜あにまん掲示板剣だとか魔法だとか冒険者だとか魔王だとか、王道ナーロッパちっくな異世界をみんなで構築していくスレです・決め方は安価か投票か話し合いか、スレ主が適切と判断した手段です・ここで決まった事柄は原則としてフ…bbs.animanch.com

3スレ主◆TN.EPARvlQ24/12/22(日) 17:24:13

アルカナアリアwiki【8/12更新】あw.atwiki.jp

4二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:24:45

たておつリビングアーマー的存在検索中

5二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:25:00

立て乙です

6二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:25:31

たておつ魔弾の射手的な物を作成中

7二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:30:09

やっぱアランの必殺技はアルカナ団全員の長所を呪字武器で再現して同時使用とかなんだろうか
シナジーがエグそう

8二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:32:52

建て乙
具体的な年月はぼかして前スレ150の案を修正/投下

・遺失の時代
後世において語られている古代テクノロジーと当時の記録を喪失することとなったかなり古い時代の事を差す。
まず最初にエルニア帝国が崩壊したことで帝国発祥のテクノロジーと文化、そして記録が喪失することとなった。
そして二つ目にエルニア帝国崩壊から80年後に大災害と魔物の大量発生が重なったことで残っていたアルカナ団のテクノロジーや記録の大部分が失われたとされる。
しかし生き残っていた人々がアルカナ団の偉業を口頭で伝えていたこととエルシェケラが残したプロパガンダが融合してアルカナ団員の神格化とアルカナ信仰へ繋がっていくこととなる。

9二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:35:20

良いと思う
そうなると当時はガチで戦争してる余裕は無かったんだろうな

10二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:42:41

あれ
大災害起きたからアルカナ団がエルニア打倒する隙ができたのかと思ってたが違うのか

>>13

11二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:44:09

ただ法知識なんかは保存されてるのよね
何だよやるじゃん知的種族

12二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:44:12

フガスが関わった案は完全没で

13二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:45:59

>>10

それだとアルカナ団の技術をロステクさせられないからだろうね

エルニア自体は大逆と東征でボロボロだし

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:47:50

>>13

こういう理由でフガスは遺失に関わりない

15二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:49:58

エルニア式核発電所はありでいいよな
カエルムの奥に研究過程でヂロイザが作った核爆弾内蔵したい

16二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:51:44

>>13

アルカナ団の技術をロストさせる必要性は特に感じないがのう

まあ団員に関する真実が失われればいっか

>>17

17二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:55:32

>>16

ヒムレンの技術が失われず伝わってたらその後何百年も星や宇宙の学門発達してないってことになるからな

絶対に通したいのよ

>>18

18二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 17:58:20

>>17

ヒムレンしか再現出来ないオリジナル術式なんて何もしなくても失伝するんですがそれは…アルキミアの金山を作った錬金術師のように

「術式」と「テクノロジー」は完全に非なるものでしょう、似てすらいない

>>19

19二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:01:57

>>18

もし仮にヒムレンがやり方やそこに至った理屈を文書にでもして残してたら

後世で才能ある奴が読み解いて再現するかもしれんのや

その芽を摘むには記録すら残らんようにするしかない

>>22 >>24

20二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:02:17

星の賢者となった彼が何でもかんでも弟子に伝えたとは限らんよ

21二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:03:00

どっちにしろ遺失の時代は通すぞ

>>26 >>28

22二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:03:58

>>19

なんか俺には理解できない暗い情熱をお持ちのようで…よくわからないしわかりたくもないので降りさせてもらう

23二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:05:01

別にヒムレンとは別のアプローチで宇宙に至っても良いと思うどうせ喪失するんだし

24二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:05:17

>>19

逆に誰も解けない暗号みたいな形で後世に残るのは美味しくない？

25二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:06:00

カエルムダンジョン完全攻略したら一番奥に残されてるのがヂロイザの核弾頭や毒ガス兵器などの大量破壊兵器や非人道実験に使われた死体の山だったら嬉しい
攻略した人が求めてたのが夢やロマンや金銀財宝だったらなおいい

>>31

26二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:06:26

>>21

まあ頑張るんば

確定なんてスレ主以外にできるとは思えないが…

27二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:07:03

これ逆に遺失の時代ないほうがいいんじゃねえか

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:08:02

>>21

それは頑張って欲しいそれ前提で出すアイデアがムンムンと湧いて来たし途中で諦めないでね

29二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:08:12

・古代
エルニア帝国以前

・遺失代
エルニア崩壊〜ダコメノス戦争

・現代
現代

で何かブチ上げてやりたくはあるがそろそろ飯・タイムなので離脱ー

>>34

30二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:08:26

>>27

というか結局何のためのアイデアなんだっけ？

31二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:08:36

>>25

その夥しい物の中に古代の研究データってロマンがあるんだから充分よ

ぶっちゃけ古代の科学兵器の残骸なんて金銀財宝を鼻で笑う夢の財宝だぜ

>>32

32二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:10:15

>>31

あっ今思い付いた

そういう兵器のロマンを理解しない到達者が記録も兵器も全部くだらねえって破棄しちゃう結末

こっちの方が美しいかもしれん

>>38

33二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:10:19

「絶対」とか「譲りたくない」みたいなガチガチに硬直した思いを抱えてると大怪我するから気をつけてな(一敗)(アルキミア)
何かやりたいことではなく譲らないことそのものが目的になっちゃったらシェアワ民としてもう終わりだ

>>36

34二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:10:27

>>29

さらに古代のさらに古代にケーキカット噴火前の古龍文明が入ってくるのだ

古龍文明のは生き残り一人以外ほぼ残ってないけどね

35二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:10:46

ヒムレンの研究データが一見何でもない形で隠されてると胸熱
それこそマコト辺りに見つかって欲しい

36二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:11:45

>>33

実際ヒムレンの魔法とかそれだしな

超新星爆発やブラックホールという言葉をどうしても維持したいらしい

>>39

37二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:12:15

アルキミア大学と同じ流れ

38二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:12:37

>>32

カエルム所属の人でそんなやついるか？

外部の冒険者としてもカエルムに招かれるレベルの人でしょ？

そんな反応になるとは思えんが

>>44

39二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:13:34

>>36

本人はどうしても譲れないらしいからどうしようもないね

嫌だって人が譲るしかないよ

40二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:13:36

ヒムレンの弟子自体はスターゲイザー的にいそうだけど
全部教えてるわけじゃなさそうなイメージ
困ってる人の困りごとの解決策を教えて助けてまた去っていってるイメージ
んで教えられた人たちが星の賢者の弟子を自称し始めたイメージがすごいある

41二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:15:08

正直もうブラックホールや超新星爆発残したいなら残せばいいという感じだ
遺失の時代ぶん投げたらなんかすっきりした

42二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:15:09

それでもどうしてもやりたいこと
もしくは維持したい世界観の対立は他人同士だから起こり得るんだけどね
それが起きるとこっちのやりたいができないなんてこともしばしば

43二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:15:19

研究データはどっかに残しててくれないかな
それこそ隠されていても封印されていても良いしそっちの方がロマンだけど

44二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:16:58

>>38

技術発展より人間性を重んじるタイプなら充分あり得る

まったく攻略する可能性ないだろうがトナ様みたいな性格の奴なら兵器に嫌悪感は持っても魅力は感じんだろうな

>>48

45二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:18:37

もういっそヒムレンには普通にブラックホールも核爆発も使わせたい
ナーフばかりで疲れたよ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:19:05

>>45

いやそれはやめてほしい

47二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:19:05

そういやこの世界月や太陽は一つづつなのかとか
星座の概念とかあるのだろうか？
リアル星座と違うのかもしれないしそうじゃないのかもしれない

48二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:19:28

>>44

そもそもこのダンジョンに入れてる時点で嫌悪感は感じてもこれは重要な物なんだなってのは分かる教養は持ってるんじゃないのってのが引っ掛かる

それが分からないレベルの人間はそもそもそこまで到達できないだろうし

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:20:37

核爆発は超新星爆発じゃないしブラックホールそのものも超新星爆発そのものも使わないしもうムチャクチャだな
スレ主、管理バチバチなコテハン必須スレ立てたら？

>>62

50二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:21:19

>>48

そこはまったく同意できないな

ダンジョンに入ることも奥にたどり着けるかどうかも思想関係なくて実力次第だろ

>>53 >>54

51二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:21:22

もうトナ様次代に被らないならテルミドールに襲撃させる手も………いやテルミドールや四天王たち、あいつらも価値理解できる側なきがするな

>>52 >>55

52二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:22:27

>>51

ヂロイザの遺産をそいつらが使ってもいいのよ？

バカに破棄されるよりよっぽどまし

53二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:22:43

>>50

いや天空学園都市カエルムのことなら試験と教員の監視の目が厳しいからそう入れないと思うぞ

最低入学できるか、カエルム側からの信頼を得ない限り

>>59

54二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:24:17

>>50

それを言うにはカエルムが特殊な環境過ぎてな

55二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:25:47

>>51

カエルムダンジョン完全攻略されてるならそれこそ既存のカエルムとは形変わるじゃん

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:26:53

>>55

トナ様以降なら変わっても特に問題なくね？

>>58

57二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:27:41

>>55

まあそうか

トナ様からずらすとなると前か後だけども

前だとそもそもの色々前提が変わって後ろだとメリエプア編に影響が出るのか

58二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:27:55

>>56

ごめん反対だな

カエルムって場所がまともに使えなくなるのが不便

59二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:28:48

>>53

そいつらに承認受けた攻略者が一番奥にたどり着いたとき

これ気に入らねえから壊すって気の迷いが起きたとしたら止めるのは無理だろ

>>60 >>63

60二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:30:34

>>59

そんなに気の迷いが起きるようなやつが合格できるか？教師の信頼を得れるのかは疑問

最初からそのために潜り込んでるスパイとかならまあそういう顔隠しの専門だし分からなくもないが

61二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:30:38

ヂロイザの遺産が何にしろ誰にも見てもらえずに永遠に死蔵されててもらおう
人の注目浴びせてやる価値のある奴でもないし

>>65 >>66

62二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:31:01

>>49

ウィキ見直しな

「ブラックホール」や「超新星爆発」の前に「小規模かつ擬似的な」って記載されてるよ

そのものじゃなくて「擬似的」

発生する似た現象を便宜上そう呼称してるだけ

作者さんが「何でも吸い込む穴」や「すごい爆発」って表現しても締まらないからかっこよさを優先してそう表現してるのだろう

だからそんなに目くじら立てるほどじゃあないって

63二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:31:04

>>59

壊したいが行き過ぎて不自然極まりなくなってるぞ

そうなると美学すら消え去るからやめるんだ

64二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:31:59

見つけても危険性を考慮してあえて持ち帰らずに報告しないくらいじゃないか

>>67

65二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:32:13

>>61

これな

全世界から忘れ去られるのが相応しい

66二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:33:03

>>61

いいや今を生きる人の技術の進歩によってヂロイザの技術も越えられる事を証明するために絶対に後世ではダンジョンをクリアさせる

勝ち逃げなんてさせるか

>>69

67二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:33:19

>>64

な゛に゛も゛……な゛がっだ……！　ﾄﾞﾝｯ

68二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:33:25

議論の途中で悪いがwiki写しだ
東マジョリア(螭付近)のイメージ
黄河文明枠ができる
↓
小国分裂
↓
色々あって更始帝が統一
↓
更始帝と泰龍帝の一騎討ちで更始帝から劉帝国に(前劉帝国、エルニア建国から更に千年前？)
↓
劉帝国の下で安定の時代が到来、文化や技術的円熟
↓
エルニア襲来、劉帝国崩壊
↓
崩壊後、小国分裂したり統一王朝が出来たりしてグダグダの時代
↓
伏龍帝が現れ、後劉帝国建国(現代から七代前なので160年前？)
↓
現代

69二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:34:46

>>66

「なんだこの幼稚な兵器？古代人はこんなオモチャで一喜一憂していたのか？」

>>70 >>72 >>75

70二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:36:47

>>69

流石にその反応の仕方だとそりゃそうやろとしか言えん

71二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:37:23

未来人にとってはヂロイザもヒムレンもそりゃ小賢しいだけの猿ってことか

72二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:37:26

>>69

それはそれで現在のインフレが正直怖いっ

間違ってもアヴァントラのレガリア弓が何千とか量産されるとかは避けたいし

>>74

73二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:37:33

我々が古代ローマ人の遺跡漁って広島型核爆弾が出土したら世界中に戦慄が走るわい

74二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:38:53

>>72

10万年ぐらい未来なら今話されてるアルカナアリア社会なんか跡形もないだろうしええやろ

>>81

75二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:38:58

>>69

なんか何世紀も未来から侵略してきた未来人が言ってそうなセリフだな

76二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:39:00

もしもそのあのアヴァントラ弓がおもちゃになるなら
倍くらいの距離飛ぶんだろう今の弓やばいなぁ

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:39:33

鉄の塊が空を飛んで爆発物を音速であほみたいな数投げ合う時代にローマの遺物を見てもそりゃそうよね

78二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:39:48

>>76

さすがにいい加減銃にたどり着けやぁ！

79二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:40:35

>>76

そもそも弓なんて使わないんじゃない？

ミサイルあるだろうし

80二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:40:59

銃にたどり着いただけじゃダメだし…辿りつくだけなら現代時間軸でやってるし…
まあガワぐらいは弓じゃなく銃にしてほしいのはわかるよ

81二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:42:13

>>74

すまんその頃は下手したらケーキカットで文明ごと滅んでるんだよなぁ

メタ的殺伐禁止エリアは何故か残るかもしれないが………

ケーキ・カット - アルカナアリアwiki【8/31更新】マジョリア大陸を二分する大渓谷ここより西方はアルカナ信仰が主流となる魔王デド・アヌラル監視と底から上がってくる魔物撃退のため、要塞化や冒険者ギルド化した村や街が点在している名目上神聖イルニクス帝...w.atwiki.jp

実はこの世界でも有数の火山地帯であり、遥か太古に破局的な大噴火を起こして古竜の文明を終わらせている。一度噴火を始めると大地震と共に数千年単位で噴火をし続け、空に大量の煙やチリを撒き散らし数々の異常気象を巻き起こす。超巨大な津波やハイパーハリケーン、大金汚染による酸性雨、異常な寒冷化や逆に異常な温暖化、オゾン層の破壊と崩落、などなど。一度噴火すれば並の文明であれば軽く滅ぼし得る……のだが、現在は休眠期にあり、次の噴火までは数万年単位で時間がある。

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:45:08

>>81

カエルムを幼稚と言えるぐらい発展した未来なら宇宙ぐらい行ってるやろし、災害から生き延びる手段も増えてるやろ

そのレベルなら数万年経たなくても数千年でいけそう

>>85

83二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:45:42

ヂロイザの遺産はカエルムといいその他聖遺物といい現代時間軸では想像を絶する超兵器として、未来時間軸では時代の基準を逸脱した超技術者として見られるだろうからなぁ…

蛮族が私の発明品に土足で上がり込むなんて！ムキー！みたいなタイプの人である意味良かった
もし超然とした精神の持ち主だったらもう完全に勝ち逃げよ

84二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:46:46

「噴火で滅びるとか古代生物は脆弱だな。今の人類は物質の肉体を捨てて精神体として活動しているというのに」

85二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:48:02

>>82

そしたら深淵開拓をして本当に深淵の最奥に行き

根源に至った者も現れたのかもしれないねぇ

世界ごと新たに作り出すやつもいるかもしれない？

写象魔術とかルスペル曰く本当に根源行けばいけそうだし………

86二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:48:16

カエルム関係はこれで終着？

>>91

87二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:48:21

結局遺失の時代は採用でいいんだよな？
駄目とか言うなよ

88二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:48:36

未来人が時代性を無視して粋がるようなやつばっかだと冒険者や兵士たちが血を流して守った未来がこれか…ってなるので未来人諸君におかれては昔の英雄には普通に一目置いてくれ

89二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:49:15

良いと思う
ただそこを逃れた技術は残してくれ

>>90 >>94

90二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:49:48

>>89

それ遺失の時代の意味ある？

>>93 >>101

91二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:50:14

>>86

そもそもカエルムの何について話してたんだこいつら

>>93

92二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:50:47

たしかに「あの時代にこんなもの作れるのすげぇ」というリスペクトは欲しい

93二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:51:53

>>90

そもそもエルフの法律が残ってたりするので…有るか無いかで言えば無いのかもね

まあ衰退時代は確実に存在するからさ

>>91

設定をもとにした駄弁りだから元より終わりも何も無い

94二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:52:20

>>89

なら具体的に何が逃れてどんな風に伝わってるのか書いてほしい

>>101

95二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:52:32

カエルムだって滅びてないしなぁ

ルスペルが今の時代に使えないのは困るし

エーデルメモリーのエルニアの遺物（飛行船）解析編だってやりたいんだよっ！！

そして廃都セルネスには

起源はエルニア帝国時代の人権派エルフの秘密基地。ホムンクルス研究が行われていた。備え付けの生産設備が原理は失われたけど何となく稼働してる海中だがホムンクルス用区画には呼吸装置があり平気

とかどうしてきたりするしっ！

一部のこるは頼みたい

エーデルメモリー - アルカナアリアwikiウィンアスター辺土伯領にある観光業のある小さな街苔むした謎の岩を見に来る人向けの宿が複数あり、護衛団も常駐しているテルミドール戦において一度街の八割を損壊住民も被害多数となる大ダメージを負う謎の...w.atwiki.jp

96二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:53:15

もしかしてカエルムある時点で遺失の時代あんま意味ないのでは？

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:53:27

それとそのシルフィーヌ2世のもとにはレガリアだって残ってるんだ
解析はされてないかもしれないけど………

98二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:54:56

>>96

そして本気でもしも遺失させるためカエルム無くすってならスレ割れる戦争になると思う

トナ様学園編もメリエプア学園編もやりたいし

学園にキャラ置いたし

99二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:56:00

>>96

色々と原理が失われていった時代を指すネーミングとしては意味あると思う

何もかも失われました！みたいなのが意味だとすれば…はい

100二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:56:03

ただ情報が遺失したんじゃなくて災害で文明が衰退したとまでするなら何らかの意味があると思いたい

101二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:56:58

>>90

あるでしょ

基本的な

>>94

カエルムやレガリアもそうだけどまだ解析されていないって形でオーパーツみたいなものもあって欲しい

魔王を元にした炎の巨大ゴーレムって案もあったし

>>105

102>>824/12/22(日) 18:57:15

そもそもエルニアやアルカナ団の何もかものなくすために出した設定じゃないし

>>104

103二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:57:36

よくわからんのだが古代技術って古代なりのレベルだよな？
メタ的にわざわざ災害で消し去らんといけないほどのもんってあったか？

>>106 >>107 >>110

104二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:58:03

>>102

だよねー

名付けというか言語化だよな意義って

10510124/12/22(日) 18:58:10

>>101

基本的な技術は大分変るしだな

106二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:59:17

>>103

わからん

ヒムレンは知識や技術を積極的に伝えるイメージないから関係ないだろうし

107二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 18:59:58

>>103

か……核とか

108二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:00:52

とにかくアルカナ団が奴隷解放したあとの社会をめちゃくちゃにしてえ！

>>112 >>115

109>>824/12/22(日) 19:01:06

アルカナ団絡めたのもアルカナ団の神格化に繋げられるんじゃねって思いついたからだし

>>111

110二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:01:39

>>103

浮遊都市とかこさえるような一部現代地球超えたテクノロジーは失伝してくれないとナーロッパファンタジーしづらいぜ！というお話

あと古代技術(魔導工学)はかなり失伝したという設定があるからそこと整合性取ろうねとか

痕跡残さず消し去るとかそういう必要性は無い

>>113

111二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:01:59

>>109

実際アルカナ団の情報が散逸した理由付けとしてはかなりいいと思う

112二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:02:27

>>108

ちょっとわかる

みんながお祝いして明るい未来が始まるんだって感じの時に全部叩き潰したいよね

>>124

113二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:03:05

>>110

か、肝心の浮遊都市が無傷

>>116 >>119

114二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:03:12

ヒムレンまわりの煮詰まった話題に巻き込まれちゃっただけでそんな大それた話じゃないんだよな最初は

115二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:03:19

>>108

一応最大値は大分下がるしメチャクチャになったのは確かだと思うよ

11611024/12/22(日) 19:04:20

>>113

わしゃロステク化と遺産が残ることはバリバリ両立すると思っとったんじゃが世間様では違うのかのう

117二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:04:34

サディスティックな好みだけどメタ的な利益がなにもなくても遺失の時代は通したいよ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:05:55

>>117

一部は残ったみたいな文面で通そうぜ

>>121 >>122 >>123

119二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:06:02

>>113

古代技術の塊だけプカプカ浮いてるのもうギャグだよね

120二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:06:26

ヴェルナロク・ニールゲルンの墓とか今も設定上あるけど伝わってないのは護るのはできたけど、口伝する余裕はなかったのかもしれない

Wikiより

彼の墓は現在、セフィロドラシルの根元の霊園の片隅にひっそりと佇んでいる。

ヴェルナロク・ニールゲルン - アルカナアリアwiki「巨人」の検索結果「ヴェルナロク・ニールゲルン」から次の単語がハイライトされています : 「巨人」を@wiki全体で検索名前：ヴェルナロク・ニールゲルン種族：巨人族性別：男年齢：蜂起時7...w.atwiki.jp

ただ『運命の輪』のニルス13世ペンドルトンの哀悼の歌はほぼそのまま残っててほしい

一杯人が死んでるなら、そして生き延びた人もいるならその歌を歌う機会、別れを惜しむ機会ってのは多いだろうから

ヴェルナロク・ニールゲルン - アルカナアリアwiki「巨人」の検索結果「ヴェルナロク・ニールゲルン」から次の単語がハイライトされています : 「巨人」を@wiki全体で検索名前：ヴェルナロク・ニールゲルン種族：巨人族性別：男年齢：蜂起時7...w.atwiki.jp

121二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:06:54

>>118

技術の喪失より人々の混乱や悲しみの方が書いてて楽しそう

122二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:07:26

>>118

そもそもオリジナル文章では一つ残らず全滅したみたいな文面じゃないねんな

123二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:08:19

>>118

その文面がきちんとあるならカエルムがあったりハンバーグみたいな料理も残ったりするのに矛盾も起きないしエーデルメモリー周りでやりたいこともできるので問題はないかな

124二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:09:04

>>112

エルニア滅亡から八十年経ってるから当事者の多くは大体死んでるんじゃねえかな……

>>126

125二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:09:30

そもそも人類普通に生き残ってるし全技術喪失なんてあり得ないんだよな
どんなに悪くても石器時代からやり直しただけ

126二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:10:40

>>124

可愛がってた子や孫の世代が一気に死んだと思うとホッコリするよね

127二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:13:24

エルフも保護されて良かったな
ガッツリ数を減らす中で災害とか全滅しただろうし

128二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:16:04

やっぱり神聖イルニクス帝国・アルカナ教団コンビって神だわ

>>133

129二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:16:21

災害起きたうえで逃げ切ったアデリーヌ子孫、シルフィーヌ先祖とかいうやばい世代になりそう
リンデルの森にたどり着いたのが起こる前か起こったあとかにもよるけど
アデリーヌは付いてないからねぇ………

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:17:00

>>129

付いてない！？ナニが！？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:17:59

真面目にエルフの保護はファインプレーすぎる
魔法の大部分はエルフが継承してたみたいだしやっぱ寿命＝正義

132二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:18:08

>>130

あっ！？字がちげぇぇ！！

まだリンデルの森に辿りついてないということだ！！！

133二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:18:17

>>128

何だかんだで大災害で一番涙目だったの当時のそのコンビやろな

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:19:40

ミストフォレストとかエルニアの奴隷制度とソリの合わなかったウッドエルフ達

何箇所かは全滅してそうやなぁ

ミストフォレスト - アルカナアリアwikiミストフォレスト常に霧でつつまれた森でアデリーヌ派閥を匿ったウッドエルフとは違うウッドエルフの一族の住処ここに住むエルフはエルフとしては寿命が短く平均500ほど理由は常に他国の侵略を避け、魔王や...w.atwiki.jp

135二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:20:20

>>133

いいや血走った目ということに俺の中ではなっている

鉄！血！信仰！って感じで四方への聖戦に繰り出し、魔物を討ち払い孤立した集落を救い出して不可侵かる神々の御領を回復していけ

136二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:22:20

アランの頑張りもあってエルフを助ける人達もかなり居たんだろうな
80年って人間にとっては中々にデカいし

137二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:24:51

シルフィーヌ先祖一団が森にたどり着いたのは
大災害と魔物の大量発生が起きる前起きてる最中、起きた後、どれが美味しいんだろうか

>>138

138二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:32:23

>>137

生き地獄を味合わせたいのなら起きた後がおすすめだと思う

139二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:37:20

『愚者』戦闘
『魔術師』戦略立案　調略
『女教皇』孤児の保護・世話
『女帝』不明　戦場には出ていた模様
『皇帝』万能ユニット
『教皇』なし
『恋人』暗殺
『戦車』戦術指揮　軍事訓練
『力』戦闘
『隠者』医療
『運命の輪』輸送
『正義』戦闘
『吊られた男』裏工作　汚れ仕事
『死神』暗殺　奇襲
『節制』資金調達
『悪魔』裏工作　諜報
『塔』建築　戦闘・支援
『星』戦闘
『月』戦闘
『太陽』戦闘　仲間集め
『審判』不明
『世界』方針決定　全体統括

個人的なアルカナ団の役割イメージ
あくまでも対エルニア時

140二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:50:53

『皇帝』ニートやんけ！

>>142 >>143 >>144

141二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:51:50

スタンスは人間側でかつ闇の力みたいなのを使わせるにはどうすれば良いだろうか？

>>145 >>146

142二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:51:57

>>140

むしろ教皇と審判の方が……

>>149

143二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:52:26

>>140

あ、違う

『教皇』だわ

144二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:52:41

>>140

いるだけでありがたいし

145二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:53:10

>>141

悪魔と契約して魔法少女になってよ！

>>148 >>150 >>151

146二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:53:10

>>141

そういう固有魔法の使い手なんじゃね？

147二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:54:20

闇属性魔術？
……厨二のスメルがするぜ

148二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:55:10

>>145

一瞬で焼き消えないと絶対悪魔側になるじゃないですかヤダー

149二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:56:12

>>142

教皇は対エルニア時の記載がないので…………

審判は設定無いしな

150二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:56:27

>>145

いいのかい、ホイホイそんな勧誘をして

悪魔は男とだって契約しちゃうんだぜ

151二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:57:29

>>145

悪魔と契約してバリバリ善良側の行動してもいいの？

>>153 >>154

152◆JNb1j9B/4E24/12/22(日) 19:57:47

魔女の依り代…

153二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 19:59:23

>>151

まあ最後に破滅が待ってるがなグヘヘ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:00:24

>>151

チャルラタンとか積極的に手伝ってくれるよ

なお

155二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:01:04

>>153

破滅無しでやるとしたら魔王魔法を魔王倒して再現したやつとかか

かなり厨二力高く作れるかもしれない

156二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:01:31

がっつり人類の敵側なベラクトル

157二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:03:29

魔法少女にするならロリショタ専門(語弊)のファンタズマくんが適任だと思います

>>158

158二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:05:34

>>157

魔王ブッコロやって魔法を持って逃走したキャラ作るか

そんでそいつに魔法少女の勧誘させる

>>159

159二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:10:14

>>158

それは知的種族になるのかな？

>>160

160二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 20:37:13

>>159

それでやるかな

161二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:52:39

*基本情報

【名前】シンディ・D・ローエンタール

【種族】[[エルフ]](ハイエルフ)

【性別】女性

【年齢】約800歳

【所属】[[神聖イルニクス帝国]]・[[アルカナ教団]]審判の教団

【職業】[[魔法使い]]

【髪色】金髪

【一人称】ばぁば

【二人称】○○ちゃん

*概要

　外見は完全に幼げな少女といったものの優しい老婆のようなしゃべり方と趣味をしたエルフの女性[[魔法使い]]。

　子供や若者、夢を追うものや純粋無垢な存在に好感を持ち可愛がるような言動を多く行うが800歳の彼女にとっては老婆も老父も知的種族であれば皆、可愛い後輩に変わりはない。

　[[エルフ]]の受けてきた地獄を直接聞き、一部体験した最後の世代でありそれもあって[[魔物]]や[[魔族]]を酷く憎み自分たちを助けてくれた[[神聖イルニクス]]に深い恩義を感じている。

　優し気な雰囲気とは異なり過去には多くの[[魔王]]の討伐に関係しておりその中でいくつかの[[魔王魔法>>魔王魔法一覧(仮)]]を獲得した。

　そういった苛烈な過去もあってか[[魔王]]の討伐のため静かな殺意を持ち続け一見何でもない気まぐれであっても[[魔王]]討伐の布石であると考えられている。

　獲得した魔法のほとんどは自分で扱う事が出来るものでは無く、その為素質と善性を持ち、彼女が認めた者に[[魔王魔法>>魔王魔法一覧(仮)]]教団より渡されている権限の元、付与する。

こんな感じでオッケー？

162二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:00:54

いいんじゃないかな

163二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:10:40

知的種族であれば老婆も老父も知的種族であれば皆、可愛い後輩に変わりはないが少しきになるけど　
結局古龍も知的種族枠にいるし精霊も実質そうみたいな感じの自我あり個体いるし
まあアイツラは例外中の例外ってことでいいか

>>164

164161◆ZV5jDnus1M24/12/22(日) 22:15:56

>>163

多くのとか一部を除きとかにしといた方がいい？ぶっちゃけそんな例外どもろくに関わらんやろってテンションで書いたけど

>>165

165二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:17:52

>>164

してくれるならしてほしいかな

必須ではないけれど誤解は招かないし会うこともまああるかもしれないしね

166二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:20:00

そういやここまで投稿場に投げられた奴の反応なし

東マジョリア(螭付近)のイメージ
黄河文明枠ができる
↓
小国分裂
↓
色々あって更始帝が統一
↓
更始帝と泰龍帝の一騎討ちで更始帝から劉帝国に(前劉帝国、エルニア建国から更に千年前？)
↓
劉帝国の下で安定の時代が到来、文化や技術的円熟
↓
エルニア襲来、劉帝国崩壊
↓
崩壊後、小国分裂したり統一王朝が出来たりしてグダグダの時代
↓
伏龍帝が現れ、後劉帝国建国(現代から七代前なので160年前？)
↓
現代

ってやつ

>>167

167◆ZV5jDnus1M24/12/22(日) 22:21:06

*基本情報

【名前】シンディ・D・ローエンタール

【種族】[[エルフ]](ハイエルフ)

【性別】女性

【年齢】約800歳

【所属】[[神聖イルニクス帝国]]・[[アルカナ教団]]審判の教団

【職業】[[魔法使い]]

【髪色】金髪

【一人称】ばぁば

【二人称】○○ちゃん

*概要

　外見は完全に幼げな少女といったものの優しい老婆のようなしゃべり方と趣味をしたエルフの女性[[魔法使い]]。

　子供や若者、夢を追うものや純粋無垢な存在に好感を持ち可愛がるような言動を多く行うが800歳の彼女にとっては老婆も老父も一部を除き知的種族であれば皆、可愛い後輩に変わりはない。

　[[エルフ]]の受けてきた地獄を直接聞き、一部体験した最後の世代でありそれもあって[[魔物]]や[[魔族]]を酷く憎み自分たちを助けてくれた[[神聖イルニクス]]に深い恩義を感じている。

　優し気な雰囲気とは異なり過去には多くの[[魔王]]の討伐に関係しておりその中でいくつかの[[魔王魔法>>魔王魔法一覧(仮)]]を獲得した。

　そういった苛烈な過去もあってか[[魔王]]の討伐のため静かな殺意を持ち続け一見何でもない気まぐれであっても[[魔王]]討伐の布石であると考えられている。

　獲得した魔法のほとんどは自分で扱う事が出来るものでは無く、その為素質と善性を持ち、彼女が認めた者に[[魔王魔法>>魔王魔法一覧(仮)]]教団より渡されている権限の元、付与する。

これで良いか

>>166

良いと思う

>>170

168二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:23:37

・マジョリアの大災厄
遺失の時代においてアルカナ団由来のテクノロジーと記録の大部分が喪失するきっかけとなった出来事。
複数もの大災害がマジョリア大陸各地で起き、その前後で魔物の大量発生が重なったことで知的種族に甚大な被害がもたらされたとされる。
被害を受けていないとされる地域もあったようで大災厄後、安全な場所を求めて人々が移動していく姿がいくつか確認されている。
また、災害や魔物の大量発生による被害でアルカナ団が残したとされるテクノロジーや彼らの記録の大部分が喪失することとなった。しかし、現代においてアルカナ団由来と思われる物品が少なからず発掘されることもあるようだ。
アルカナ団の記録に関しては大災厄を生き延びた人々が口伝としていたこと、エルシェケラがエルニア帝国への抵抗運動の一環として行っていたプロパガンダが残っていたこと、その二つが奇跡的に重なり融合したことでアルカナ団の神格化及びアルカナ信仰へ繋がっていくこととなる。
現代では西マジョリア以外の地域でも同様もしくは類似した出来事が起きた可能性が指摘されている。

>>169

169二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:25:03

>>168

もう似たものが通ってるよ

>>171

170二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:26:09

>>167

改稿ありがとうございます

これでもしシンディさんが水霊都市来ても安心してディーネにあわせられるし

他に例外連中や同年代エルフが増えても矛盾は生じないな

そういやエルフ基準でもよぼよぼのパトリス・クレマンソーはワンチャン同年代だったりするんだろうか

>>172

171二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:26:32

>>169

うーん…これ以上は蛇足だったか

172二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:28:00

>>170

水霊都市じゃない水霊国家だ

来ても安心してあわせられるなとキャラ的には多分外交訪問として来てもおかしくなさそうだし

173二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:44:55

このレスは削除されています

174◆ARmiPr.Ago24/12/22(日) 22:46:00

聖テレジア
*基本情報
【名前】テレジア
【種族】[[人族]]
【性別】女性
【年齢】享年53歳
【所属】[[アルカナ団]]
【職業】医者
【一人称】私
【二人称】貴方
*概要
　銀髪紅眼のスレンダーな体型をした女性。[[ヌルトドルフ大学]]の奴隷であった人物であり、アルカナ団では主に[[ドクター]]の助手のようにして活動していた。かなり温厚な人物だがその分怒ると非常に怖い。主人はセルクルス・フォン・ベルマン。[[エルニア帝国]]においては[[ホムンクルス]]研究の一人者であった。
　ヌルトドルフ大学で高度な教育を受けた奴隷の一人。暴徒による襲撃を恐れた[[レイブン]]の寝返りに同調し、アルカナ団につくこととなる。アルカナ団ではもともとホムンクルス研究に携わっていた知識を生かして医療分野を担当していたが、アルカナ団の拡大と戦争の激化によって増えた患者に対応しきれなくなっていく。しかしぎりぎりのタイミングでドクターが入団したことで状況はどうにかに好転することとなる。その後はドクターの補佐としてアルカナ団に貢献、エルニア滅亡まで多くの人を救うこととなった。エルニア滅亡後はドクターの残した本の内容を大々的に公開することを決断し、医療水準の上昇に大きく貢献する。その後も医療の発展の為に尽くした。死後、医療において多大な功績を評価され、列聖されることとなる。
　ドクターとは助手として深くかかわっており、ドクターがエルニア滅亡後突如いなくなった時もその理由を何となく理解していた。他には出身が同じなためレイブンとは交流があったほか、ホムンクルス延命の為に[[マノン]]をはじめとした戦闘用ホムンクルスとはよく交流していた。
*セリフ
「テレジアです。アルカナ団においては医療部隊の副隊長を務めております」
「ドクター先生ですか？現在は北方に出向しておりますので面会を求めるなら二時間後となります」
「大丈夫です。貴方は助かります。治療方法が先日確立されたのです！」

少し前に言及していた聖テレジアを
ドクター先生とかいう謎の呼び方

175二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:51:24

・霞諸島
秋津列島の首都に当たる島。
将軍が居住し統治する西霞島、帝が居住し統治する東霞島の二つの島とその周辺の小さな島々から構成される。
秋津列島における政治の中心地ともいえる諸島であり、将軍派と帝派が政治的に鎬を削り合う光景が日常茶飯事となっている。
桜姫島とは若干距離があるものの移動には三日もかからない程度である。
遺失の時代の前後において百鬼夜行の被害を受けたという伝承がある。

176二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:02:44

遺失の時代もまた英雄出し放題なのでは？思ったりなお伝わっているかは置いとく
魔物と災害から人々を救った英雄がきっと大量にいたのだろうなぁと

>>177

177二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:06:20

>>176

逆じゃない？英雄が一度にいなくなったから暴れたって見方も出来るよ

実際エルニアの蓋が外れてアルカナ団の大半も寿命を迎えた後に発生してるし

>>178

178二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:09:18

>>177

そうかな？

でも知的種族全滅はしてない以上何人かは村の英雄クラスでもいいから英雄自体は出てて欲しいかな

絶望ダグファンエリアも良いけれどそんな中でも活躍した人が出て希望のある場所もあるんじゃないかと思ってるから

>>179

179二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:13:04

>>178

一個前の世代に英雄ラッシュが起こってるし今度は数の力が伸び始めたんじゃない？

数を残して次代に継承するすべを残すってのは大分現代に向かって行くのが分かりやすい

>>180

180二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:15:37

>>179

それならそれで指導者とかで伝承になる英雄はでそうなきがするかな

数VS数+敵味方問わず巻き込む第三陣営厄災自然災害とかそのへんの戦いだったんだろうか

>>181

181二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:21:28

>>180

逆に指導者の英雄ってよりも愚者たちの英知と血肉を束ねて生み出される生存戦略とかにフォーカスしたくなるがそこら辺は個人の好みか

182二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:21:32

ルートヴィヒ狼帝はまさに遺失時代を終わらせた組織指導者タイプの英雄だと思ってる
彼が神聖イルニクス帝国の旗の下西マジョリアを平らげたことで、隷属による爆発的だが不安定なリソース集中に代わり忠誠と友好による穏やかだが安定したリソース集中が成立したことで西マジョリアは失うものばかりの遺失の時代から、健全なスキルツリーを一つずつ少しずつ進めていく再建の時代に突入したという俺史観

183二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:24:11

なお本人の武勇もしっかりある模様

しかし「〜たことで」が重なってムズムズする文になってしまった

184二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:24:22

こういった泥沼の生存競争では誰か1人に功績を集めるみたいなのは反対だな
名も無き指導者で良い
そこに関わった人々全てが英雄だ

185二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:24:37

次期的にエルニア崩壊まもなくてエルニア規模でまとまってないからかなり地域差はあるだろうし
両方やればいいかもな指導者的英雄のいる組織軍隊と愚者の連合がだんだんと仲間を失いながらそれでも愚者なりに策をねり、やられを繰り返して強くなること

186二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:27:41

狼帝も内政ぶん投げて戦争しまくる愚者ポイントあるからなぁ
ダコメノス戦争終わって内政フェーズに入ったら諸侯の意向でヴィルヘルム四世よろしくクビにされたことにすっぺ
英雄でもこれからの時代に合わないとなれば罷免するのはどっちかというと賢者のやり方だけど…たぶんこの場合の愚者・賢者ってそう言うことじゃない…よね？

187二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:30:01

せっかくの戦乱の時代だしネームドは出したいので
メタ的に100人兵士キャラ作るのはかなり大変であるし目立つキャラがいないと深掘りして話しづらい面もあると思うんだよね

188二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:32:51

英雄になれなかった者たちとしていっぱいキャラ作れそう

189二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 23:33:01

やっぱり年表と帝国歴はあると嬉しい気がしてきた

>>193

190スレ主◆TN.EPARvlQ24/12/22(日) 23:34:14

異世界シェアワールド「アルカナアリア」を作っていくスレ110｜あにまん掲示板剣だとか魔法だとか冒険者だとか魔王だとか、王道ナーロッパちっくな異世界をみんなで構築していくスレです・決め方は安価か投票か話し合いか、スレ主が適切と判断した手段です・ここで決まった事柄は原則としてフ…bbs.animanch.com