- 1二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:56:25
- 2二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:56:44
くくく…
- 3二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:57:00
言っちゃったね
- 4二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:57:13
少なくとも謎100%から謎90%くらいにはなった
- 5二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:57:13
ムンキャ=BB=AIだから実質BBへの理解だよ
1番まともに味方やってた章だしまあ理解は深まったと思う - 6二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:58:37
まあちょっとは…?
- 7二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:58:45
あんまり
- 8二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:59:06
今はまだ語るべき時では無い───
- 9二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:59:32
ぶっちゃけ深まってない
けどムーンキャンサーはそもそも存在が脱法みたいなもんなので深めなくても問題はない - 10二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 10:59:59
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:00:27
奏章終わってるんですけど!
- 12二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:00:40
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:01:13
ムーンキャンサーは、人類の同胞にはなれませんが、人類の友にはなれるはず。カルデアに派遣された私は、そう夢見るようになりました。夢、ですね。
どんなに友愛を語っても、AIの愛は、人間の皆さんには理解されない。ですが、その証明をしてくれたのが、アナタです。電脳魔である私の行き過ぎた行動を否定せず、「仕方ないな」と笑いながら解決してくれました。
アーキタイプ・インセプション。このイベントを以て、ムーンキャンサーは、人類に友として認められたのです…!
ありがとう、カルデアのマスター。こちらの世界での、私のセンパイ。その功績に応えるために、私も最後まで、カルデアと共に在りましょう!
ゴBBの絆5ボイスだけど聞いた時は作中で言えよと思いました - 14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:01:34
巻末オマケ漫画とは言い得て妙だな…
- 15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:01:43
そんなこといったら他の奏章も理解したっていうかそういうもんなの?みたいなかんじだし、クラス自体の理解よりは登場したサーヴァントの理解ってかんじになっちゃってるとこはあると思う
アルエゴのはまだそうかな…そうかも?くらいではあるが。
あと正直七騎のほうがよくわかんない。 - 16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:02:57
本編でこれ有ったらまた印象違ったろうな
- 17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:03:04
アルターエゴの章で理解したと言えないレベルならもう何も納得できないだろ
あの章めっちゃ丁寧にやったじゃん - 18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:04:38
- 19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:05:22
人類の友人として力を貸してくれるクラス
親愛なる友人として、人間も彼らの失敗も愛もちゃんと受け止めて助け合わないとね - 20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:06:25
あれにしたってこういう解釈も出来るケースがあるってだけであって、クラスってファジーなもんじゃない?実装サーヴァントみてると
- 21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:08:37
こうやって見ると殆どが脱法だったりBBの縁者だからマジで「BBちゃんの理解=正規ムーンキャンサーの理解」なんだなってちょっと思う
- 22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:11:04
ムーンドバイでムーンキャンサー、というよりAI(BB)への理解を深めて「AIは人類の友」って答えを得たことで歪みが正されたって流れでいいのかな?
- 23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:12:06
正規の7騎もそうだけどfgoの実装とか他作品の登場において、クラスありきでサーヴァント作ってるというより、当たり判定みたいなかんじで作ってるようにみえるから、そこに理屈持ち出すと納得いきづらいところはあると思う。
- 24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:15:05
ムンキャのクラス自体はBB由来だからドバイ経由とはいえBBのあり方を掘り下げた時点で理解は深まってるのよ
それとは別のムンキャっていう障害が発生したから頭こんがらがるけど - 25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:15:38
よくわからないまま使ってるのがアウトっぽいからね
- 26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:15:49
- 27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:15:53
- 28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:17:35
アレに関してはなんでなんの関係もないのに被せたんだろうなぁって…
- 29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:17:42
そりゃムーンキャンサーの始まりがBB(が自分で作ったためクラス)だから、ムンキャの根幹にある「AIの人間への愛」を語らざるを得ないんだ
- 30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:17:47
👤ムーン・キャンサーです
- 31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:19:16
- 32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:19:56
それはそれとしてムーン・キャンサー居るよ
ムーンキャンサー=AIだよ
AIの理解と言っても一つの世界でのAI理論だよ
ムーンキャンサーにはAI以外の鯖も居るよ - 33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:21:13
AI以外の鯖もいるけど直接派遣したジナコ以外は相乗りや乗っ取りみたいなもんだから…
- 34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:21:22
アルターエゴもアヴェンジャーも別に大して深まってなかったような…………
- 35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:21:39
なるほどこれは分からん
- 36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:22:56
理解を深めるというか関係性どうするかって話だよな
アルエゴはまあいろんな側面あるけどそこら辺も全部ばっちこい受け入れるぜ!
アヴェは復讐のためじゃないからここで別れよう
ムンキャはどんなことがあっても俺らは友達や!ていう - 37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:23:12
BBはAIだけどAIがムーンキャンサーという訳でも無いからAIへの理解がクラスへの理解と言われても納得感に欠ける…
- 38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:23:50
深まるかはともかくオデコを「人類に課せられた試練」としては一番ちゃんとやってた気がする
- 39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:24:10
このAIと霊長の長の話にユニヴァースも混ぜます
- 40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:24:38
そもそもムーンキャンサーがBBの作ったクラスだからな。大元のBB(AI)の理解=ムーンキャンサーへの理解って認識で良い
- 41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:25:19
はっきり言ってBBドバイの絆ボイス無かったらこれが答えなんだって確信出来なかったわ
- 42二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:26:03
ムンキャの理解≒BBの理解≒AIの理解って事だったのかなあ
- 43二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:26:08
これこそ
それやって良いんだ…って章だよな - 44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:26:40
- 45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:26:45
- 46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:27:08
- 47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:27:19
描くこと思いつかねぇから他作品キャラ出して誤魔化してるんだろうなと思った
ぐだとBBって元から仲良いしアーキタイプインセプション終わっても関係性もこれからやることも変わんないし普通にオデコである意味無い - 48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:27:27
クラスってどっちかっていうと役割に近いところだと思うけど、役割の成り立ちに近い話を語られてるので、受け取り側によっては齟齬がでるのかなと思ってる。
職業の成り立ちが理解できても、その職業にいる人たちの話とは結びつかないことが多いよねっていう。 - 49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:27:48
まあムーンキャンサーがBBの作ったBBのための脱法クラスなのではい
- 50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:28:12
比較良くないんだけど他の章はシナリオ内で説明してくれてるからね…
- 51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:29:04
記憶消す意味が分からないんだよねアルエゴとムンキャ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:29:12
- 53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:29:28
カルデア全体の罪←3/5で主人公単独か一部の鯖のみの参加
- 54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:29:35
奏章で示された定義に従って今までの設定担当はサーヴァントの設定作成したか?と言われたら否なんじゃないかなとは思ってる
- 55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:30:37
そもそもBBの作った脱法クラスだからね
- 56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:30:42
主人公と数名しか参加しない上に記憶無くしまくってるのはちょっと待て!ってなる
- 57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:31:00
- 58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:31:26
そもそものBBが作っただけのクラスだからこそ奏章とか無いと思ってたわ
- 59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:31:36
ざっくりムンキャ=AIで、「AIはいずれ成長してあらゆる面で人類を追い越す可能性があるけど、人類くんはその時にも笑って旧世代になる事を受け入れられるかい?」っていう確認の試練だと思ってた
- 60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:32:30
- 61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:32:34
フォーリナーとルーラーはどうなるんだろ
- 62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:33:12
そもそも元からアヴェンジャークラスのヤツと霊基が何らかの要因でアヴェンジャーに変わったはまた別案件だろうし…
- 63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:33:28
- 64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:33:53
- 65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:34:10
そもそもムーンキャンサーはBBが自分のために用意したクラスなんだよね?
その後BBが用意した戦力(ジナコ)がムンキャに当てはめられたり、BBが用意した枠を使わせてもらいますねってしたやつら(乗っ取り組)がいたりで増えてったけど、ムーンキャンサーってクラスそのものの根本はBBだからムーンキャンサーを理解する=BB(AI)を理解するって図式になるんじゃないかな - 66二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:34:56
奏章Ⅲで戦ったムーンキャンサーとサーヴァントのクラスとしてのムーンキャンサーってまた別物だろってのもあるし・・・
- 67二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:34:57
クラスとしてのムーンキャンサーに関しては大して理解深まらなかった気がする
ムーンキャンサーというシステムがあって霊長はそれを乗り越えないといけないのは分かったけど - 68二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:34:59
夏イベと地続きだよ←それやっていいんだ…
ザビーズも出るよ←それやっていいんだ…
シエル先輩も出るよ←それやっていいんだ…
アーキタイプ:アースも出るよ←それやっていいんだ…
ビーストが増えるよ←それやっていいんだ…
それやっていいんだ…はここじゃないよ←嘘つけ!?!?!?!
- 69二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:35:05
プリテンダーとかの方がよっぽど理解した方が良いんじゃねえかと思う
- 70二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:35:20
- 71二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:36:01
- 72二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:36:07
話の構造としては「無理に側面を切り出す(アルエゴにする)のは歪みを生む」って分かりやすいのがペパムンだったし…
- 73二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:36:52
そもそもそこまで考えて今までエクストラクラス当てはめてた?ってのはある
- 74二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:36:53
ぐだと数名の鯖だけで進んで時には記憶すらなくなって理解度上がってくっておかしくないか
- 75二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:37:49
奏章の本質が垣間見える章だった
- 76二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:37:49
BBという存在を生み出した原因だけどどっちもそれを語らないからな…
- 77二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:37:49
なんかまた段々単に文句つけたいヤツが増えてきたな…
- 78二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:38:08
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:38:53
ムンキャ=BBだから!BBのことがわかればいいから!って擁護するにしても肝心のBBの結論はストーリー内で話さないでBB引かないとわからない仕様だし
BBのことがわかればいいもそこまで特別扱いするんだ?となるしじゃあアルクだのシエルだのSエレだのなんだったの?となるし
結局のところ夏イベ乗っ取りする必要なかったよね?なんで潰したの?となるし - 80二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:39:04
- 81二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:39:24
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:39:25
- 83二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:39:52
そもそも奏章の目的がカルデアスにたどり着く為の精算みたいなものだけど他の章と比べてもそれを出来ている感じが薄いんだよな
- 84二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:39:59
- 85二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:40:33
- 86二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:41:20
そもそもの話をするなら奏章自体が引き伸ばしの産物だかね
- 87二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:41:31
なんでそんな雑に○○なんじゃねと言って自分から突っ込まれる隙を作るのか
- 88二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:41:35
本当は夏イベからの奏章もサプライズにしたかったんじゃないかと邪推してる
- 89二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:41:58
- 90二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:42:24
- 91二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:42:49
- 92二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:43:14
うーん香ばしくなってきた
- 93二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:43:32
またいつもの彼か
- 94二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:46:34
いつもの流れきたな
- 95二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:48:58
オーディールコールPVにドバの単語があるんだわ、はいこれでこの話題お終い
- 96二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:49:09
そもそも今年の夏イベ自体が余計な要素入れ過ぎて何したいシナリオなのかよく分からなくなってるし…
- 97二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:49:32
- 98二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:50:53
- 99二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:51:41
流れが悪くなると毎回ライターが型月がにそらそうとするからもう風物詩なんだよね
やだなぁ…(予言の子感) - 100二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:51:48
サプライズしたかったから
- 101二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:53:35
あんだけリソースかかってるイベントがそんな急に作れるわけねぇだろ、ワダアルコ殺す気かよ
- 102二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 11:59:07
っつーかなんで制作経緯の話になってるんだ?
いやまあ、ムンキャは「人類の友」。その根幹にある「AIの人類への愛」を語るならAIの話は必須だし、そもそもムンキャがBBの為だけの脱法クラスである以上ムンキャの理解とは即ちBBの理解、といつ結論は出たが - 103二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:00:51
ムーンキャンサーってクラスとムーン・キャンサーっていう存在が話をややこしくしてるのは分かる
結果ムーンキャンサーの月の癌が何を指してるのがよく分からんし - 104二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:02:32
- 105二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:06:46
- 106二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:08:57
- 107二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:10:19
配布でもなくガチャ産SSRで回答編やってる時点でダメだと思うわ
- 108二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:11:29
- 109二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:13:01
BBがお前ムンキャな!するのはわかるけど土地がお前ムンキャな!する理由がよくわからんかった
- 110二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:38:30
- 111二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 12:41:25
- 112二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:09:09
話としてはめちゃくちゃ好きだけどCCCコラボイベ2として出した方が良かった気もする
アースとシエルは…まあEXTRAにアルク出てるからいいでしょ - 113二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:49:22
アルターエゴに対するぐだの理解はまあ最初から正解引けてたから記憶消えた所でって感じ
ムーンキャンサーで記憶消えるのは大丈夫なんか - 114二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:49:52
正直なところアルターエゴ未登場だったペーパームーンのほうがアルターエゴとオルタの違いがよく分からなかった
ドバイは強引にもムーンキャンサー=人類のパートナーと関係性を分かりやすく定義づけてくれたから理解できた - 115二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:52:59
奏章Ⅰってそもそもアルターエゴ理解できてなかったのカルデアってよりラニじゃない?
- 116二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:54:15
- 117二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:59:23
また月舞台のシナリオあるんかな?
てかサーヴァントの仕組み考えたら霊基に刻まれたりせんやろと思ってしまうなこれ - 118二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:02:06
- 119二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:11:02
ムーンドバイでの人類はAI(ムーンキャンサー)が人類に取って変わって支配するのではないかと思ったためAIが停止された。でもAIからしたら人類のことを友達と思ってるからそんなことするわけがなかったっていう過去と現在を語ったのが奏章
一方BB、カルデアにやってきて同胞にはなれないけど友人になることは出来るかもと夢を見る(多分配布BBの絆セリフでのお菓子わけっことかから?)。ぐだも友人のように接したりまーたBBちゃんか、仕方ないなと許容してくれたりをやっていたがBBのことを友人のように思ってもムーンキャンサー(AI)を友人と定義してはいなかったのでムーンドバイを通してムーンキャンサーとは自分にとって良き友であると定義した - 120二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:14:06
霊基があるかはわかんないけどエレちゃんに麦わら帽子返してあげなきゃいけないっていう約束は覚えてたし刻み込まれてるんじゃない?
- 121二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:14:46
正直エモいオチのために記憶消したくらいのノリだと思ってる