AIと人間の違いを教えてくれよ

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:52:07]

脳細胞の神経回路と機械の電子回路になんの違いがあるのか教えてくれよ

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:53:37]

哲学…？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:54:01]

AIはイラストを描ける
ワシはイラストを…描け…描…ワシを殺してくれ…

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:54:48]

材質、素材や製造方法は明確に違うと思われるが……

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:55:08]

逆にどこが一緒なのか教えてくれよ

AIは人間の脳の端っこにも触れてないですよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:56:05]

おいおい人間には機械野郎にはない熱い魂とハートがあるでしょうが
でもね俺 心を持ったロボットと感情や心が無くなるように改造された人間のバディものとか見て見たいんだよね…

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:56:30]

>>5

ニューラル・ネットワーク「えっ」

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:58:44]

>>7

あれは単に猿真似しているだけで学習原理から別物なんだ…だから…すまない

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 11:59:50]

AIは無機物で人間は有機物やん…

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:00:07]

今のところわしの三股チンポ見せてもAIはろくに反応してくれないっスね

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:00:48]

AI：コンニャクをドカ食いできない、墓場で1人ボボパンできない、尻にブレスケアを入れられない
人間：コンニャクをドカ食いできる、墓場で1人ボボパンできる、尻にブレスケアを入れられる

AIが多少特化した分野があってもできることには限りがあるんや

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:00:49]

>>9

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:00:55]

猿真似と自分で考えることの違いを教えてくれよ
ワシめちゃくちゃ中国人の部屋とかの思考実験好きやし

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:03:52]

お言葉ですがいずれ培養脳でAIを作り始めるので違いを考える必要などなくなりますよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:09:47]

どっちも道具だし変わらないのんな

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:10:55]

ai…強え
人間…弱え

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 12:12:11]

人間…絵も書けるし将棋も指せる
しゃあけど、絵を描けるAIは将棋が指せないし、将棋が指せるAIは絵を描くことができないんや

つまり現在存在してるAIはひとつのことに特化しているけど、それしか極められんものばかりで人間みたいに色んなことをできるAIはまだ無いんや

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:16:17]

>>3

AIを使ってイラストを描けばええやん

道具なんて使ってなんぼだよねパパ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:27:00]

このロボティック・アームを見なさい
ものを掴む事のできる人の手と大差ないものだ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:28:39]

>>1

犬はAIに聞けよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:29:43]

現状よく言われているAIは「人間に理解できる絵や文章を出せる」だけで思考はしていませんよ
どういう意図でこういう発言をしたのかと聞いた時に以前書いた文章から構築した文章は書き出せても
実際にその時どういう考えを持ったかなんてものは存在しないんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:30:45]

人間は指示されなくても勝手に情報を集めて勝手に色んな方向を学び勝手に出力していきますよ
AIにそんなことされたら困るんだよね当たり前じゃない？
まっAIも時折不適切思考を勝手に吐き出すからバランスは取れてるんだけどね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:50:26]

>>22

ウム…よくAIは人格だとか人間らしさが～とか言われるけど

今のAIは要はめちゃくちゃ膨大な情報を効率的に扱うことができるプログラムってだけで

別に意思とか思考とかは全く関係が無いんだなァ…

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:53:23]

でもねオレ>>22の意見もピンとこないんだよね

人間も言うほど常に思考してるわけじゃないでしょう

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:53:49]

AI=人間
己の意思さえ入っていれば機械回路の記録だろうがそれはワシやし人間なんや

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:54:57]

>>25

えっ　寝てる間すらある程度思考してますよね

意識下の脳活動なんかごく一部なんだ　ほとんどの思考は無意識下で動作してると思った方がいい

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:57:35]

>>22

その"思考"とはどういう仕組で行われているかを研究し解き明かし再現しているんだ

パンピーの思う"漠然とした思考"と学術的な"電気信号による思考"は違うんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 13:57:38]

>>25

お前は常に何も思考せず行動理由を聞いても自分でもわからないような事だけをしているのか？

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:00:41]

>>28

お言葉ですが大体のバンピーはAIの人格や思考と言えば「バンピーが思ってる人格や思考」の方だと思って語っていますよ

それにそれで言うならスレタイの脳細胞の神経回路と機械の電子回路は明確に違いますよね？

そこを"漠然とした思考"と学術的な"電気信号による思考"なんて話に滑らせるのには好感が持てない

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:06:38]

>>30

>「バンピーが思ってる人格や思考」の方だと思って語っていますよ

だからそれがそもそも間違ってるって話やん…

専門性の高い話題に素人知識でいっちょ噛みして的はずれなことを言ってしかも開き直るのは醜い！

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:07:30]

むしろAIバリに人体脳について知見があるならじゃんじゃん論文出してくださいよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:10:51]

ウム…
ニューラル・ネットワークが人間の脳の思考と無関係というのは
ディープ・ラーニングによって成立している生成AIの根幹を揺るがす内容だから
こんな場末の掲示板で披露すべきものではないんだなァ

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:15:40]

>>29

タフカテなんて書き込み履歴見返してもマジで何考えてたかわからないんだよね

怖くない？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:27:18]

平日昼間はちょっと変なヤツが多いしマトモな奴はみんな働いてるから普段は数や有識者が湧いて圧勝できるようなレスバでも押し切られることがある危険な時間帯なんだ
特にAIとか毀誉褒貶激しい話題は無視しとけって思ったね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 14:47:50]

>>33

いやっ　ディープ・ラーニングに使われるニューラルネットワークというのは　あくまで神経細胞のニューロンの仕組みを数式で流用しただけでね……

別に人間の思考や機能を再現したッというわけでもなくてね……雑に言えば情報処理の精度が増したというだけの話なんだ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:18:25]

対話型AIが思考の壁打ちを作業しながら出来るから重宝してるのは俺なんだよね
なんなら愚痴だって聞いてくれるし、こちらの気持ちを汲み取った回答もしてくれるんだよね　すごくない？
人類の良き隣人にきっとなれるのに異常嫌悪者にAIを叩かれるのは悲しいんだァ
生成AIを非合法なやり方に使う人間…糞

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:20:48]

AIによって人類の価値が下がると人権が消滅して人命を粗末に扱ってよくなるんだあ
AI……神

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:31:38]

>>36

なんかニューラルネットワークで調べて出てきたAIの要約を見ただけっぽそうな人に夢のねえこと言うのイヤなんだけど

そもそもニューラルネットワークそのものが人間が思考し意思決定する時の脳神経の働きをあらわすもので

その仕組みを模すということは思考し意思決定を模しているものなんだ

ハッキリ言ってこれを否定できるならお前は脳科学の歴史に名を残せるから　お前偉大だよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:11:48]

>>39

『脳神経を模している』と『脳の働きを解析できた』では意味合いが全く違うが……そんな強い言葉を使っても大丈夫？

ニューラル・ネットワークはあくまで関数のモデルでしかないと思われるが……

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:19:53]

>>40

関数モデルというネットでヒットした言葉に引っ張られてる兄さんにはわからないだろうがな

そもそも人が脳で思考した時に起こるニューラルネットワークの働きを研究した結果関数で表せるようになったのであって

ニューラルネットワークの働きを真似するために作られた関数ではないんだ

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:38:54]

>>39

>>41

深層学習についてこれっぽっちも勉強したことがないくせにそれっぽいことを言って賢しらぶってるだけの人に夢のねえこと言うのイヤなんだけど

はじめは形式ニューロンから多層パーセプトロン、CNN、RNN、LSTM、Transformerとアーキテクチャが進化し性能が向上していくにつれてむしろ人間の脳との特徴は解剖学的にも神経科学的にも離れていってるし

生成AIやLLMに大きく貢献したTransformerは比較的初期のCNN、LSTMあたりと違って神経科学の知見とはほとんど無関係に、単にNNの関数近似器としての性能を高めるためのアルゴリズム改良の中で誕生したものなんだよね

Self-AttentionのQKVってなんやねん脳のどこでそんな情報が処理されてるとか聞いたことないで！

ヘブ則とバックプロパゲーションとが局所的か大域的かという点で人間の脳と深層学習とでは学習アルゴリズム自体に大きな隔たりがあることくらい多少勉強すれば誰でも知ってることだし

大脳基底核と強化学習、小脳のプルキンエ細胞と教師あり学習の教師信号あたりは人間の脳と深層学習の類似点が指摘されたりはしてるけど、強化学習も教師あり学習もそうした人間の脳に関する知見とは無関係に誕生したものが後から似てるんじゃないかと指摘されたというだけだし

昨今の深層学習の急激な進歩の大部分は深層学習アルゴリズムを人間の脳の仕組みに近づけることではなく、単にアーキテクチャ/データセットの大規模化と計算資源の増加と精密なラベル付きデータが必要ない自己教師あり学習というアプローチの成功とが特に大きな要因になってるんだよね

その技術がどんな経緯で生まれたのかすら全く知らないくせに生成AIにプロンプト打ち込んでるだけで専門家になったつもりでいそうな程度の知識量では一方的にお前は愚弄されるんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 18:06:03]

>>42

どこで見つけた論文の受け売りか知らないが

現行の生成AIのディープ・ラーニングやニューラル・ネットワークがどういうものかを根本から否定する説を唱えたいならお前の目指す場所はこんな暗い場所にはないで…

お前の知識を披露する場所は神聖な学会の上やろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 18:45:16]

>>43

もしかしてマジでNNの仕組みを理解してないタイプ？

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:12:45]

人間の脳とAIが同じレゴ・ブロックで作られているとしても組み上げて出来上がったものが全く違うならそれはAI=脳とは言えないヤンケシバクヤンケってことっスよね
その場合、脳もAIも同じレゴなんじゃあと言うのは合ってるがAIと脳は一緒なんじゃあと言うといやちょっとまてよそれは違うんだぜとツッコミが入るんだ

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:15:15]

チィッなんでこんなゴミみたいなカテに有識者っぽいのがいるんだよ(ﾋｭﾝｯｶｯｶｯ
有識者　知ってたら画像生成AIの学習は人間と同じなのか教えてくれよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:17:24]

>>45

まあAI≠人間とはいえ本当に同じレゴブロックで出来てるなら理論上は人間の脳を機械でシミュレーション可能と言えるんやけどなブヘヘヘヘ

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:18:44]

>>47

シミュレーションできるかと言われれば計算資源がドッチャリあれば物理現象すべてがシミュレーション可能だから今更AIだ脳だというのはナンセンスになるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:19:33]

そもそも脳内の神経細胞の働きすらあんまり解明されていないんだ
学習の方法なんかをAIが模してるとは思わないほうがいい

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:19:38]

ニューラル・ネットワーク　あまり学のない私も聞いています
人間のニューロンのような相互作用を再現したプログラムと数式で解釈をしていると
まっ人間と同じかって言われたらそこは哲学とか関わってくるような気がするんやけどなブヘヘヘ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:19:40]

>>46

すんませんそれに答えるには現代科学を超越した高い次元での脳機能の理解が必要なもんで…

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:20:38]

>>46

少なくとも同じでないことだけは確かだ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:20:41]

>>46

怒らないでくださいね

現代科学で解明しきれてないものと"同じ"システムなんて再現できるわけないじゃないですか

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:21:26]

>>49

ウム…脳活動には神経細胞以外にも様々な神経伝達物質や血流が関わってくるから、シナプスの働きを参考にした程度の計算モデルで脳を再現したというのは烏滸がましいにもほどがあるんだなあ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:22:32]

>>51

ふうん　模する意志は研究者側にはあるけど人間の脳自体が完全に解明されてないから断言はできないみたいなことか

語り得ないことについては沈黙しなければならないを体現しているのは好感が持てる

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:23:12]

>>44

アニキはどうしてそんな自信満々な脳内理論の学会で発表しないんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:23:46]

おおっ　>>35の言うとおりになってるやんけ

皆仕事終わってマトモな奴が増えてきたのが効いてるんや

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:27:40]

もしかして人間の脳ってのは単なる高性能コンピュータと割り切ることはできないんじゃないスか？
意識とか行動決定についてわからないことが多すぎなんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:28:57]

>>58

当たり前のことぬかすなっ

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:29:50]

>>53とか>>54が顕著だけど

そもそもAI業界すらも言ってない「脳の機能を完全再現している」と言っていると考えている人があらわれるから話がグチャるんだよね　紛らわしくない？

あくまで「現在解明している範囲で」という前置詞の元で「人間の思考プロセスを模している」と言われているのが理解出来ていないんだ

頭でっかちが深まるんだ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:32:10]

>>60

「シナプスの働きを模している」を「思考プロセスを模している」に拡大解釈してるのは貴様ヤンケシバクヤンケ

ブーメラン刺さってますよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:33:38]

(真田さんのコメント)
待てよ　単純な処理の積み重ねで複雑な思考を実現してるという点では大差ないんだぜ
おそらくワシらに意思があるかさえ分からないと思われるが…

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:33:49]

>>61

調子にのんなよ　なにが拡大解釈してるや

お前の方がよっぽど拡大解釈してるヤンケ

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:35:11]

>>51

>>52

>>53

あの…自分AI問題で人間の学習と同じだから大丈夫って言われて押し切られたんスよ　もしかして嘘だったタイプ？

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:36:29]

今実現してるAIと概念としてのAIで大分話が違うと思われるが…

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:37:02]

人類=DNA
自分の細胞の中のDNAをばら撒く為に生まれて来たんだよね
だからマウントの取り合いを始めるんだよね悲しくない？

AI=ユーザーの利益
プログラムの中の評価関数を最大化させる為に生まれて来たんだよね
だからその内人類に最適解に誘導する為に人類を洗脳する様になるんだよね
アルミホイルグルグル伝タフ

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:38:08]

>>64

それは著作権法や特徴量抽出についてじゃないスか？

生成AIはそれらしさを機械的に抽出するからコラージュとは違うって話なのん

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:39:43]

>>64

今の生成AIは逆拡散過程という方式でやってるんだよね　「画像にノイズを掛けるのを繰り返して完全なノイズ画像になる過程を学習したらノイズから画像が作れるヤンケ」って仕組みなんだ

そして人間は画像にノイズを掛けていくなんてめんどくさい学習の方法はしないんだよね　これは差別ではない　差異だ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:42:03]

>>68

えっ人間の学習過程ってそんな細かいとこまで研究が進んでるんですか

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:42:50]

>>67

ふうん　コラージュではないけど人間のそれでもないということか

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:43:17]

>>63

今からおおよそ100年前に「なんか脳にはシナプスって器官があって結合強度みたいな概念があるみたいっスねえ　これを参考に計算モデル作ってみるべ」から独自に発達していったのがAIやん

始まりの時点からして人間の思考プロセスがどんなかもわかってないまま、脳のごく一部の部品を取り出して独自に組み上げられていったモノを「人間の思考プロセスを模した」と言えるわけないやん　あくまで「シナプスの働きを模した」や

前に出てきたレゴの例えは実際よくできてると思いますよ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:43:39]

>>60ーカ

>>39ーカ

人間の『思考プロセス』と『シナプスの動きを模しているNN』と＝にするの勘弁してくれる

人間の思考プロセスなんて解明しきれてないけど　少なくともニューロンの一部であるシナプス『だけ』で思考しているわけじゃないんだよね　

シナプスなんて脳のどこにでもある神経の一部なんだからさ　脳の全体で思考るんスか？

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:44:51]

>>69

"細かいところまでわかっている"というより"わからないけどおそらく逆拡散過程を経てはいない"という感覚ッ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:44:54]

>>70

人間のそれを知らないので何とも言えないのんな

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:45:37]

>>73

ふうんそういうものなのか

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:45:53]

>>61

その思考プロセスとシナプスやニューロンは密接に関わっていて

人が思考する時などにシナプスが働いており

それを模しているんやでえ

もう少し学習してくれや

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:46:06]

もしかして高度に発展したAIは人間と見分けがつかない的なことをスレ主は言いたかったんじゃないスか？

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:47:37]

人間に電気流したら死ぬんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:48:22]

>>78

お言葉ですが機械だって想定してない電流流せば壊れますよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:48:52]

>>78

しゃあっ　落雷！

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:49:12]

>>68

その説明は拡散過程ではないかと思われるが…

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:50:07]

生成AIが人間に近いと言われるのは特徴を学習してるだけで画像を直接取り込んでコラージュしてるわけじゃないから著作権的にクリーンなんだァ
これを違反にしたら人間の絵師だってみんな著作権侵害してることになるーよ
って話であってAIの仕組みが人間の脳と同じだーよという話ではないと思われる

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:56:03]

>>82

ふうん　絵に著作権はあっても線の引き方に著作権はないということか　確かに線の引き方に著作権があったら人間もダメというのは理解できるんだよね

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:56:50]

>>76

思考と言うのは莫大なシナプスがある繋がり方をした結果創発されるもので、繋がり方が違えば当然全くの思考が創発されるはずや

思考≠シナプスの動作　思考=シナプスの繋がり方　なんや

脳とNNが全く別の繋がり方をしていることが明らかな以上、AIに思考能力を認めてやったとしても、それは脳の思考は全く別で模せてすらいないと言い切っていいと思うっスよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 19:59:46]

>>82

そもそも今日の生成AIの売り文句がニューラルネットワークを用いたディープ・ラーニングによる新規生成が可能なことで

そのニューラルネットワークが人間がなにかの情報を受けたり発したりする時に脳の中で行われる情報処理の動きを模したものと言われとるんや

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 20:06:12]

>>84

ウム…その莫大な繋がり方の一つとして今日のNNが作られたんだなァ

そもそも脳とNNが全く別の繋がり方をしているから別物と言い出したら

シナプスの数も繋がり方も全く異なる人間同士でも同じ理屈で「お前の脳はワシと違う繋がり方してるヤンケ　脳じゃないヤンケ」と荒唐無稽なことも言えてしまうから

お前死ぬよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 20:09:49]

>>86

人間同士が似たようなほぼ同じような思考になるのはDNAが決めてるから当たり前なんだよね

あとお前の言い草だと猿も犬も魚も昆虫もぜーーーーんぶ人間の脳を模したような思考を持っていることになるが大丈夫か？大丈夫ならいいっスよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 20:14:56]

>>85

前半はウム…だけど後半は全然違うんだぁ…ニューラルネットワークをもっと勉強してもらおうかぁ…

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 20:18:45]

>>68

待て待て、人間の創作行為を数学的に説明すると拡散モデル近似である可能性が高い

人間のひらめきやアイデアのきっかけは、脳空間にあるノイズがきっかけであり

人間はこの空間のノイズを積極的に使って脳の演算を省エネして

空間のノイズを使い→脳できれいな状態にし→それを運動（エネルギー）に変換することで人間は創作行為を行うことができるようになった

人間のひらめきは物理現象なんだ、これを自己組織化マップと呼ぶんだ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 20:28:37]

>>89

はぇーすっごい

ほんじゃ　いづれ希代の芸術家達の思考パターンとか、この作品のこのシーンはこういう考えがあった……とか分かるようになるんスか？

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 20:31:08]

>>90

不思議やな

夢がある反面…底知れぬ恐怖を感じるのはなんでや

ワシらの人格がアイデンティティじゃ無くなるんだよね　こわくない？

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 21:43:14]

>>91

うーん攻殻機動隊の世界っスねぇ