生駒旋空って理論上は誰でも使えるんだろうか

1二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:28:24

要はめちゃくちゃ剣が速くて旋空の発動タイミングがドンピシャってことだから身体能力に差が無いトリオン体ならイコさんと同レベルの剣技とタイミングの見極めさえ習得すれば使えるってことだよな？
技術9以上の孤月使い、特にSEある鋼さんとかならイコさんが付きっきりで教えたら1週間くらいで習得できるんじゃないか？イコさんの指導能力は知らんけど

>>15 >>60

2二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:37:21

他の誰にも真似できないから本編で他に使い手出てこないんでしょ今のところは

3二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:38:22

韋駄天改良して生駒旋空というアクションそのものを一つのトリガーとして扱えば再現は出来る

4二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:38:55

一番再現できる可能性があるとすれば宇野くんじゃないの？

5二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:40:26

ダミー人形相手に「イコマセンクウ…？」を発動させてヒットさせられる奴は何人かいるんじゃない？
普通の旋空を外してこっちを搭載して実戦できるのがイコさんぐらいしかいないだけで

>>61

6二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:45:18

太刀川あたりが何百回とやれば一回くらいはできるんじゃね？

7二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:46:29

理論上は誰でも出せるはず
旋空の起動時間を同じにしてタイミングを合わせることができればの話だけど
それを安定してできるのが生駒しかいないってだけ
偶然で10回に1回ならできるとかなら他にもいるかも

>>14

8二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:47:47

トリオン量とかSEとか黒トリとかの明確な足切りは無い
技として成立させる技術と実戦で有効に運用できるセンスが練習で身につくものかどうかは分からん…

9二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:50:16

多分ツインスナイプよりは人間よりの技術

10二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:35:07

居合を教えてる祖父から学んだんでしょ
幼少期からそう言う訓練を積んでるのなら訓練を積んでない人間じゃなかなかできないんじゃない？
重心移動とかそう言う技術はトリオン体の身体能力は同じだからなんて理由で身につかないし

>>11

11二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:52:35

>>10

経験値でどうにか出来るものなら鋼さんなら出来るんじゃない？

生駒祖父をボーダー特別剣術講師として呼んだ方が良いと思う

>>13 >>38

12二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:57:30

生身イコさんより居合が上手い人ならもっと射程伸ばせたりするんかな

>>33

13二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:12:02

>>11

誰にでも身につく技術なら睡眠学習の射程内やしな

尖ったセンスありきの誰にでもできるわけじゃない技術だと、村上自身のポテンシャル次第

14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:17:56

>>7

40m先の目標にドンピシャで当てられる人が他に居ないだけだよな、出すの自体は旋空使いなら誰でもいけるはず

15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:04:29

>>1

そもそもトリオン体の身体能力には個人差がちゃんとあるから

筋力足りなくて剣速遅いような人間は練習してもコピーできない

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:07:35

>>15

「トリオン体」の運動能力には個人差ないぞ

動かせるかどうかに個人差はある

>>17

17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:13:45

>>16

体重も反射神経も手足の長さも違う時点で運動能力にも絶対的な個人差はあるよ

トリオン体の操縦技術が同じだとしても陽太郎や千佳がレイジと同じ筋力・パワーを出せるわけもなし

>>22 >>23

18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:17:06

訓練したら集中して動かないターゲットに当てるだけなら多分それなりに出来る人いそう
イコさんレベルでアクロバッティックにポンポン打てる人は多分ほとんどいないだろうけど

19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:19:12

佐鳥、生駒、あとトリオンに依存しない独自技術持ってる奴は誰だ？

>>21

20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:23:06

弓場のクイックドローは烏丸でも出来ない

>>42

21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:23:21

>>19

SE以外って話ならすげぇ地味だし他の使い手もまずいないがブロッコリーの嘘つき弾

22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:23:33

>>17

トリオンの操作技術が同等という仮定があるならレイジボディに入れば解決ってことか

実際は肉体の齟齬なりが酷そうだから誰もやらんだろうけど

23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:28:01

>>17

言ってることはこっちとほぼ変わんないだけど「トリオン体の運動能力」に対する認識の違いと一部の独自妄想が混ざってて噛み合ってないところがあるわね

トリオン体の大きさが違うと云々は面白い考察だと思うけどとりあえず筋力云々は原作には存在しない妄想ってことだけ覚えてくれると嬉しい

>>35

24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:29:10

現実で耳が動かせる人はトリオン体でも動かせるが現実で動かせない人はトリオン体でも一生無理だろう
古流武術にそういうモノが詰まってると仮定すると幼少期の反復訓練以外で克服する手段はなさそう

25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:45:59

トリオン体って生来の体の柔らかさ(手首とか肘とか)とかはさすがに個人差あるんだろうか？
それならオンリーワンな技術持ってる人いそう

26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:50:09

柔らかさそのものは全トリオン体で共通だと思う
でも生身の感覚が元になってるから前屈で足に手がつかない人がトリオン体になってもその感覚に引っ張られて足に手がつかないのはそのままなんじゃないかな
逆に人間の感覚を完全に捨て去れば肘や膝を逆に曲げる事も余裕かもしれない

27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:03:53

生身の肉体に関係するSEがトリオン体でも適用されるのはどういう理屈なんだろうな
菊地原の聴覚とか

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:27:14

居合で使うかと思いきや抜刀状態からも決めてるからそうとも限らないんだよな。10回に1回出来るなら鋼は習得できそうだけど

29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:29:52

>>27

トリオン体の感覚は全部本体に伝わるし菊地原の耳の良さが感覚器官そのものではなく脳みその処理能力に関係するものであるのなら本体だろうがトリオン体だろうが関係ない

>>30

30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:33:03

>>29

ごめん言ってることがよくわかんないや

もうちょい簡潔に書いてくんね？

俺には難しすぎる

>>37

31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:38:22

トリオン体の動きを見てると誰でもパンチでトリオン兵を倒したり壁を走ったりできるんだよな
トリオン体の発揮できるカタログスペック自体に差はないけどどれだけ引き出せるかは個人差がある感じ
設定的にはアマトリチャーナが壁走りしながらハウンドとメテオラのフルアタックや合成弾を撒き散らすこともできるはず

32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:39:16

トリオン体の身体能力の差はあっても0.1秒で剣を振ること自体は誰でもできると思う
途中40mになってるけど空気抵抗とかで減速したとしても時間的に勢いが勝つだろうし
難しいのは身体能力じゃなくて狙いの正確さとタイミング調整じゃないか

33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:40:29

>>12

居合か抜刀術やってる人たちを集めてトリオン体に慣らせる方が打率は高くなりそう

生駒旋空より万人向けの手法が編み出される可能性すらある

34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:40:38

ボクシング選手と一般人が同じトリオン体を使っても腰の入れ方とか腕の軌道とかの関係で威力には雲泥の差が生まれるみたい話でしょ
居合自体も肘の使い方とか脇の締め方とかで変わったりするんじゃないの

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:44:32

>>23

操縦技術を抜きにしたトリオン体のスペックやポテンシャルの事を身体能力や運動能力だと書いてると解釈したね

現状それに個人差が無い派も原作には存在しない妄想という意味では同じって事を理解せずに断言してる人が多いと感じたから同じような言い回しにしただけだよ

36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:46:50

>>34

まぁ要はその技術を鍛錬で習得出来れば理論上は誰でも生駒旋空出来るよねって話じゃない？

身体能力に差は無くてもセンスや運動神経には差があるから実際には上位陣しか無理そうだけど

>>40

37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:48:00

>>30

『耳の良さ』ってのが感覚器官（耳本体）の影響ではなくそこから伝わる電気信号の精査能力（脳みそ）の影響で良くなってるとするなら『耳の良さ』はトリオン体でも変わらない

>>49

38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:50:50

>>11

ランク戦や対人型を考えたら警察なり自衛隊なりから剣や銃の講師呼んだ方が良いよな

ただ対トリオン兵とは勝手が違うとか金やコネが無いとかで呼べないんだろうけど

39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:55:40

通常の旋空とか現実基準で考えても大分起動時間長いけどそれでも頻繁には使われないし戦いながら合わせるのは難しいみたいな事情はあるのかもしれない
まあ0.1秒と1秒の2択じゃないし弓場みたいにメタってくる相手もいるからもっと幅持たせていいとは思うけど

40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:57:14

>>36

そう言うことだろうね

ただまあトリガーはカスタマイズできるんで生駒旋空を使える様に鍛錬するよりも自分と班の戦術にあったトリガーの組み立てした方がいいから結論としては誰でも使えるけど誰も使わないが正しいのかも

41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:57:17

同じ車でも運転が上手い人苦手な人がいるようにトリオン体が同じエンジンを積んでても違いは出るんでしょう
生駒旋空は車で例えたら超高速で駐車場に突っ込んでドリフトしながらピッタリ駐車するみたいな技術だと思う
他の車も動いてる中で平然とキメれるイコさんは格好良い！！

42二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:19:39

>>20

とりまるはガイストで腕力上げて早撃ちも生駒旋空もコピるよ

おれのサイドエフェクトがそう言ってる

>>44

43二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:45:54

鋼って生駒旋空練習してた時期があったって公式情報あったよな
実戦で使ってないってことは鋼でも無理or習得出来ても運用は難しいってことなんじゃね？

44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:49:07

>>42

まぁ超速移動してたしできそうではある

45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:09:51

イコさんのおじいさんから居合術数年習うのとトリオン体の身体操作技術が揃えば理論上は習得できるやろ
それを今からやって習得する時間と、習得時のトリオン器官のピークを考えるとオプショントリガー導入したほうがコスパタイパが良い

46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:43:28

結局のところ振りの速度だろうからハンドスピナーみたいなの作って超高回転させてみたら誰でも再現できるのかな

47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:10:45

トリオン体の身体能力に個人差無いってちょいちょい見るけどどこに書いてる？
レイジの「トリオン体での戦闘に生身の筋力は関係ない」の拡大解釈？

>>58

48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:13:29

ユーマが素早いのはなんとなくわかるんだけど小南が素早いのは納得がいかない

49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:46:59

>>37

きくっちーは聴き分け能力が凄いって話だったよな

トリオン体の聴力強化自体は誰でも設定できるけど（暗視機能みたいなイメージ）日常的にその状態で暮らしてきたからこそ活かせるとかじゃない

50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:50:10

那須さん生身の限界に囚われないからトリオン体操縦技術に関しては最上位層にいると思うんだけど

手ぶらで機動8の那須さん→やっぱ高いなぁ
槍持って機動9の米屋→は？
両手斧で機動10の小南→なんなんこいつ…ってなる

やっぱ生身の筋力も足の速さ振りの速さに少なからず影響するって事かな

51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:52:50

生駒は剣速が凄いからできるって解説だったけど、ゆっくり振りながら0.2秒だけ旋空起動とかするとどういう挙動になるんだろ？
攻撃範囲の横幅がめっちゃ狭いだけで40m先まで伸びることは伸びるんだろうか

>>56

52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:57:45

正直ゾエさんとかははっきり足が遅いって言われてるんだから個人差無いは無いと思うんだけど

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:02:47

体積に比例すんでしょ
大きさでパワー変わらなかったら一寸法師が最強になっちまう
同体積なら中の人関係なく同能力

54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:12:25

>>52

あと空閑みたいな小さい方が機動力高いみたいな話もあったっけ？

どう考えてもセンスの差だけでは説明できない程度の差はあるよな

チカも明らかに脚遅いし

55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:15:02

>>52

同じ能力ならデカイ方がパワーあるだろうし小さい方がスピードある気がする

56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:15:50

>>51

旋空は伸び縮みの速度が剣速依存のイメージだわ

剣速ゆっくりなら0.2秒だけゆ〜っくり伸びて終了じゃね

逆に起動時間1秒でも剣速あれば2回4回振れる

57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:20:55

そもそも体型と体重が反映されるって事は
トリオン体の肉は体積・密度に個人差があるって事だよな
普通に考えればその分だけ本体の生成コストも筋力も上乗せされてるんじゃないかな

58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:26:31

>>47

そういえば言われて無かったっけ？

なんか皆の共通認識みたいになってたからなんも言われなかったけど

確かトリオン体の耐久力には差が無いのは確実なはずだけど

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:28:06

>>58

耐久力に関しては嵐山さんが「個人差ない」と明言してたね

60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:16:43

>>1

去年のワフェスのQ&Aで、鋼は生駒旋空を練習したことがある、って情報が出たが

ちゃんと教えてもらったら（イコさんでなくとも居合の先生とかに）どうなるんだろうなあ

61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:20:47

>>5

そういやセンクウの発動時間ってその場でいじれるのか事前設定から変えられないのかってまだ情報出てないよな

>>63

62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:29:43

トリオン体を作ることに対してトリオン量の差や才能の差はない＆ボディの耐久や体積当たりの性能に差がない、だけであって、実際のボディの形状は違うのでトリオン体の運動性能はボディごとで多少なりとも差は出るはず。
皆で生駒のボディ作って正確に動けば理論上できるけど、体をデカくor小さくしていくとどこかで使えなくなる閾値が出てきそう。

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:37:22

>>61

その場でいじれるよ

R6でワイヤー陣入ってからイコさんがノーマル旋空2連切りやってる

64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:39:23

実はああ見えて賢い香取がトリオン体の大きさを調整してるとかなんとか言われてるしトリオン体を大きくすることによるメリットは明確にありそう

65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:41:10

>>62

体格に見合うサイズの弧月持てばいいのでは？